除了轰炸或进攻加沙外，以色列还有更好的选择吗？

癌症晚期要动手术一样

中国人其实面临类似的选择

吞并整个巴勒斯坦，然后聘请陈全国去教育巴勒斯坦人，和新疆一样死不了几个人，换来长治久安

以色列讲人权，就不会像中共一样抓学者，普通出入境的商人，游客，精准教培哈马斯分子

摄像头找海康威视，他们研发了最先进的识别少数民族的技术，通信找华为铺设，华为会主动给客户提供监控本国人民的后门

如果接受「自己的事情只能自己料理」的最起码现实，不考虑「对伊斯兰战争」的梦，那么以色列现在的选择就是最佳选择：以牙还牙，以血还血，不惜「代价」。

那是符合道德、正义、法律、信仰的选择。对如此选择，穆斯林只能避谈以色列复仇的正义立场，就像半岛电视台的穆斯林立场的「六日战争」纪录片一定要「忽略关键细节」，就像埃及一定要强调「尊重巴勒斯坦人民在巴勒斯坦安居的权利」，但就是可以守着拉法，欣赏空袭的滚滚浓烟，绝对不放人通过一样。

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如果楼主真心觉得自己握有「裁决战争」的权柄，或者代人决定其命运的资格，劳驾现在去买张机票。

另外，我是不觉得有任何必要给任何人提醒他根本不会意识到，也就根本不会相信的事，但既然碰上了嘛……

你已经预设「以色列不人道」的基本立场，那是从哪来的我一点儿都没兴趣，只想指出，你的道德洁癖导致你看不到现实：现在最需要「流点儿加沙血」的，不是以色列 IDF，而是「献身于信仰」的哈马斯圣徒们，以及他们的需要民众相信的幕后支持者。如果以色列不肯真的下狠手，还想用喊话、发传单让人肉盾牌自行散去，那么哈马斯就需要「积极主动」，比如在民众撤退的车队中「Boom」一下（已经在 Salah al-Din 做过了），方便宣扬「以色列恶魔的名声」，同时尽量为自己挽留更多的加沙人肉，包括但不限于「防弹」、「自动型肉工事」、「肉盾」、「表演用道具」，乃至「紧急储备粮」等用途。

你看，这就叫「加沙人民的血泪，阿拉用来祝福加沙人民的战士」。

你說說二戰時盟軍還有什麼更有道義的辦法？靠北欸，你先打別人，屠殺別人，還要別人怎麼對你？？

把哈馬斯領袖抓出來殺掉，不過人據說在卡達。

不然就是把哈馬斯的軍事基地定點摧毀，好死不死跟民生設施綁一起。

（之前還看到一炸下去結果一串街道連環往上爆炸，據說是藏在地底的炸彈和砲道被炸到結果連環爆炸了）

以色列现在面临的问题和当年日本人面临的问题一样。
当年日本在通州事件的时候，也是觉得国民党的恐怖袭击式碰瓷根本解决不了，一怒之下就让军队大规模进驻，然后因为贪婪已经占领的土地，最终变成了全面侵华，受到国际制裁，因此引发太平洋战争，被美国打败，把此前明治维新以来占领的土地全部都退了回去。
以色列当然有对于恐怖组织的反击权，但反击应该是迅速的，针对恐怖组织而且顾及平民伤亡的。在占领加沙后，也应该恢复加沙地带的民主，或者至少进行公正的国际托管，待到时机合适再让当地人民民主建国，而不是企图搞武力吞并，更不是蓄意制造大规模人道主义危机。
狗咬人不假，但人不能反回去咬狗。报复恐怖组织也应该在普世价值的范围内，而不是变得和恐怖组织一样。

我觉得没有。。反正我想不出来。

这件事上我觉得最傻逼的就是联合国，各打五十大板这种事，如果是双方实力差不多，决议也容易落实。出台决议之后，被阿拉伯世界集体推翻，然后被以色列胖揍一顿，决议被从另一方向推翻，结果就是决议完全丧失了尊严。第一没有人尊重，第二没有阻止战争，第三留下了历史包袱，是非常失败的政治操作。

所以这时候只能凭武力决胜负，反正这是哈马斯和以色列的共同选择。巴勒斯坦民众因为哈马斯在腐败，教育，执政方面比法塔赫好，就选择哈马斯，思路跟当初中国人选择共产党抛弃国民党，在大便和小便之中选择了大便，最后的结局当然是被喂屎。

你的问题是轰炸、进攻加沙。 这两者都是必选项，其实是一个问题：为了保守国民必须的。

但是，讨论区其实是在讨论延伸的问题，就是平民伤害的问题。
具体的军事行动是不是有问题？ 也是有的，尤其是清空/疏散 100 万人
简单的说我认为 这一次 以军 的表现从指挥、决策、计划制定来说是有问题的。

比如 以军的目的是解救人质、清除哈马斯，为什么不把敌军大大小小的头目名单贴在坦克上，然后冲进去？
目标被变为：清除一百万人几乎就不可能是好主意。

对于一致坚持这一次 以军表现 和历史上任何一次同样优秀的葱友来说，看一下 北约自己的报道吧，
这些北约的记者自己都会为加沙地区的平民留下镜头，几乎不用挑选哪个国家哪个记者都是如此，
比如：

BBC  https://youtu.be/bWIg6HaXRYM
Channel 4  https://youtu.be/FwwiqtcK1lA

甚至这样的想法：我认为以色列目前别无选择，不应该为加沙的死伤承担主要责任。 
回答是从来不是这样的，这是典型的中华传统思维。它不符合事实，
从法理来说谁打死的算谁的。对文明社会来说，平民伤亡从来都是战争的罪恶。

当然仅从问题的标题来说，没有问题。宣战和立即开始军事行动都没有问题。
但是所谓文明军队的素质之一就是：如何在行动中减少平民伤亡。

补一下，看到熟悉的 ID 回复了让我熟悉的内容，我就补一下。

大多数人还被洗在二战的战争设定中，没有注意到英美军事进步的几个步骤，早就不是二战式了：

• 1, 减少自己的伤亡，增加敌人的伤亡
• 2, 远距离的完成任务，这就是海权和空权的运用，当然要有足够技术才能做到
• 3, 减少平民的伤亡，精准武器的研发。 -- 对所谓老军来说，你他妈的浪费无数美元直接用大炮轰不可以吗？
• 4, 减少敌军普通土兵的伤亡。 斩首导弹甚至不装炸药了，直接飞刀砍死，连保镖都不伤害。

简单的说，文明世界里军事技术的进步目标不是 杀，而真的是：止杀。

虽然还有很大机会见到最原始的血战，甚至三战也可能，但是文明世界的军事进步难道不是这样的吗？
多数中国人还停在原始的战争观念中，而_敌人_做为职业军人却清楚自己的对手其实就是敌军中的一小撮。

所以再说一下：驱赶一百万难民本身就大有问题。不要说一百万难民，就是赶一百万老鼠都很蠢。

人不图绿，必被绿图，虚伪的不排斥野蛮的“文明”再也无法对等报复来“人滚地留”了，已经输了。

我认为有，这是我在其他贴里给的方案。不过以色列的民意肯定不支持，怎么说呢，如福特所说：如果你问消费者，他们永远只想要跑的更快的马而不是汽车
而且我的方案是要实打实放弃土地的，人都是贪婪的，不管是什么民族。

在约旦河西岸，以色列把巴勒斯坦聚集区划分成上百个互不相连的区域，这些区域互相之间人口不能随意流动，你告诉我，这种情况下怎么发展经济？
在加沙，以色列施行严格的进口管控，连建筑材料严格控制不让进口，房子都不能盖，你告诉我怎么发展经济？出海打鱼只能在10海里以内，能打多少鱼？你告诉我怎么发展经济？
这不是一般的经济发展不起来，这是处于极度贫困的状态，人的日子仅仅就是”活着“而已，那他们肚子里能没气吗？能不怪以色列吗？

至于怎么解决这个问题，现在其实巴勒斯坦已经怂了，知道自己和阿拉伯兄弟加起来都打不过欧美支持的以色列，所以现在巴勒斯坦已经不要求回到1947年联合国方案，只要能回到1967年六日战争后的国境线就行，但是要是实实在在国境线，而不是上百个聚集区被分隔开。



其实我要是以色列领导，我会继续推动新版”土地换和平“，把沿海的加沙收归以色列，然后按照1967年的边界，把约旦河西岸完整的交给巴勒斯坦，然后要求巴勒斯坦国制定类似和平宪法那样的宪法，严格限制发展军队，同时签订和平协议，保证不主动进攻巴勒斯坦。那样的巴勒斯坦将是一个内陆国家，只有以色列和约旦两个邻国，只要和这两个国家保持良好关系，也不用担心其他国家会打他。
关键是这样巴勒斯坦人经济慢慢好转，人民接受良好的教育，自然就不会喊打喊杀，一方面较高的教育水平自然会提高文明的程度，另一方面但凡日子过的有个盼头，也没人想搞恐袭。

这个方案，以色列相比联合国方案，拿到的土地多多了，所有的沿海地区都控制在手里，其实要是贪一点，还可以再把死海沿岸都割走，估计巴勒斯坦也答应的。
以色列也不用全民皆兵了，省下的军费发展经济不吗？以色列面积是台湾的60%，但是人口只有台湾的40%，以色列南部是沙漠，但是台湾也有一半是山区，台湾不够住了吗？很宽松啊。

不开玩笑，学新疆，给予加沙人有区别的公民身份，极端的杀，剩下的再教育，普及英语和希伯来语，10年就搞定了

有 放弃这块地方
另寻他地建国
当年也有这个方案
就是在非洲给犹太人一块地方
让他们跟黑叔叔做邻居
就没那么多宗教和民族矛盾了
黑叔叔也不会像阿拉伯世界一样
联合起来围攻以色列

奈何犹太人不同意
犹太人对上帝应许之地的执念
不亚于中国人对大一统的执念
也只能说是自作自受了
不肯放弃心中的执念
子孙后世都要付出代价

每當有相當規模的軍事衝突或者爆發戰爭的時候總會有一些低能愛與和平左左出來，不是批評先出手那邊，而是批評反擊的一方「還手太重」，對先出手那邊他們永遠都是沉默，或者假裝中立地說兩邊都有錯，「反正戰爭就是不對」、「這樣做就會變得和你的敵人一樣」之類的廢話，然後又很剛好地他們幫說好話的不是軸心國也一定是反美勢力，真的很巧合呢。那種人我勸你無視比較好，因為你問他們如果不打又有甚麼解決方法，他們也提不出甚麼有力方案。

老實說我以前也是那種很傻很天真的大愛聖母，不如說我現在都覺得暴力是現代人類愚蠢的表現，但有時候就是避免不了愚蠢行為的出現啊。不單單是說以巴衝突，中東地區和以色列的矛盾已經不是近幾十年的問題，是可以追溯到以千年作單位的歷史、宗教、文化和地緣政治等問題，可以坐下來和平解決的未來根本不可能看到，現在不打也是遲早的事。

要雙方靜靜坐下來和談，是已經打完之後的事，不可能是現在。

该打要打，以土地换和平，自己被刺杀不说，巴内还搞成内战。左派还不吸取教训。

那有什麼必需，俄國侵略烏克蘭是必需，當年日本侵略中華民國也是必需
德國發動第二次世界大戰也是必需

六日戰爭是一個關鍵，在那之前以色列還可以說是為生存而戰
即使那是在別人世代生活的領土上建立的國家

六日戰爭之後，以色列不管怎樣狡辯，那就是侵略
之後打的仗都無關生存，只關於領土利益大小
以色列勝利了所以可以佔盡優勢的掠奪
把巴勒斯人趕到加沙，圍在西岸

哈馬斯虐殺了幾十個兒童，他們當然是恐怖份子
以色列空襲炸殺的平民都超過二千了，兒童超過四分一
十倍於哈馬斯。

以巴雙方都有分主戰主和
這三十年以色列長期是主戰右派執政，左派就沒幾年執政的
巴勒斯坦現在是哈馬斯主戰，法塔赫勉強算主和
這個主和是建立在以色列用圍牆把西岸分割
隔幾年就擴張一次殖民區之上

假設哈馬斯被滅掉了，以色列仍然會維持他們在西岸和加沙的政策
以色列的和平是別人跪著求和，自己享盡最大利益
當代沒有一個先進民主政權是如此無恥與虛偽的
除了有民主選舉，跟俄國有什麼分別

文明的標準是共通的，而且是持續進步發展的，要鬥野蠻的話，何不大家都做食人族好了
都是吃肉，人肉吃不得?

這次恐襲哈馬斯深入到以色列領土，以色列是用空軍支援陸軍消滅哈馬斯的入侵者
原全沒有大量誤炸以色列平民的事發生
但在加沙就不一樣了，炸死的平民比哈馬斯的成員還多
在本土，以色列軍可以小心儘量避免誤傷平民，在加沙就不可以?

法律的一个重要作用是司法代替个人行使报复权。攻击平民是大家都认为的犯罪活动，那么被攻击的一方当然有权报复。但是现代文明不允许同态报复。就是犯罪分子砍人的头，司法会判杀人者死刑，但不会砍犯人的头。文明也就到这里为止了。尽管有国家废除死刑，但是废死刑的原因不一，但绝对不是犯罪不需要报复。不允许报复，反倒是不文明的行为，这导致犯罪成本变低，又回到凭力气大横行的时代了。
        因此，以色列就是有权报复，只要不是有组织地造成平民伤亡，他们不需要为这种情况下的平民死亡负责。如果平民是被迫当肉盾，那么是逼迫平民那方为平民死亡负责。
        不要以为强大的国家机器收拾不了这种躲藏在平民中的游击行动。看看二次大战几十万德军把法国压得死死的。事实上，只要到达一百比一的士兵数量，就可以压制平民反抗。压制的时间足够长，宗教信仰都能改掉。
       至少这方面，中国政府做的非常成功。

哈马斯有加沙110万平民的铜墙铁壁。
中共有13亿中国人的铜墙铁壁。
绿教和红教真是殊途同归