泽连斯基事后接受Fox News 采访,解释自己对和平的想法,欧美请跟我一起上谈判桌!

其实两人的根本冲突在于两个人都想主导和平谈判。

根据泽连斯基的说法就是他想先让美国必须先表示完全倒向我这一边,美国和欧洲强化乌克兰的军队,在战场上取得优势以后,泽连斯基再跟欧美一起坐上谈判桌对普京谈判。这样实际上就是想在欧美的全力支持下让俄国吞下败果的说法。

川普的想法其实很明显,我居中调停,你签了我就让英法联军进驻乌东矿区,我到时候美军也派点,普金肯定不敢再来了,这样你不就安全了吗?你想回到2014年边界就有点异想天开了,我和我美国的基本盘也不想花那么多钱来再支持这场战争打个三四年。

既然事情已经发生了,葱油们应该放下情绪回到现实视角,畅所欲言,按照你们的看法,如果你是川普,美国现在应该应该怎么做?(背景:你下面的基本盘全是一帮不想再多花钱的红脖子)

1. 放弃乌克兰,把包袱甩给欧洲,自己专注亚太和国内。

2.像拜登一样挤牙膏军援乌克兰,限制武器品种在俄罗斯境内使用,让鹅乌继续相互放血。

3.大力支持乌克兰,根据泽连斯基的想法,不计代价立即强化乌军,开始解禁先进军火,即刻开始运输长程导弹、先进防空系统,空优战机和电战飞机全面压制俄罗斯防空网,重型坦克。

4.自己下场,驻波兰美军出动,以图立即击溃俄军。

5.派出隐形轰炸机联队悄然向克林姆林宫发射炸弹之母,把独裁者炸上天


战略目标应该是什么?

1.像拜登一样维持乌克兰不死。

2.不惜代价武装乌克兰将侵入者推出占领区。

3.攻占莫斯科,把独裁者送上海牙法庭绞死。

每个战略又会付出什么代价和伤亡,大概会有什么后果呢?
5
分享 2025-03-01

53 个评论

這樣公開一鬧,烏克蘭總統擺明就是用簽約藉口,計劃好來跟美國政府當著全世界面翻桌的,美國政府要臉面的話肯定要撤出資源的,什麼愛國者防空,星鏈全部撤走,撒手不管這場戰爭看來對烏克蘭來說還是好事,反正澤連斯基和烏克蘭軍方這樣幹應該已經想到這個後果,澤連斯基是把全副身家都賭在歐洲覺醒和烏克蘭人命身上。
dabaichi1 黑名单
2014年普京说自己那些克里米亚就足够了,然后呢?
老祖宗都知道,以地事秦,犹抱薪救火,薪不尽,火不灭。
wgw2 回复 dabaichi1 黑名单
>> 2014年普京说自己那些克里米亚就足够了,然后呢?老祖宗都知道,以地事秦,犹抱薪救火,薪不尽,...


那dabaichi1兄先别骂了,从现实角度来说,你是美国总统怎么选,你说说看嘛
不對的,Zenlensky是反對和談的。他堅持烏克蘭加入北約才和談,而這件事他明知對美歐俄三方來說都不可接受的,換言之,他反對和談。
>> 不對的,Zenlensky是反對和談的。他堅持烏克蘭加入北約才和談,而這件事他明知對美歐俄三方...


看他在访谈里的意思,不管加不加入北约,然后美国欧洲都要完全支持我,然后要有一支强大的军队,最后我才会跟普京谈。你川普想让我签这个协议可以,你要完全支持我,按照我的谈判步骤来
已隐藏
dabaichi1 黑名单 回复 wgw2
>> 那dabaichi1兄先别骂了,从现实角度来说,你是美国总统怎么选,你说说看嘛


美国只需要和过去一样就行了,给乌克兰点自己不要的武器(对美国基本没有损失),乌克兰就足够收复失地了。
至于俄罗斯那边,已经拿不出别的东西了。
看看当年里根怎么玩死苏联的,苏联入侵阿富汗,里根就给阿富汗游击队提供武器,最后生生拖死了苏联。现在的俄罗斯,比得过当年的苏联?
>> 那dabaichi1兄先别骂了,从现实角度来说,你是美国总统怎么选,你说说看嘛


全力援助乌克兰打崩俄国,俄国完蛋之后面对中国威胁也就游刃有余,中俄都完蛋之后,每年想省多少军费都行
dabaichi1 黑名单 回复 bigdog11
>> 全力援助乌克兰打崩俄国,俄国完蛋之后面对中国威胁也就游刃有余,中俄都完蛋之后,每年想省多少军费...


打崩俄国,根本不需要全力援助,只需要拿出来美国那些淘汰武器就足够了。
美国至今没出一兵一卒,核心的海空军,一样装备也没出过。
乌东矿区是俄军在占着的,谁敢上去把俄军赶走?美国敢吗?这不是抱怨,我说的是现实情况
>> 全力援助乌克兰打崩俄国,俄国完蛋之后面对中国威胁也就游刃有余,中俄都完蛋之后,每年想省多少军费...


把中俄现任政府颠覆对美国而言可能要花大力气,但并非不可能,关键问题第一是美国人民不想出钱出命,第二是推翻了以后这两块烂地怎么办?治安战美国阿富汗都打够了,难民潮美国也不想管,在原子化的国家扶植新政权更是大问题。
乌克兰即使没有美国的支持也不会投降
这么一闹在国际提前国内司机支持率更高了

敢这样应该是有欧洲或者美国(不一定是川普)私下的保证

普京接着打仗 阻力会更大
现实的要评估有多大可能在战场上取得胜利。泽是强硬派,以前的乌军司令都被排挤出去了

如果战场一直僵持,5-10年内都无法推进,那么继续战争状态是否有任何意义 - 士兵生命,经济发展,援助国家
>> 乌东矿区是俄军在占着的,谁敢上去把俄军赶走?美国敢吗?这不是抱怨,我说的是现实情况


川普在记者会上说英法美的军队会在那,不管那些。

那你如果你是川普你打算咋办?
bigdog11 回复 dabaichi1 黑名单
>> 打崩俄国,根本不需要全力援助,只需要拿出来美国那些淘汰武器就足够了。美国至今没出一兵一卒,核心...


道理是这个道理,飞机坟场坦克坟场里那么多装备准备报废,送个1/3给乌克兰就够了,可以说摆在美国面前的是一手好牌,完全可以慢慢耗死俄国,然后势单力孤的中国还能掀起多大波澜?

只能说美国的制度有大问题,总统权力太大,换个人上台就能扭转前任费尽心力的战略布局,经常在历史的关键时刻拯救自己的对手,杜鲁门上台救了中共,尼克松救了北越,克林顿第二次拯救中共,现在川普又拯救俄国。美国的所有对手都是自己一手培养大的
前段时间泽连斯基去美国演讲,大家起立鼓掌👏🏻热烈欢迎,老特一上来,这个待遇就没了,训他就训孙子差不多
>> 那你如果你是川普你打算咋办?


最少也得用库尔斯克换回两个矿产丰富的州啊,这才叫谈判啊,开玩笑,蓝星唯一超级大国,搞谈判单方面向俄国完全让步,说出去以后脸往哪搁?再说你总不能让美英法三个常任理事国可怜巴巴的去开采乌克兰剩下的那点少的可怜的矿区吧,那不得让人笑死
>> 把中俄现任政府颠覆对美国而言可能要花大力气,但并非不可能,关键问题第一是美国人民不想出钱出命,...


俄国人少地多,资源比乌克兰多多了,尤其是西伯利亚,治安战根本打不起来,至于中国更简单,女真人一百多万人就能统治一亿人口的明朝,中国人向来服从强者,推翻了中共,中国人立马对美国心服口服
dabaichi1 黑名单 回复 bigdog11
>> 道理是这个道理,飞机坟场坦克坟场里那么多装备准备报废,送个1/3给乌克兰就够了,可以说摆在美国...


美国封存了几千辆艾布拉姆斯,布雷德利,上千架4代战斗机,不给乌克兰将来淘汰报废还要额外花钱。
所以说错了吗?给出这种抽象条件就是因为没人会答应 要的就是耗下去 因为根本不想停战 这下也算自己承认了 说川普贸易战被习包子涮了我还不是很认同 但这次确实是被算计了 他们自始至终就没打算签这协议 川普政府竟然还给他机会到美国掀桌子 难以评价 看他谈判时那鬼打墙的样子就知道有他在停战就不可能

至于当下的处境 最好的方法介于1和2之间 完全不给援助也不可 象征性给一点 其他让欧洲自己解决吧 还是那句话 打出“三战”也跟美澳没关系 当下轴心国的实力不允许 俄罗斯也没那野心 最多就是欧洲倒霉 连台湾都不会有影响
bigdog11 回复 dabaichi1 黑名单
>> 美国封存了几千辆艾布拉姆斯,布雷德利,上千架4代战斗机,不给乌克兰将来淘汰报废还要额外花钱。 ...


这些东西完全可以起到四两拨千斤的作用,只要送给乌克兰,就能帮助美国干掉两大对手,但是川普愚蠢地选择背弃乌克兰,只能说无论将来美国人遇到来自中俄的任何挑战和伤害,都是应得的
如果我是川普,会继续军援乌克兰,但会比拜登的力度小很多,即使在刚和他闹掰的背景下,至少现有的支援也不会撤,因为欧洲必须承担更多责任

并且继续支援的条件是允许美国派一个反腐委员会过去,至少坚持到乌克兰把乌东四州拿下来,乌克兰不能失地,如果拿不下来,无限期打下去就是了,还怕了普京不成
>> 如果我是川普,会继续军援乌克兰,但会比拜登的力度小很多,因为欧洲必须承担更多责任,并且继续支援...


感觉川普的想法就是你签了矿物协定,我给你军援,然后我再跟普京谈的时候你再打打,打下来多少就看你自己了
dabaichi1 黑名单 回复 bigdog11
>> 这些东西完全可以起到四两拨千斤的作用,只要送给乌克兰,就能帮助美国干掉两大对手,但是川普愚蠢地...


川普只是想要普京高兴。川普给以色列美国最新武器的时候,可是一点也不心疼。
烏克蘭現在缺的是兵源,歐洲大國誰有打算派兵?除了被蘇聯禍害過的幾個小國有打算,連北約都卡烏克蘭這麽多年了,這算盤還不明顯麽?澤連斯基私底下肯定和川普政府談過,現場臨時反臉一直想道德綁架川普肯定是打算押寶歐洲左左了。

美國政府應該是打算把爭議地區弄成託管地帶,礦產大區現在是俄羅斯佔著,事後肯定得和俄羅斯談判,美國要注資開發肯定得保持該區的和平狀態,利益綑綁才是維繫雙方的最好狀態。

要是美國現屆政府夠冷血完全可以繼續有限度支援烏克蘭軍備繼續秏,同樣和以往一樣規定不能用在俄羅斯本土身上,兵源這皮球踢回給歐洲自己解決,只要打不到俄羅斯本土,普京應該不會魚死網破,反正給的資源完全可以在原本搞dei經費上省回來,前題是左左沒把美國底子撒光。
>> 最少也得用库尔斯克换回两个矿产丰富的州啊,这才叫谈判啊,开玩笑,蓝星唯一超级大国,搞谈判单方面...


说真的,其实我觉得你的想法可能跟川普应该大差不差,他记者会上说泽连斯基最多做一点点妥协,估计就是克里米亚可能最后给出去
bigdog11 回复 dabaichi1 黑名单
>> 川普只是想要普京高兴。川普给以色列美国最新武器的时候,可是一点也不心疼。


川普就是一个战略上的白痴,拜登和欧洲各国政客为什么把泽连斯基当亲爹一样供着?川粉从来不深度思考,这和腐败无关,就因为支持乌克兰一本万利,乌克兰耗死俄国之后,无论欧洲还是美国都将获得战略上的胜利
个人觉得是次序的问题

本来应该美国先在各方施压,先谈怎么和平,等各方都谈妥了,再来和乌克兰谈关于美国这个功劳最大的国家,怎么从开发乌克兰资源上获得奖励或者回报

川普作为商人,按照自己做生意的惯性,以及自己天天喊的美国优先的姿态,必须把这个次序颠倒了,先拿到实惠在做事,不见兔子不撒鹰,泽连斯基也不傻,你要拿了好处,最后得到的结果不是乌克兰要的,那不是赔了姑娘又折兵,所以才一再强调要后续的和平和保障和平的方案

俄罗斯已经打不动了,照理说,川普可以各种威胁普京,同时给胡罗卜,让普京认可回到2022年开战前的状态停战,在来谈别的,比如:克里米亚,网上的新闻看,泽连斯基代表的乌克兰也认可这个方案,

但川普急于取得业绩,好显示自己牛B,觉得先和乌克兰谈矿产开发,第一不不涉及对手俄罗斯,只是“朋友”之间,应该好谈,第二不涉及停战方案可能会碰到的领土主权这些棘手的问题,不容易成交,本想是个简单的目标,容易得分的,结果鸡飞狗跳的,应该不是他想到的

应该美国会调整,不会直接撕破脸撒手不管了,俄乌美欧实际都想停战的核心目标是一致的,西方民主政治不是密室政治,公开化的吵吵闹闹很常见
>> 川普就是一个战略上的白痴,拜登和欧洲各国政客为什么把泽连斯基当亲爹一样供着?川粉从来不深度思考...


支持烏克蘭繼續打仗已經不是一本萬利的事情了,正相反,美國越晚離開就對中共越有利。

你要一本萬利的前提是真的把俄國搞死,然後換上一個不那麼搞的政權,但問題是你打不進俄國國土甚至不讓打就是沒有的事,中共還能翹咪咪的在背後給錢,甚至輸入人礦進去打,反正人民的錢不是錢,命不是命。

而你打越久,烏克蘭戰後重建的條件就越糟糕,本來烏克蘭就是親俄親中,澤連斯基也說過為了災後重建連中資都歡迎,要真的中資也歡迎,那你打這麼久結果這個產業有中國資金、那個產業被中國控制,打那麼久、支持這麼久對歐美還有我們算什麼?
LHChiggsone 新注册用户 (待解除) 回复 欽定匪軍經商
>> 這樣公開一鬧,烏克蘭總統擺明就是用簽約藉口,計劃好來跟美國政府當著全世界面翻桌的,美國政府要臉...

什么保证都没有还要乌克兰割让领土你是否在吃屎真不敢相信你是台畜或者只是支那猪
trumpvance 新注册用户 (待解除)
很多英文媒体的观点,这是一场川普和万斯策划和实施的伏击。他们发现根本无法兑现停火的承诺(俄罗斯什么都不同意),只能逼乌克兰反对。这大概是最符合现场情况的阴谋论了。
       整件事情暴露出了川普最怕的事情,第三次世界大战。而且他认为乌克兰战争有可能导致第三次世界大战。其次,川普除了想牺牲乌克兰,获得他所谓的毫无保障的和平之外,并没有什么锦囊妙计。川普上台一个月了,做了很多事情,代价可能比收益大得多。民主不是那么玩的,老百姓要求的是无痛(微痛)手术,下大棋这种办法只会失败。没那手艺就别干那活,wishful thinking 没什么鸟用。
         发展核武器可能是以后大家都不得不做的事情了。北韩都有核武器了,川普就很客气。Greenland没有,川普救想要。世界自求多福吧。
>> 美国只需要和过去一样就行了,给乌克兰点自己不要的武器(对美国基本没有损失),乌克兰就足够收复失...

俄罗斯这么弱了为什么美国要拖死俄罗斯?留着俄罗斯咬欧洲不好吗? 最好把欧洲欧元欧盟给放血到彻底无力抗衡美元。
>> 看他在访谈里的意思,不管加不加入北约,然后美国欧洲都要完全支持我,然后要有一支强大的军队,最后...


放他吗狗屁去吧😠😠
哪一个都不好,二战牢英牢法也是这么想的,结果炼蛊炼出个美利坚
>> 俄罗斯这么弱了为什么美国要拖死俄罗斯?留着俄罗斯咬欧洲不好吗? 最好把欧洲欧元欧盟给放血到彻底...


一想到俄罗斯手里还有几千件核武器,对于欧美任何一个成熟的政治家,包括你支的细胞质,晚上睡觉都不会踏实的。当然,如果是川帝只是想养寇自重,那也是有可能的。但本大佐严重怀疑包帝和川帝会有那么高的政治智慧。
>> 所以说错了吗?给出这种抽象条件就是因为没人会答应 要的就是耗下去 因为根本不想停战 这下也算自...


现在有消息是美国不在给军事援助了 要我说泽连斯基和欧洲那么硬气经济援助也可以高调拒绝美国的 这才叫硬汉英雄反美
>> 现在有消息是美国不在给军事援助了 要我说泽连斯基和欧洲那么硬气经济援助也可以高调拒绝美国的 这...


新闻也说川普放话如果泽连斯基想要和平就准备好以后再去白宫谈
现在我觉得 泽连斯基不想停战 川普也不想撒手 看看他的政治手腕吧 泽连斯基想活命还是认清现实 如果被换下来对左逼来说也是弃子了 估计是他个人的最差结局
川普,普丁,包帝一起组成无限连任同盟,亲自指挥,亲自部署,连任到永远。
美国人民赢麻了,中国人民有福了,大家支不支持(笑)?
核武大国不可能直接打热战的
另外乌克兰现在是缺人不缺物资 叫着乌克兰加油的最好办法就是上战场
>> 新闻也说川普放话如果泽连斯基想要和平就准备好以后再去白宫谈现在我觉得 泽连斯基不想停战 川普也...


美国撒手半年让欧洲乌克兰自己折腾呗
川普政府已经表态近期不会再和乌克兰谈也不会再给援助了
>> 美国撒手半年让欧洲乌克兰自己折腾呗川普政府已经表态近期不会再和乌克兰谈也不会再给援助了


虽然不正确 不过想说喜闻乐见
起码我看到,在公开的川普和对峙的部分,则连斯基主要在强调,签署和平协议后的安全保障问题,但川普并没有表态说,只要协议达成就会保乌克兰安全,这和你的文字描述是不相符的。
既然基本盤是這副德性,那能做的選擇其實沒多少。

2.像拜登一样挤牙膏军援乌克兰,限制武器品种在俄罗斯境内使用,让鹅乌继续相互放血。

這個選項的問題在於「真的需要限制武器使用嗎?」
如果把這點去掉,然後把美軍退役的武器轉移給烏軍,這對美國而言沒有損失(退役武器不是報廢就是轉售他國,想要錢的話還可以乾脆記在烏克蘭帳上),俄羅斯必然會大出血。理論上再打上五年,俄羅斯應該就沒多少青壯男性了,讓他們直接報銷一整個世代的勞動力,再次將俄羅斯打回深淵之中,起碼三十年以內,俄羅斯都無力發動大型戰爭。

對美國來說只有好處,沒有壞處。

戰略目標是讓俄羅斯在未來徹底落後,成為落後貧窮的三流國家

簡單來說,就是讓俄羅斯人繼續死去,直到俄羅斯願意放棄為止。
普丁可以不在意傷亡,但痛苦的現實會逼迫他面對,而對美國最好的狀況,就是俄羅斯的血流乾,再也無力在經濟、科技、軍事上追趕西方。


這方法看起來不錯,但問題是實在缺德
我不覺得蒙上帝恩典而得其教誨的基督徒能容忍這種事。
川普就是准备像抛弃阿富汗一样抛弃乌克兰,只不过还借着俄乌双方都有停战的想法下通过谈判给美国捞点好处,从战略上来说,抽身乌克兰本身就是大赚,能再捞点好处就是大赚特赚。
>> 把中俄现任政府颠覆对美国而言可能要花大力气,但并非不可能,关键问题第一是美国人民不想出钱出命,...


中俄都是核武国家 想推翻这两个国家简直就是吃人梦话天方夜谭
>> 中俄都是核武国家 想推翻这两个国家简直就是吃人梦话天方夜谭


很难,但是斩首领导人加上隐轰直接爆破可能可以在发射命令被做出之前就瘫痪两国核武器指挥链和发射系统
>> 既然基本盤是這副德性,那能做的選擇其實沒多少。這個選項的問題在於「真的需要限制武器使用嗎?」如...


如果普京作为一个想成为沙皇的独裁者如果预见到如果自己的帝国最后是这个结果,会不会干脆发射核弹拉世界跟俄罗斯一起陪葬?
>> 起码我看到,在公开的川普和对峙的部分,则连斯基主要在强调,签署和平协议后的安全保障问题,但川普...


见1:35秒,我希望川普总统在我们这边,一起来阻止普京,
4分15秒,我的人民只想听到美国人站在我们这边,美国人与我们同在,而不是俄国人,这是安全保障的第一步
5分10秒,你们不能改变我们对俄罗斯人的态度,他们对我们来说是凶手,美国人是我们的朋友,而普金是敌人
6分10秒,我们最终会有外交,我们会坐在谈判桌上,但是我们需要很强大,在谈判桌上也是如此,乌克兰和俄罗斯作为这次战争的双方还有美国欧洲,我们必须处于强势地位。只要知道我们的军队要很强大,我们盟友与我们同在,我们还有安全保障
10分30,欧洲已经准备好派遣大军和资金,如同我们的部队一样强大,我们在寻找或者美国自己提出在这安全协议中的位置,只有都准备好了,我们才会外交,是的外交,对,跟俄罗斯,欧洲和美国,我认为这是真正的途径。我们现在没有足够的武器将他们赶出去,我们现在没有看到美国有大规模的援助到来。
>> 很难,但是斩首领导人加上隐轰直接爆破可能可以在发射命令被做出之前就瘫痪两国核武器指挥链和发射系...


对待恐怖分子可以 对待大国元首不可能
>> 如果普京作为一个想成为沙皇的独裁者如果预见到如果自己的帝国最后是这个结果,会不会干脆发射核弹拉...

當然不會,他要用早用了。
我那麼說並不代表「現在的俄羅斯」就不慘了。這幾年戰爭打下來,俄羅斯的損失同樣很嚴重,人口、經濟、軍事上都有很嚴重的損失,甚至連過去在蘇聯時期累積的威望全都一掃而空。
現在這個局面只比鮮血流乾好上一點而已。


而且就憑現在的俄羅斯...拉全世界陪葬?
倒不是我想唱衰,不過以俄軍的表現,我實在懷疑還有多少飛彈/核彈頭是能用的。
楼主也有点被政治正确洗脑了,川普从来没有放弃乌克兰,矿业协议草案也是设立基金帮助乌克兰开矿吧?川普也没说过以后连贷款给军事援助也不行吧?川普从来没说不能卖给乌克兰军事装备吧?
只是升米恩斗米仇的老赖们觉得川普不再无偿援助就等于“放弃”乃至“出卖”了,而从没有进行过无偿军事援助的欧洲乃至日本就因为说了几句漂亮话,就可以代表正义了
这就是迷信政治正确导致的政治幼稚和政治荒诞
>> 楼主也有点被政治正确洗脑了,川普从来没有放弃乌克兰,矿业协议草案也是设立基金帮助乌克兰开矿吧?...


我说啥了?我只是跟两边讨论如果他们是川普他们会怎么做。一味情绪化的骂川还不如把各位拉到现实面前

要发言请先登录注册

要发言请先登录注册

发起人

润走的v

状态

  • 最新活动: 2025-03-03
  • 浏览: 9120