共产主义的本质与共产主义能否实现:1共产主义成功的条件及范例

视频文字稿:

提到共产主义,墙内民众首先想到的概念通常是“物质极大化”、“按需分配”,之类的语句,这跟教科书的灌输不无关系,而后也就仅仅到此了。一度我也是单纯持有此种认知,然而当我尝试认真思考这个概念究竟是什么的时候,才发现过去的认知太过想当然和人云亦云了。就像我们从远处观看一朵花的时候,采取的是那种带着固有的“审美正确”的态度去观察的,我们被告知它是美的。但是一走近,俯首凝视,整个花朵映入眼帘,花瓣的褶皱也被真切地看到的时候,真正的美丽会让我们震惊并由衷赞叹不已。

同样,我开始思考共产主义究竟是什么。它的意思难道只是物质极大化后按需分配么?(因为我们看到中国共产党开始划分什么“初级阶段”之类的说辞,为自己打着共产主义的旗号的专制统治寻找理由)。并不是的,共产主义并不一定要物质极大化,它的字面出发点是指非单个的人,对资源的共同占有,占有意味着可以使用。

所以我先定义共产主义的概念范围:没有“剥削”(“剥削”是指主观主动进行零和博弈,只取大概平均需要的,不多占),自愿为社会工作;完全公有制,可量化资源按需分配,个性化资源自然分配;没有商品生产、无需货币、没有交易(没有市场经济,实行计划经济)。


明确了共产主义的定义,接着定义何为成功。既然这是一种社会制度,那么我觉得如果一种社会制度设计是以制度式牺牲个体成员为代价,就不能称之为成功。所以我对成功的定义是:全体成员能够长期生存、繁衍传代、进步发展,并非短期过渡。

明确了共产主义和成功与否的定义后,我发现成功的条件和范例都有一些共同点,其背后内在的底层逻辑其实是相辅相成的,悟性好的同学应该能发现,从而窥想反之失败的原因。(大家可以参考这个思维导图)

我发现成功的情况都是处在一种相对封闭的系统中,物质条件想象力主动或被动地被禁锢,我分为“苛刻环境”和“自愿隔离”两种情况。

首先讲第一种情况“苛刻环境”。我基本称它为“原始共产主义”,虽然有些例子并不“原始”,但都反应了环境方面的强制约。

第一个例子是原始部落,由于原始人技术的匮乏,要在艰难的环境中生存繁衍下去,所有人必须尽力而为,共同对抗自然环境。

第二个例子是迷失于大海的船员,可想而知这是一种绝望的境地,但理论上假如船体够大,具备一些物资,船员们能够不断地从大海中获取物质,并且气象条件一直良好的话,即使不靠岸,理论上也是能生存繁殖的。

第三个例子是末世避难者,这种情况我首先想到的是近年来的一些生存游戏大作,无论是战争,还是超级火山爆发,还是丧失病毒蔓延全球等偶然原因导致的正常社会瘫痪,一夜回到工业文明前的作品,都做出了新的诠释和演绎。人们被迫放弃现代社会的运作方式,适应灾后的生存模式,高效的资本主义连结已是奢望,此时唯有团结求生。

第四个例子是离地太空生活者,顾名思义,有点像第二个大航海的例子,只不过环境换成了星辰大海,如此一来,环境更加苛刻,海洋好歹还是在地球,太空中离开舰机和太空服会立刻死亡,而且又远离地球,面对的是天文单位的距离,所有人都必须自律和守规则,因为大家都在一条“船”上。假使人类要殖民外太阳系,以人类那时的技术,也要经历几代人才能到达,所以共产主义是完成星际旅行必需的。我们发现上述例子中,苛刻环境逼迫所有人调整生存模式,人们疲于奔命,大家都出力维持整个团队的生存。

再来看第二种情况“自愿隔离”。这里又简单分为“避世而居”和“两性生殖排ta性妥协”(因为我主张人类性别平等,所以不写作”排他性“,而写作”排ta性“)。

先看避世而居的情况,相比于前述的苛刻环境,这种情况并没有什么苛刻的环境,完全是人们出于自愿的考虑,远离通常的人类社会,而进行某种隔绝栖居的朴素生活。分为“泛宗教生活团体”和“自由化新生活隐居团体“。两者的区别在于,前者更多是基于宗教信仰的凝聚力,后者是基于思想前卫特别的驱动力,都可以促成这些团体远离人世,在自己的秘憩栖园中寻找各自需要的意义。我们偶尔能在非主流新闻读到类似的内容。

再看”两性生殖排ta性妥协",也就是我们说的婚姻家庭。其实这点离我们每个人都很近,或者就在其中,甚至可以说几乎是无所不在地出现在人类生活中地,只不过绝大多数人没有意识到婚姻某种程度上就是共产主义的最小团体。夫妻(通常是异性)共同拥有家庭的财产,而联系的纽带就是生殖排ta性妥协,虽然也会有争吵和矛盾,但是毕竟还没有离婚啊。另外关于一夫多妻和一妻多夫之类的情况,与主题关系不大就不延伸开去了。

关于共产主义成功的条件和范例就简要介绍到这里,通过这些例子我们能看到成功的情况的很多共同点。无论是苛刻环境还是自愿隔离,都是主动或被动的物质条件想象力禁锢,也就是处于相对封闭系统中,这种共产主义我称之为自然化共产主义。所以也就反应出背后关于共产主义的本质和共产主义能否实现的根本的底层逻辑。也是因为这种逻辑,导致了共产主义失败的情况,这点先不点破,在下一篇介绍共产主义失败的条件和范例中,将一同分析。(谢谢)
文:独思君
9
分享 2020-04-07

61 个评论

不可能,只要人有需求,共产主义就不可能实现。共产主义是宗教,邪教。
因为视频的文章中不能放置图片,这里贴出:
https://i.imgur.com/uOOsQMx.jpg
因为视频的文章中文字不能加粗显示,可能阅读比较吃力,这是blogger加粗清晰版:
blogger:https://dulilixingsiweidusijun.blogspot.com/2020/04/1.html

在墙内蹭邻居的网用vpn上传视频真的不容易,4个多小时才70%不到,我也是醉了,
发现其实并不是网络不行,虽然慢,但是网络高峰期有时会断线,导致上传内容部分丢失
https://i.imgur.com/FptrzNy.png
由于此账号发帖限制,只能到时再在品葱发贴文了。虽然视频已经上传youtube完成,但由于本人声音羞涩,可能观感不佳;blogger文稿也已完成,不过blogger的图片似乎不能完全放大,所以品葱的视图文贴文应该是食用效果最佳的。
https://i.imgur.com/bEKenIm.png

第二篇《共产主义的本质与共产主义能否实现:2共产主义失败的条件及范例》已贴出:
https://pincong.rocks/video/1683
人是有私欲的,而这种私欲必定不能实现共产主义,共产主义只是一个美好的幻想罢了
個人覺得共產主義過於烏托邦了,追求虛無縹緲的「人間仙境」,
我還是更喜歡腳踏實地的現實_(:з」∠)_
個人覺得共產主義過於烏托邦了,追求虛無縹緲的「人間仙境」,我還是更喜歡腳踏實地的現實_(:з」∠)_...

熊啊,你说的很有道理,然而中国共产党并非是一个以共产主义为指导思想的政党。
什么叫虚无缥缈的人间仙境啊?(战术后仰)没有粮食吃,饿死了,不就进入了虚无缥缈的人间仙境了吗?某人(不指章金莱)这样搞,是要向全国人民谢罪的!
我个人认为共产主义的目标是所有人都在为了满足人的最高需求—人的自我实现而不断的奋斗,人类为了实现自我而进行的努力也成为了社会发展的根本动力,即所谓的人类的“解放”,什么物质极大化按需分配(其实如果物质真的极大化也就不存在所谓的分配问题……)都是为了实现这一点。

想要实现人类的解放,物质和生产力相对于整体社会需求需要极大化,也就是说如果在某一时刻人类掌握了一种技术,可以有效利用相对于人类集体需求来说无限的能源和物质来生产各种商品并满足各种需求,这个时候确实可以实现共产主义,但是很难做到。

其实单看人类个体本身需求的到底什么?最高层次是实现自我价值,最低层次是实现基本物质需求,其实要达到满足全球所有人类基本物质需求(吃饱穿暖有房住基本医疗)目前人类的生产力基本可以达到,但人类的私欲决定了必然存在贫富差距,有人可以生活的特别好有人生活的不如动物,其实政治改革和经济改革就是为了在尽量不损害少数人(富人)的利益下缩小这些差距,让绝大部分人都能过上不错的生活。因为人类的发展需要一定的贫富差距,注意是一定的,极大的贫富差距和极小的贫富差距都会减缓人类的发展。

人类的私欲推动了社会的发展,但如果人类演化掉生物自私的特性,只保存利他性(即人类种群中所有个体存在的意义都是为了其他个体的存在,人人为我,我为人人,你可以想象一个社会,一个工人干活脑子里想的不是自己要赚钱而是要让其他人住上房子,一个政府人员处理政务想的不是捞钱和权力而是想解决大家的问题,而且利他性成为所有人唯一的劳动动力,出自内心的),这种情况下还真有可能产生共产主义,不过这个实现的可能性也很小,现在看来很长一段时间之内人类的动物性都会一直伴随着人类,这是人类的先天生理性质造成的。同时在这种情况下,进行为了他人的工作就是为了实现自我,从这一点来看人类在工作的同时也实现了自我价值,这样就达到共产主义了,但这是不可能的,人性就是如此

所以我还是认为共产主义需要通过提高生产力的方式来达到,也就是科学技术进步,人人都可以保存私欲,人人都可以从无尽的物质中获取自己想要的部分,人人都可以从事自己想从事的工作,而且这些工作与其说是工作不如说是为了满足人类高级的精神需求,马斯洛需求金字塔的顶部是自我实现,如果人人的需求都在金字塔顶部,永远感觉实现自我价值的需求没有达到,人人都会为实现自我而不断的去“创造”,这才是人类进步的最高层次的动力,现在满足基本的吃饱穿暖而工作的动力都属于最低层次。其实从科学技术的角度来看,实现共产主义还是有可能的,但也会很艰难。

以目前的人类的文明水平、生产力来看,地球上的文明还有很大的改革余地,来让地球上的人类以及其他生物都生活的更好。这也是我们应该追求的目标,努力让世界变得更好,让地球上的人类都能自由和平平等并有尊严地生活在一起。
共产主义的现存的活例子是以色列的基布兹,有一些是纯共产主义,里面的社员都没有私人财产,没有工资,人人自觉去劳动,按照自己的需求申请生活物资,小孩由集体抚养,所有决策通过社员投票决定。但是基布兹和中国曾经存在的人民公社最大的不同是基布兹没有一个高高在上共产党指挥控制,其次是所有社员可以自由参与自由脱离。
共产主义的现存的活例子是以色列的基布兹,有一些是纯共产主义,里面的社员都没有私人财产,没有工资,人人...

我之前对以色列存在的基布兹社区的模糊认知更倾向于社会主义,根据你的描述,我感觉那里的具体情况可能介于我所说的“泛宗教生活团体”和“自由化新生活团体“之间。那么看来的话,以色列的犹太人半共产半社会主义社区,不完全是宗教式,也不完全是前卫新生活式,而主要是基于族群认同感,并且基本包容现代世俗生活的。
所有社员可以自由参与和脱离这点十分重要,也完全符合我一直强调的自愿性。
没错,一个高高在上指挥的党,很可能是多余的。
共产主义是中共哄那些十几亿韭菜们听的,你还当真了,他们的老婆孩子财产都跑国外享受资本主义的民主自由幸福的生活中去了。建议楼主多往大街上走走,没事和几个城管过几招,在房东的房子被政府强拆之前赶紧把电脑和铺盖抢救出来,别总是在地下室独自思考一些不着边的白日梦,晚餐还没着落呢。
共产主义难度太大,马克思在自己的书中也认为共产主义是一种未来社会的终极形态,但是马克思错误估计了社会发展的进度和科技发展程度,事实上,欧洲,美国都可以被称之为社会主义初级形态,而我认为的共产主义必须在更高阶段的科技水平下才能完成。
首先,所有体力劳动必须完全被机械所替代,人类只负责发挥自己的兴趣爱好做构思类劳动。要类比的话就是人人都是钢铁侠那种,自己做个构思,然后自主机器人会完成所有的体力活。
其次,人工智能发展到可以作为电子总统的程度,因为社会完全按需分配需要的计算量太大,只有电脑而非人脑能够完成。
最后,人造子宫技术必须强大到如同氪星人一般,高度文明状态下,人类的繁衍必然被压缩到最低,为了维持人类社会存在,电子ai必须根据社会人口数定期向社会释放新生儿。
而且我一直认为,生产关系必须匹配生产力,中国现在的生产力,贸然搞社会主义必然会像现在一样倒退成封建社会独裁政权,不要以为我们社会生产力很高很强大,据我观察分析,我们国家的生产力其实和一战后的英国差不多甚至更差。
如果单论人文思想文明,先秦诸子百家估计都能吊打我们,连秦国都比现代社会强上不少。
共产主义是中共哄那些十几亿韭菜们听的,你还当真了,他们的老婆孩子财产都跑国外享受资本主义的民主自由幸...

中共说的共产主义当然是骗人的,估计其它国家有人信,中国也不会有一个人信中共的那套马列共产主义。
你说我当真了,说明你没认真看我的内容,也可能是我表达不够好。
从大家的评论中,其实我的感觉是大部分人还在用中共描述的那套马列共产主义的说法去认识共产主义,可能大家都没认真去思考这个问题,还有人甚至想当然地有些觉得我支持中共,其实我说得很简单,比如婚姻就是一种共产主义。
你的建议不具建设性,也不符合主题,晚餐吃得很饱,谢谢关心。
范松忠 黑名单
电脑游戏中共产主义可以实现,平均分配。
共产主义就是将人类在中长期的短视的完美实证
我个人认为共产主义的目标是所有人都在为了满足人的最高需求—人的自我实现而不断的奋斗,人类为了实现自我...

其实在我的下一篇“共产主义失败的条件和范例”中认为,物质极大化、按需分配、消除人的私心、提高生产力来实现,都是不可能达到“全社会共产主义”和“全人类共产主义”的。
人类确实现在连有效利用地球资源还做不到,还有很长的路要走。
希望人类能越来越相互理解尊重,越来越文明。
en010272 黑名单
墙内五毛又来洗脑了?
可惜老娘在墙外,
没人会听恶魔讲道。
不可能,只要人有需求,共产主义就不可能实现。共产主义是宗教,邪教。

实现不一定要在像马克思、列宁、毛泽东等人忽悠的全范围内实现,如楼下某葱油说的以色列的基布兹社区,某种程度上可以说就是半共产半社会主义;最简单的例子,婚姻家庭就是最小的共产主义单位;大范围的,非基于自愿的共产主义不是傻就是坏。
可能我们大家因为都痛恨中共,痛恨共产主义,所以一时间无法认真去思考,或者从我贴出的新的视角去观察共产主义,大家都是想当然地去反驳专制共产党们的那套观点,这很正常。
個人看法,共產主義只有可能在網路上實施,每個人能夠在網路上無私分享自己的創作。
對於虛擬的物品,一般人的佔有慾反倒不會那麼執著,反倒會熱衷於追求無私奉獻所換來的名望。
人是有私欲的,而这种私欲必定不能实现共产主义,共产主义只是一个美好的幻想罢了

私欲也存在相互嵌合的情况,比如婚姻家庭就是一种普遍存在的共产主义。
而叫共产党的那种组织编出的美梦却连幻想都不是,而是彻彻底底的谎言和悲剧。
en010272 黑名单 回复 独思酱
有那时间不如认真去思考黑格尔辩证法和凯恩斯经济理论,一堆几亿人用生命证明了是shit的东西还想让人感兴趣?
那您对共产主义国家网络管制是什么看法?
独思酱 回复 en010272 黑名单
有那时间不如认真去思考黑格尔辩证法和凯恩斯经济理论,一堆几亿人用生命证明了是shit的东西还想让人感...

您不敢兴趣没人反对,您完全可以发表您对黑格尔辩证法和凯恩斯经济理论的观点,我没有任何阻止的意思。
已隐藏
实现不一定要在像马克思、列宁、毛泽东等人忽悠的全范围内实现,如楼下某葱油说的以色列的基布兹社区,某种...


我以前听过Kibbuz社区,以前就了解过,纯粹就是高级一点的北朝鲜。

在以色列建国之前,美国的富人们在死海附近买了一大片土地来建设Kibbuz,在最困难的时候所有人同工同酬,但是随着第一代人建设完毕,靠着富人的余钱和旅游业支撑下来的所谓共产主义日渐式微,社区里的人3 4点下班,但是很多产业雇了大量韩国女佣,菲律宾女佣来帮他们干活,拿着不平等的薪水和住房(还要将来赶走),这就是共产主义?

特别是学生的集中教育,断网段外界媒体,灌输本国的统一的所谓高人一等的民族教育(就是这一点跟朝鲜无异)。很多学生出去交流都成问题,走出去孩子大部分都不在回来,短短几十年2000多户的Kibbuz最后只剩几百户。

Kibbuz后来开始向中国一样改革,土地归委员会房子允许买卖,没过多久又像美国一样土地也可以自由买卖。

题主不要再想共产主义好吗?求求你了,我已经很蠢实在想不出共产主义怎么走,但是我相信别人也聪明不了哪去,能提出什么新思想出来害人。

现在世界上那么多现成成功的道路供我们复制,我们不要在摸石头过河了,好吗?再次恳求。
共产主义的现存的活例子是以色列的基布兹,有一些是纯共产主义,里面的社员都没有私人财产,没有工资,人人...

靠大量菲律宾,韩国女佣帮他们干活的是共产主义?你确定?我看是奴隶社会(只是给了奴隶微博薪水罢了)还差不多。
你看看接受采访的女性太太怎么说:8个孩子出国,一个孩子也没来建设他们的Kibbuz
我之前对以色列存在的基布兹社区的模糊认知更倾向于社会主义,根据你的描述,我感觉那里的具体情况可能介于...

短短几十年这些Kibuuz社区从2000户变成几百户,现在改革的像美国一样,什么共产主义,几十年教育朝鲜化,社区人民公社化根本就是乌托邦,最后还得走自由经济道路。
靠大量菲律宾,韩国女佣帮他们干活的是共产主义?你确定?我看是奴隶社会(只是给了奴隶微博薪水罢了)还差...

早期的基布兹共产主义色彩很浓厚的,但是最近的发展确实是越来越私有化了,但是还有极少数基布兹保留了共产主义特色。基布兹本来就是很多元化,各种各样都有。
已隐藏
早期的基布兹共产主义色彩很浓厚的,但是最近的发展确实是越来越私有化了,但是还有极少数基布兹保留了共产...


放弃吧,这种所谓的共产主义都是在环境恶劣,内忧外患的环境下才会建立起来,看看现在美国也时时想左转,现在哪有kibbuz共产主义了,一个社区都没有,全部私有化,工资极差,只是当地人目前还算满意。
放弃吧,这种所谓的共产主义都是在环境恶劣,内忧外患的环境下才会建立起来,看看现在美国也时时想左转,现...

大部分基布兹还是实行集体所有制,只不过允许拥有私人财产,孩子也和父母住了,公共食堂也不办了,也确实还有少部分是没有工资的,实行按需分配,基布兹走什么道路由社员自己决定,但是集体所有制和民主决策这一点是不会变的。
大部分基布兹还是实行集体所有制,只不过允许拥有私人财产,孩子也和父母住了,公共食堂也不办了,也确实还...


你有那些资料来支撑你说的,我的资料来自很多本地犹太人亲自口述,真正的kibbuz只坚持了几十年,后来还是教育跟不上时代,公有无法发展积极性,种种原因走上改革自由经济道路。
你嘴上说的大部分实现集体所有制,从哪来的资料。
大部分基布兹还是实行集体所有制,只不过允许拥有私人财产,孩子也和父母住了,公共食堂也不办了,也确实还...


"很多 Kibbutz 喪失原先功能

身為一個現代烏托邦的實驗場,Kibbutz 試圖藉由群體的力量打造美好家園,但隨著昔日拓墾與抵禦的目的不復存在。有越來越多 Kibbutz 因為營運問題都已經私有化,有些甚至還變成了一般社區,導致越來越多的人選擇出走。我的同事是一個土生土長地 Kibbutz 男孩,隨著時間過去,漸漸明白在 Kibbutz 裡所享受的福利,其實都是每個人犧牲自己一部分的人生目標換來的,最後也許達成了共同目標並延續了 Kibbutz,但卻無法成就自己,因此毅然而然決定離開,尋求自我。

無論加入或退出,追求的都是一個更高的目標與持續的進步,這也是以色列能夠強大的社會基礎,以色列最初團結的記憶。Kibbutz的建立雖然隨著時間漸漸式微,但所帶來的影響淵遠流長,也或許正是因為這樣,以色列才能在當今紊亂的中東局勢,屹立不搖地持續發揮世界級的影響力。"

让一个年轻人牺牲自己一生的梦想成就社区,是你你愿意?
大部分基布兹还是实行集体所有制,只不过允许拥有私人财产,孩子也和父母住了,公共食堂也不办了,也确实还...


这里的居民,有80%是在公社外边工作的,因为外边的工作可以有较高的工资。而公社内部的工作,如果是工资低的岗位,社员们都不愿意去做。比如公社食堂里做饭的,清洁的,都是公社外边来的雇工。这些职位工资低,社员不愿意干。公社就花比较少的钱,请外边的人来干。

脏活累活请外边人干,这就是你说的共产主义?
很多 Kibbutz 喪失原先功能身為一個現代烏托邦的實驗場,Kibbutz 試圖藉由群體的力量打造...

这些年轻人本来就来自基布兹,他们可以自愿离开,而且基布兹可以资助他们出国游学,好像最近的一个动向是越来越多的年轻人选择回到家乡,反正一切都是自由的,我觉得无可厚非。
共产主义就是乌托邦,共产主义的基本要素和人性是对立的
这里的居民,有80%是在公社外边工作的,因为外边的工作可以有较高的工资。而公社内部的工作,如果是工资...

这也是市场化的结果吧,也没什么,合法就行,我看的视频是某个基布兹是没有工资,社员自愿劳动,但是会公布考勤表。
大部分基布兹还是实行集体所有制,只不过允许拥有私人财产,孩子也和父母住了,公共食堂也不办了,也确实还...


我特别问了我们的以色列导游和kibbutz 导游. 因为我带着孩子而年轻人都相信社会主义和共产主义. 以色列导游就是在kibbutz 长大而kibbutz 导游是kibbutz 工作人员. 以色列导游介绍 是硕果仅存的真正意义上的三个kibbutz 中的一个. Kibbutz 导游说几个月前他们才改的. 已经不是以前的kibbutz 了 ”

这是2017年的报道,短短几十年,众多的kibbuz社区只剩两个了,要不是女导游家里没钱自己早就出去上大学了,现在反而再开拖拉机。

这样的共产主义你还赞赏吗?
早期的基布兹共产主义色彩很浓厚的,但是最近的发展确实是越来越私有化了,但是还有极少数基布兹保留了共产...





janeice652017-07-23 18:49:01回复悄悄话不知道我们是不是去的同一Kibbutz, 据我们的导游说真正的Kibbutz 只剩下二家, 其它的基本就是公司形式了. 多劳多得,职业好也工资高, 职务高也工资高. 以前是大食堂不要钱而现在吃饭是要交钱, 其它服务也要交钱. 如果医生和律师要加入必须所有人同意然后他们交钱加入, 不是他们所有收入都交而是一定数量. 导游说如果那样就没有高工资高教育背景的人加入. 当然Kibbutz的领导每四年选一次

su52017-07-21 22:23:37回复悄悄话看了一眼kibutz就敢得出如此结论。kibutz里面出现的问题和中国那个时期出现的问题是一模一样的。这就是为什么越来越多的人般出去。共产主义没有出路,





看看交流的时间和评论,这就是你嘴巴里的大部分共产主义社区?
“我特别问了我们的以色列导游和kibbutz 导游. 因为我带着孩子而年轻人都相信社会主义和共产主义...

还行吧,只要没有暴力强迫,基布兹的出现和衰亡我都赞赏,只不过基布兹对以色列建国做出的贡献是不能否认的。
还行吧,只要没有暴力强迫,基布兹的出现和衰亡我都赞赏,只不过基布兹对以色列建国做出的贡献是不能否认的...



共产主义是根据“共产党宣言”来的,宣言要消灭任何“剝削”,私人僱工就是剝削。共产主义根本的一条是工厂、商店、农田是不是公有的?不存在多种多样的共产主义。私人雇工连“修正主义”都称不上,就是资本主义,私人雇工就是反共产主义。

别人辛辛苦苦找的资料,你张嘴一个自愿,合法就没问题,什么只要不暴力压迫,生存灭亡我都赞赏。

真是让人苦笑,我们在讨论共产主义到底行得通行不通,不说得个高分打垮自由资本主义,起码中位数你能活下来。

你倒好直接把共产主义打个最低分,管你生死,只要不暴力。

真搞笑...让人无语的搞笑
还行吧,只要没有暴力强迫,基布兹的出现和衰亡我都赞赏,只不过基布兹对以色列建国做出的贡献是不能否认的...


如果孩子考上最好的学校是不一定让你上的. 我们的Kibbutz 导游就考上了最好的学校就没让上而是去学开拖拉机了. 她说她是很后悔的. 而当时她如果去读书就不能回kibbutz 了. 她和她 父母沒有钱钱都是kibbutz 的


你又在说笑了,你没钱,钱都是社区的,你去哪上大学,你说的是资本主义kibbuz吧。
共产主义是根据“共产党宣言”来的,宣言要消灭任何“剝削”,私人僱工就是剝削。共产主义根本的一条是工厂...

没有啊,感谢你提供的资料,我是没有和以色列人亲自交流的机会,只不过前几天看到一个视频,里面描述的基布兹生活确实很“共产主义”,我是奉行“法无禁止即可行”的原则,只要共产主义没有强加于人那完全可以允许其存在,自由资本主义过度发展也并非是好事,让它们自由竞争即可。
没有啊,感谢你提供的资料,我是没有和以色列人亲自交流的机会,只不过前几天看到一个视频,里面描述的基布...


我告诉你结论很简单,共产主义活不下去,kibbuz就是实例,未来也不存在,马克思的共产主义就是邪教。
本质上来讨论 我所理解的

共产主义是针对资本主义导致的 alienation(比如天天在生产线上让你组装和你无关的产品,让你和作为人的“本心”“人性”越来越远) 问题提出的,可马胡子自己也没能说明共产主义怎么解决这个问题

一个物品(资产),人们对它有控制权,而一个物理性的物品,它所占的空间和每个人了解它的程度不通,导致了能控制他的人只有那么几个,而真正的共产主义理论是控制权在所有人手里(定义所有权也算控制权的一种),所以说共产主义是空想的理论,因为一台机器让所有人60亿人都能以同样的代价控制,这违背了物品和人的物理空间局限性


而且现在的现状控制权在赵家人那里,而权利又不公有,正好是共产主义理论的完全反面。相比与资本主义(自由市场)更加剥削“人性”“本心”,是完全的集权主义,每一个民众所做的每一件东西,每一件事,都和这个人无关。
本质上来讨论 我所理解的共产主义是针对资本主义导致的 alienation(比如天天在生产线上让你组...


前半段赞同,后半段根本就不用说,中国跟共产主义一毛关系都没有。去年日本共产党就把中国共产党开除球籍了。
我告诉你结论很简单,共产主义活不下去,kibbuz就是实例,未来也不存在,马克思的共产主义就是邪教。...

在“法无禁止即可行”的原则之下就算是法轮功和共产主义都是可以共存的
在“法无禁止即可行”的原则之下就算是法轮功和共产主义都是可以共存的


又回到原点了,不用暴力共产主义就没办法存在下去,kibbuz灭亡衰退就是个例子。
又回到原点了,不用暴力共产主义就没办法存在下去,kibbuz灭亡衰退就是个例子。

他要暴力就只能灭了他了,反正在美国共产党和法轮功都允许存在,资本主义有问题共产主义才有市场。
任何人類經濟學、人類社會學,都必須是在人類群體裏可以實施才有被討論的價值
人類在是「智人種」之前更是一種動物,在是一種動物之前更是一種生物
所以任何不討論生物學、心理學的經濟學、社會學理論都是在耍流氓
是人作爲生物的特性決定人的生存方式,而人的生存方式決定了人類社會的運轉方式,不是反過來
而生物學上,異性繁殖的物種裏,個體需要和別的個體競爭以求交配權,這是繁殖方式決定的物種的宿命。就算你作爲一個個體不想要繁殖,本能裏潛移默化中你還是會爲此追求和別的個體的競爭
所以既然人類是異性繁殖,那人類必定會爭取和別的個體競爭,所以剝削(按照樓主的定義)必定存在
除非你從生物上改造現有人類物種,讓人類可以自我分裂來達到繁殖目的,可那就不是人類了,這也就不是人類的社會學或經濟學了
ZetaFC 观察
哇你们在这里炸起来了。
我以前听过Kibbuz社区,以前就了解过,纯粹就是高级一点的北朝鲜。在以色列建国之前,美国的富人们在...

根据你的描述,看来以色列的社会主义社区也完全被边缘化了,不意外。我之前还看到过英国的社区公有商店的社会主义社区的资料,个人也不看好能持久。
我个人其实比一般人还要反共产主义,很多人是利益受损才反的,我敢说品葱90%的人会接受中共给的利益为它说话;我反共产主义完全是因为良心和理性,并且想从理论上否定它。(可以看我的第二篇视图文贴)
而且经济上我个人是偏向奥派的,比品葱占大多数的社民右多了。
我发视图贴文当然是因为反中共,只不过刚好从批判共产主义开始。
共产主义要实现,其实只要一个条件就够了:人的意识必须依赖集体而生。所以强人工智能出现会是一个关键事件。因为届时会诞生一个能脱离某个肉体或机械载体却不能脱离人类文明而生的人造意识。星际旅行和大灾大难都难免会有利己主义者,他们会使集体被淘汰,因而在人口比例上不会变,只会有个别移民船实现暂时的共产主义。只有形成能自发淘汰利己(意识载体)者的机制,才有共产主义的可能。
他要暴力就只能灭了他了,反正在美国共产党和法轮功都允许存在,资本主义有问题共产主义才有市场。


你说的到轻松。
共产主义建立起来只需要几年革命,但是要推翻他可是要被奴役上百年,世世代代都要被奴役。
共产主义连根自由主义提携都不配。

kibbutz还没看出来吗?表面上自愿不暴力强迫,软刀子是一个不少,教育上断网断媒体,让每一个学生学习大公无私,为一生建设kibbutz努力,但是人的天性是永远无法抹除的。还有经济上限制你,你的钱都在社区,出去等于重头开始,谁有要冒风险出去。

据我所知你可能看了油管上香港妹子采访kibbutz,里面没有准确的数字,而且全是转述老年呆在kibbutz的人说话,立场鲜明,侧重点肯定不一样,虽然隐晦的指出社区人才流失,但是根本就没有深度挖掘。应该多看看多方面资料。,看看台湾学生采访社区3个小时的研究共产主义。还有各种本地年轻人的纪实结合来看才是最重要的,中国人走过共产主义模式,应该更加敏感细心观察才对。

拿共产主义去和自由市场竞争不是蠢就是坏。
根据你的描述,看来以色列的社会主义社区也完全被边缘化了,不意外。我之前还看到过英国的社区公有商店的社...

我上次看视频上有一个学生穿的很邋遢,但是在课堂上愤怒的向老师喊出共产主义都是骗人的,和老师大声疾呼,旁边的学生一个个呆若木鸡。
真正有思想的学生还是非常稀少的。
生产力的本质是对能源的支配, 也就是可支配能量.
要想满足共产主义, 首先得把永动机弄出来.
生产力的本质是对能源的支配, 也就是可支配能量.要想满足共产主义, 首先得把永动机弄出来.

也许宇宙本身可以看作一个半永动机,但以现在的科学认知,永动机在宇宙内是不存在的。

共产主义并不是单纯受外部物质世界制约,还受人性制约,必须同时满足这两点才行。

婚姻家庭内部能实现共产主义,就是因为两性生殖排ta性妥协。

但像各种列宁式共产党那样暴力向全社会推广,不仅蠢,而且坏。

您可能没认真看,共产主义并不只是中共描述的那套“物质极大化”,“按需分配”的说辞。

我思考并发表这些贴文,也是为了批判这种全社会的共产主义,对我来说是反中共的一部分。
然而中国的粉红不仅深信这一套理论,还要把它灌输到全世界呢。

小粉红要么是早熟的既得利益者,要么是因为天真无知,他们根本不理解共产主义和社会主义,中国学生对社会主义的理解甚至不如欧美学生。
全國人民都是認真工作、不作惡、無欲求、深居淺出的宅男宅女就能實現....
共产主义有两个根本问题。
第一是他是武装夺权的极左思潮需要消灭右派,就是用武力消灭资本家,这只是一种多数人暴政。
第二是共产主义不能解决生产诱因的问题,必然导致生产效率下降,与物质极大充沛会矛盾。必然会产生新的对立,就是享乐主义阶级和劳动阶级的对立。如果是放到黑客帝国就是 人类与机器人的对立,如果放到中国 就是权贵阶级与韭菜的对立。

共产主义就是一种利用美好愿景来美化的多数人暴政。
不可能,只要人有需求,共产主义就不可能实现。共产主义是宗教,邪教。

共產主義的問題是唯心地唯物,自以為掌握了人類歷史的規律,共產主義會像資本主義取代封建主義一像,取代資本主義。
這是必然的事,而真正了解這的只有共產黨員,大眾不足以了解。即使傷害再多人,也是為了解救全人類。

要发言请先登录注册

要发言请先登录注册

发起人

原品葱号:品茐嗅雪 https://pincong.rocks/people/%E5%93%81%E8%8C%90%E5%97%85%E9%9B%AA(文化&个人自由偏左,经济偏右,无宗教信仰)

状态

  • 最新活动: 2020-05-11
  • 浏览: 13399