纵观历史, 统一和分裂中国处在那种状态的时间更长?

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26 个评论

大意,
中國的「正史」故意跳過分裂時期,製造錯覺把中國人洗成以為歷史上只有統一的中國,
分裂時期都只是短暫的戰亂,分裂時期的國家都不是國家。

這就是歷史建構,然而同樣的方式,以各地為中心來敘述歷史,當然可以把當地說是獨立的整體。
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個人感想,難怪中國(國民、共產)黨超怕台灣人削弱義務教育的中國史分量、拋棄中國中心的史觀,
以台灣中心的同心圓史觀做國民歷史教育。
天下无贼 观察 回复 miule236236 黑名单
>>大意,中國的「正史」故意跳過分裂時期,製造錯覺把中國人洗成以為歷史上只有統一的中國,分裂時期都只是短...


想破解这种“错觉”,打开史书,简单的用加法算一下就知道分裂时间长还是统一时间长了
小学生 新注册用户
大一統自秦始,秦16年,西漢211年,東漢196年,唐289年,北宋168年,元98年,明276年,清267年,后清71年。以上合計1592年。以五千年歷史計,約三成多。以三千年計,約五成多。
fb_china_today 回复 小学生 新注册用户
>>大一統自秦始,秦16年,西漢211年,東漢196年,唐289年,北宋168年,元98年,明276年,...


可以估算中国统一王朝平均寿命200年, 分裂的70年。
党国如果算上台湾大概寿命也够本了。
有个问题,比如像大清的时候,台湾是明郑政权,直到康熙才统一台湾。那么这里面几十年,应该算分裂还是统一?

再比如共产党这70年,算统一还是分裂?

我认为如果按照共产党定义的历史标准,这片土地从头到尾每一年都是分裂的
>>大一統自秦始,秦16年,西漢211年,東漢196年,唐289年,北宋168年,元98年,明276年,...


北宋也算统一吗?那么我觉得共产党应该让东北、云南独立出去了
MasonQian 回复 小学生 新注册用户
>>大一統自秦始,秦16年,西漢211年,東漢196年,唐289年,北宋168年,元98年,明276年,...


東漢後期唐後期算嗎?
如果民國不算唐後期也不應該算
印象中有歷史家統計過,分裂比較多
>>北宋也算统一吗?那么我觉得共产党应该让东北、云南独立出去了


以現代官方史觀,遼金西夏大理都是「中國一部份」
>>以現代官方史觀,遼金西夏大理都是「中國一部份」


好,那么北宋和辽是一个政权吗?既然不是一个政权,那统一了吗?

要么认可辽是中国一部分但北宋和辽是分裂的;要么就是辽不是中国一部分,只有北宋才是中国,在这种情况下北宋才是统一的
kill_ccp 黑名单 回复 小学生 新注册用户
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宋朝算个屁的统一 被北方政权打的屁滚尿流
元和清本质上都是中国灭国了 也不应该是统一
>>想破解這種“錯覺”,打開史書,簡單的用加法算一下就知道分裂時間長還是統一時間長了


不行的,我告訴你。
因為許多時期,事實上連判斷究竟當是分裂還是統一都很難。

就拿目前來說吧,算是分裂還是統一?大部份人當然會說「台灣不是中國一部份」,可是他媽的「中華民國」卻又確確實實還在這裡。再獨也必需明白:即使國民黨沒在執政,但「中華民國」仍然未死啊。「中華民國」確確實實還是屬於「前朝」或者你說「正朔」都得。

因此你把目前視作分裂還是統一?
而事實上類似的情況,非常多,不是少。
「太平天國」存在的那段時期,你要當成分裂還是統一??南宋時期當成分裂還是統一??這樣的狀況還是許多啊。
如果單看新疆內蒙西藏和東北,清以前從未同時擁有這四者,明顯是分裂的時間更長
推荐復旦教授葛剑雄写的这篇,用不同标准算的统一时间是35~45%
"分裂是常态,统一反倒是异常"
https://shorturl.at/ikvAL

其实要细看,在许多所谓统一朝代的疆域也是一直变化。
例如唐朝三百年,约有两百年的领土只有关内,像隋朝开国领土那样。
西域、内蒙大部分时间都非唐朝,只有短暂佔领过。
那麽,唐朝统一的时间应该算一百年,分裂时间两百年妈?

历史教科书总是放上最大领土的时刻的地图,试图建构大一统价值观。

葛教授的书“统一与分裂:中国历史的启示“ 说到 - 统一未必幸福,分裂未必痛苦。当中国人瞭解这道理时才是中国真正復兴之时。
>>大一統自秦始,秦16年,西漢211年,東漢196年,唐289年,北宋168年,元98年,明276年,...


北宋是典型的第二南北朝时期
你个智商为负的傻逼, 邪恶共匪 配舔 纳粹苏联的脚趾头么 ?  苏联战斗民族 俄罗斯民族 能够干出来这个 ?

因为汉人只能生一个,  鞑子可以生几个,  所以 已经快被共匪 搞解体了 哈哈.

建立被印度侵略的巴基斯坦 尼泊尔 锡金 不丹 孟加拉军事同盟, 轻易核平印度, 印度面积不太大 而且也很近,    核沉很难但核平很容易.
赶紧核战,怕死是怂逼.反正大家都是有信仰的,死了都是上天国的,怕个毛啊,赶紧核战,一次性解决全人类.

大家一起可悲. 要加速, 就加速到终点, 所有人都该死. 向美国本土发射1000颗核弹, 向北极发射1000颗核弹, 向臭氧层发射1000颗核弹.
广岛长崎上空必将再次绽放绚丽的光彩, 再次感谢你美国爸爸吧. 首先同时十万中程核导弹核沉倭岛, 起码保本了!

新加坡鼓励生育, 共匪限制汉人生育, 你房子给鬼住吧. 大陆是支人, 香港不是支人, 你妈逼的姨学好有道理, 但是美国一起处理了哈哈 都是支人了哈哈, 对的, 在你美国爸爸眼里 你也是支人了哈哈.

张宏民在他的时代 最为严格 遵守了党的精神啊, 无儿无女是 最好的,

符合共匪的灭绝政策啊, 因为汉人只能生一个, 鞑子可以生几个,  所以 已经快被共匪搞解体了 哈哈.

你虽然只有一个妈, 但你有好几个爸, 倭狗爸爸, 英国爸爸, 美国爸爸....

越南在元朝是自称汉人的,  是汉人当皇帝的. 实际上基本都是汉人皇帝, 土著后期末期才有一些

傻逼文盲你个双标怂逼赶紧来毁灭世界吧, 怕死是怂逼.
汉奸狂多的国家,  什么翻车都不奇怪, 一切为了它的民族和谐. 汉人只能生一个而鞑子可以生几个.

你条倭奴倭狗 还想韩国对你湾狗族 关系好 ? 可惜别人韩国不想做倭狗啊.

广岛 长崎 爽不爽啊, 怂逼赶紧开战, 核沉全日本, 核平半个美国. 有全日本陪葬 够本了.

小日本大倭民族血统 杂种度 高于东亚几乎所有民族,有大量的汉族,朝鲜族,鞑靼各族,矮黑族.

核平全日本十万中短导弹就够了,还有百万类战斧导弹, 根本不需要洲际导弹,这军备竞赛很容易.
最多再加一万发简单 特制反卫星核导弹 远距离引爆 瘫痪所有卫星等武器,, 然后全部炸沉,
了不起大家都别用卫星,  整个太空彻底变成卫星坟场谁怕谁啊, 哈哈.
比毁灭世界的洲际导弹数量比不了美国, 但是比其他导弹普通工业生产能力 谁怕谁啊哈哈,
快大力军备竞赛吧, 可以大大降低失业人口, 大家都爽啊.就是这样拖垮苏联, 怂逼可以再来嘛.
建立被印度侵略的巴基斯坦尼泊尔锡金军事同盟,轻易核平印度,常规战也容易,这么近不必损失洲际导弹,
洲际导弹完全为美国准备的, 美国参战就更好就用上面条例, 最低限度核平半个美国, 轻易核沉日本岛.

香港人当然命贵了, 连一个黑警都杀不掉, 更别说狗官了, 而大陆人每年都杀了无数了,

果然 大陆人不反抗从而认定大陆人命贱啊.

共匪和姨学会和你讲道理么, 直接开战啊 怂逼.

台湾是台湾族的, 不允许香港族入境, 哈哈.

因为你条狗脑残啊, 很简单啊, 我不喜欢苏联,  鞑子太多,  但你条狗硬是说我喜欢苏联, 硬说我反犹, 所以你定义的粉红就这么多.

三民主义 怎么样了 ?  民族主义是放在开头的, 早扔掉了是吧 .  听说中华民国这个牌子也要被台湾扔了, 这就是你所谓的理想主义. 全世界的犹太族都是高贵的种族, 是美国的主人. 全世界的满清支那族都是低贱的种族, 是美国的狗, 必须学会狗狗互害技术.

你美国爸爸说 共匪防火墙技术来自于 美国公司, 你又怪我喽.

开战吧,  怂逼.  快来炸岛, 快来开战 !

丢掉幻想, 留岛不留人, 留地不留人,

汉西域本来就是我们的, 几千年一直有汉族DNA血统.

西藏倒是藏人的,同属于汉藏民族中的一种,可以给与宗教政治自治,但军队一点都不准插手.
藏南先是藏人丢的, 藏人自己没保护好或者自己卖的, 然后才是汉人出兵收回又扔了而已.
外蒙也是满清灭亡前一年丢的, 打不过俄蒙联军, 然后才是汉人出兵收回又内战丢了而已.

但汉人也不欠藏人的,已经有无数藏人离开西藏来讨生活 已经占了我们的空间了.

除了同为南人的本地民族, 其他民族都是非法移民 全该滚蛋. 怎么,你条狗只允许美国清除非法移民么?

至于鞑子, 现在什么年代了, 又不是骑马的年代了, 鞑子诬蔑汉人不能骑马, 现在哪个傻逼还骑马啊,
你们鞑子进行kb袭击, 汉人也可以进行kb袭击, 你们鞑子自绑人肉炸弹, 汉人也可以自绑人肉炸弹, 来来来, 我们一起死, 谁怕谁啊.

非法移民还这么狂, 赶紧叛乱独立啊, 民族大仇杀损失几千万无所谓, 一次性把鞑子全杀光, 汉人准备好各种武器干吧.

共匪太汉奸仁慈还给维族留千多万人口, 我是肯定不给维族留一个人的.

本来就应该全杀光维族的, 当初满族强烈要求把维族全杀光, 就是左宗棠这个煞笔英雄劝解坏事.操!
杂满狗怎么也不坚持一点它乾隆祖杀光北疆鞑的作风, 也杀光南疆鞑呢, 就没今天这么多麻烦了.操!

要加速, 就加速到终点, 所有人都该死. 向美国本土发射1000颗核弹, 向北极发射1000颗核弹, 向臭氧层发射1000颗核弹.
广岛长崎上空必将再次绽放绚丽的光彩, 再次感谢你美国爸爸吧. 首先同时十万中程核导弹核沉倭岛, 起码保本了!

你个双标怂逼赶紧来毁灭世界吧,  怕死是怂逼,  欢迎全球核战争,  赶快开战吧. 立刻开战, 抢先核战, 快快全球核战 !
你们的下场 必定比美国印第安人的下场 还要惨. 我无所谓, 赶快向我头上扔核弹吧, 快快扔核弹 !


倭狗怂逼 快快举报 快快删贴.



小日本大倭民族血统 杂种度 高于东亚几乎所有民族,有大量的汉族,朝鲜族,鞑靼各族,矮黑族.

满族和中华民族也是满清时期搞的, 以前根本没有满族,  满族  包括大量的汉族, 蒙古族, 还有中量的朝鲜族, 契丹族, 就连苗族踢球踢得好都被乾隆皇帝划入满族, 这可是满史记载的.

朝鲜族有大量汉族,  汉四郡四百年,  汉朝之后郡治不变又几百年才被土著吞并.

越南族有大量汉族, 这个超过千年, 这个很显然, 不是常骂被中国殖民千年嘛.

蒙古族包括大量的匈奴族残余改民族改语言,  鲜卑族, 突厥族, 以及中量的汉族, 和少量的女真族.

汉族只是个文化民族 ?  那除了老龙族之外,  全都是文化民族啊 哈哈.



政策搞反了啊, 怎么能汉人只能生一个呢, 应该蒙古族只能生一个, 汉人可以生几个啊,

至于蒙古语什么的全部随便蒙古族怎么搞, 这样就不会有蒙独了, 都是共匪的错.

很显然, 这只是简单颠倒共匪政策而已, 你不同意证明你就是假反共, 你就是真Chinazi

弱智都知道 后金天寒地冻没吃的 先抢劫杀人的,  后金有什么狗屁让汉人抢. 没扩张前的女真土地什么都种不了. 蒙古抢劫, 女真抢劫, 都没什么奇怪的, 奇怪的是 明朝傻逼太宽容 收养野猪皮努尔哈赤, 那么多抢劫杀人的看不见?
>>不行的,我告訴你。因為許多時期,事實上連判斷究竟當是分裂還是統一都很難。就拿目前來說吧,算是分裂還是...


有道理。还要明确定义什么是统一什么是分裂。

大致以秦的版图来定义的话,南宋肯定是分裂的。但是台湾又难定义了,清朝早期没有收复台湾时,其实一般也认为是统一的。
>>有道理。还要明确定义什么是统一什么是分裂。大致以秦的版图来定义的话,南宋肯定是分裂的。但是台湾又难定...



既然清朝没有收复台湾被认为是统一的,那么现在共产党政权也可以认为是统一的,那么共产党整天叫嚣的统一台湾就不具备合法性,本质上是对台湾的侵略行为
巴比伦花园 灰名单 回复 小学生 新注册用户
>>大一統自秦始,秦16年,西漢211年,東漢196年,唐289年,北宋168年,元98年,明276年,...

北宋不算统一政权的,即便在百度上查,也没人把北宋划为大一统政权
秦,西汉,东汉,西晋,隋,唐,元,明,清,民国,中共国,

然后这是比较笼统的,如果精确的算的话,这里面很多在最初期和最后期也是分裂状态,

比如元朝刚成立的时候南宋还未灭亡,中共国刚成立的时候,福建广东还属于民国政权。明初刚成立时,元朝还未灭亡。

把这些时间再扣掉,真实统一时间更短。
>>推荐復旦教授葛剑雄写的这篇,用不同标准算的统一时间是35~45%"分裂是常态,统一反倒是异常"htt...

统一的指标可以参考秦的领土范围,如果后面的王朝领土范围基本达到秦的范围,就可以视为统一政权,像北宋缺乏辽东,就不应视为统一政权,但唐基本是达到了
>>有个问题,比如像大清的时候,台湾是明郑政权,直到康熙才统一台湾。那么这里面几十年,应该算分裂还是统一...

统一指标可以参考秦,领土达到秦基本可以算统一了,也就是传统汉地十八省
>>既然清朝没有收复台湾被认为是统一的,那么现在共产党政权也可以认为是统一的,那么共产党整天叫嚣的统一台...


认定清朝是统一的,是史学家;认定台湾要统一的,是清廷。
小学生 新注册用户
北宋爭議比較大啊。有兩個標準,領土面積和人口。講面積,只有唐元明清與后清合格,其他都是割據政權。講人口,統治了大部分中原人口(北方方言區)都算(北宋缺了燕雲十六州,所以合法性存疑),甚至西晉也算(扣掉八王之亂剩下十幾年了所以忽略,其他王朝末年同理)。
如果以面積(至少900萬)人口(大部分漢族)統治力(令行禁止)來要求,上面有個兄弟講1300年,也是差不多,估計還要少一點。但是標準放寬一點,則夏商周都是華夏,兩晉,隨,兩宋,民國都是大一統政權。所以這個問題,本身概念定義就不嚴謹,在小粉紅與姨粉,見仁見智啦,不必苛求。
我認為統一與否與其看領土,不如看政體是帝國(郡縣制)還是封建。
否定當地人自治才是大一統帝國。

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