RFA独家：蔡霞（上）：中国社会:从威权时代到精致新极权时代
前中央党校教授蔡霞近期首次出镜接受采访。她所指的“变革”，是否会让中共改头换面存活？部分 “红二代”反习背后，是否代表被习打压的政治势力？中国社会如何才能实现和平政治转型？敬请收看自由亚洲电台独家电视专访。
自由亚洲电台（RFA）是向没有新闻自由的亚洲地区，传播新闻内容以及资讯的非营利机构。我们的使命是提供准确的新闻，以及精辟的评论，并提供一个可包容各类意见的平台。RFA是由美国国会授权设立，资金来源由联邦政府拨款。
所有广播均从位于美国华盛顿特区的总部播出。
— 自由亚洲电台
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38 个评论
这个主持人看上去，挺嫩的，居然负责采访现在炙手可热的蔡霞，有点意思。还有蔡霞，天天奔走，看来也不是心血来潮，确实是想燃烧自己剩余的生命做点事，值得尊敬的
蔡霞之前都是音频采访
这一次终于是真人出镜了
估计下一步就是在youtube开自媒体了吧
这一次终于是真人出镜了
估计下一步就是在youtube开自媒体了吧
蔡霞分析共匪的部分還是挺中肯的。
一个好的开始，共产党内部的声音，只有这些人的声音越来越大演变成有说话权了，共产党体制才会动摇。
儒家的信徒
🤬不友善用户
就凭蔡霞去习，非共已经很厉害了。
蔡霞的开明程度已经不亚于大部分反贼们了，可惜体制内的改革派没有枪杆子，毫无抵抗力，对付习猪头还是得靠外部力量
半个小时的访谈 矛盾频出
诉苦和画饼交织 反习与变革一色
我来帮她总结一下吧：
1.习近平是大魔王 养了一群小魔王 握紧了方向盘 监控所有人 我们也都恨他们
2.像胡耀邦赵紫阳一样的改革派被绑架了 我们为了国家很努力 骂我们是冤枉的
3.社会政治意识萌发需要时间 改革派和无奈派也在等待时更机 但绝不是苏联解体的路线
4.时机到来的时候 更成熟的社会意识和改革精英未来会推动制度变革 但我说不清怎么做
twitter和youtube以及品葱还是支持她的多
也就是对她的表态 勇气和立场有个支持
但其实说的这些话有什么营养吗 几乎没有
无非还是想表达
外国人制裁我们不要太狠 我们这些人也是人质
中国人要支持我们这些人 我们未来是复兴的力量
我都看笑了 真的
诉苦和画饼交织 反习与变革一色
我来帮她总结一下吧：
1.习近平是大魔王 养了一群小魔王 握紧了方向盘 监控所有人 我们也都恨他们
2.像胡耀邦赵紫阳一样的改革派被绑架了 我们为了国家很努力 骂我们是冤枉的
3.社会政治意识萌发需要时间 改革派和无奈派也在等待时更机 但绝不是苏联解体的路线
4.时机到来的时候 更成熟的社会意识和改革精英未来会推动制度变革 但我说不清怎么做
twitter和youtube以及品葱还是支持她的多
也就是对她的表态 勇气和立场有个支持
但其实说的这些话有什么营养吗 几乎没有
无非还是想表达
外国人制裁我们不要太狠 我们这些人也是人质
中国人要支持我们这些人 我们未来是复兴的力量
我都看笑了 真的
>>半个小时的访谈 矛盾频出 诉苦和画饼交织 反习与变革一色我来帮她总结一下吧：1.习近平是大魔王 养了...
作为一个体制内研究政治理论的人物公开跳反，其影响力已经超出了89以后海外民运的所有努力。不知道你的冷嘲热讽有什么影响吗，我看没有。
蔡霞的觀點也許在各位資深反賊看來沒什麼新奇的，甚至不少人解讀認為她還是停留在反習保共的階段（我個人聽了她的幾段採訪並不這麼認為，當然每人有自己的解讀，見仁見智吧）但是她現在公開反體制在支共體制內造成的衝擊相比我們這些人在網上吹水簡直就是核彈級別了。不少蔥友都有家人在支共體制，是不是這麼回事你們心裡有數
蔡霞的说法还是她一贯以来的逻辑：不想见血。说她是大一统改良派没错的，他们这种有名有姓的共产党党员除了大一统之外的其他可能性对他们都很不利。
在反习这事上她当然是同路人，至于反共，她更像是吃瓜群众，能反（改良）则反（改良），不能就续命。
在反习这事上她当然是同路人，至于反共，她更像是吃瓜群众，能反（改良）则反（改良），不能就续命。
>>你五行里缺皇帝体制里跳反叛逃的几乎年年都有，是不是每个都要跪一下
这位同学我觉得你的阅读能力是不是有问题，第一我说的是“体制内研究政治理论的人”，第二我哪句话说了我要跪了？反驳请基于观点而不是立场，谢谢
>>作为一个体制内研究政治理论的人物公开跳反，其影响力已经超出了89以后海外民运的所有努力。不知道你的冷...
是没有影响 按你的说法 这个论坛可以说都没有影响
如果按你说影响力来衡量 中共在全球的影响力比你我也要大
不知道你说这些是否也有意义呢？
我不想和你争辩 我只是想说一点 有影响力之后 怎么说 怎么做 才是重要的
這些小共崽子
想換習 黨內又沒人敢站出來
他們得有一個既有的串連網絡
然後海外勢力才有可能合作
然而就像蔡女士說的
誰有那個能力取而代之
誰就危險了
前幾年流行一個說法
孫政才跟胡春華是儲君人選
孫政才已經被搞掉了 當時中紀委給他羅織的罪名竟然還有貪玩王者榮耀
後來因為社會觀感不好 怕爆露了他們共產黨高幹的本性 又把那篇文章拿掉
現在不知有沒有戲
看匪宣傳
習好像真的打算換國務院總理而不換國家主席及匪總書記
早點退休跟彭麗媛去遊山玩水不好嗎
非得在那加速做死
https://upload.cc/i1/2020/09/19/FcnYqR.jpg
想換習 黨內又沒人敢站出來
他們得有一個既有的串連網絡
然後海外勢力才有可能合作
然而就像蔡女士說的
誰有那個能力取而代之
誰就危險了
前幾年流行一個說法
孫政才跟胡春華是儲君人選
孫政才已經被搞掉了 當時中紀委給他羅織的罪名竟然還有貪玩王者榮耀
後來因為社會觀感不好 怕爆露了他們共產黨高幹的本性 又把那篇文章拿掉
現在不知有沒有戲
看匪宣傳
習好像真的打算換國務院總理而不換國家主席及匪總書記
早點退休跟彭麗媛去遊山玩水不好嗎
非得在那加速做死
https://upload.cc/i1/2020/09/19/FcnYqR.jpg
蔡霞对中国的民主转型的看法，特别是另外组党这个说法，实际和刘仲敬的张献忠化是相呼应的。说明在中国知识界有相当一部分人对此有共识。如果要避免民主转型期生灵涂炭，中国人自相残杀，必须要有强有力的反对党，由党内外精英组成。
在这个问题上 刘仲敬是悲观的，我也是悲观的。首先党内外精英在长期的互害环境下 无法建立信任，甚至连秦晖呼吁的“共同的底线”都是没办法守住。就拿品葱来说，大家认可的底线在哪里？是中国人不杀中国人？还是中国必须要有强有力的宪政？而且这个底线提出来，还要面临中共的破坏和钻空子。
其次 中华五千年的皇权大一统，这是中国人最大的历史包袱，是很难突破的。任何具体发生的历史事件必然要被卷入到过往这个思维定势里面，现在的人接触西方文化多，但是还没能真正破除这种五千年的枷锁的地步。现代的年轻人看不懂古文，但他接触的是清宫戏，大明朝的戏说历史。哪个中国人不懂一点宫斗？但你要谈宪政，品葱上都不好谈 不容易谈。
所以说 党外组党是美好愿望，但现实中很困难。拿品葱来说，是，习下台，共党下台，这是共识，我们中国人很善于拆除和破坏一些东西的。但是大破之后还得大立，这才是对中国人的挑战。
在这个问题上 刘仲敬是悲观的，我也是悲观的。首先党内外精英在长期的互害环境下 无法建立信任，甚至连秦晖呼吁的“共同的底线”都是没办法守住。就拿品葱来说，大家认可的底线在哪里？是中国人不杀中国人？还是中国必须要有强有力的宪政？而且这个底线提出来，还要面临中共的破坏和钻空子。
其次 中华五千年的皇权大一统，这是中国人最大的历史包袱，是很难突破的。任何具体发生的历史事件必然要被卷入到过往这个思维定势里面，现在的人接触西方文化多，但是还没能真正破除这种五千年的枷锁的地步。现代的年轻人看不懂古文，但他接触的是清宫戏，大明朝的戏说历史。哪个中国人不懂一点宫斗？但你要谈宪政，品葱上都不好谈 不容易谈。
所以说 党外组党是美好愿望，但现实中很困难。拿品葱来说，是，习下台，共党下台，这是共识，我们中国人很善于拆除和破坏一些东西的。但是大破之后还得大立，这才是对中国人的挑战。
只要是共产党滚蛋, 就有变革的机会。不管支持分裂还是民国粉都应该乐见任何让共产党垮台的行动。
>>半个小时的访谈 矛盾频出 诉苦和画饼交织 反习与变革一色我来帮她总结一下吧：1.习近平是大魔王 养了...
第四点在视频里已经明确说了需要外部势力干预，中共内部已经不可能改良。你自己不认真看视频罢了。蔡霞说的没有问题，本来中国的改革就需要公民意识的发展和精英承担相应责任，各国走上现代文明无不是这条路。
>>第四点在视频里已经明确说了需要外部势力干预，中共内部已经不可能改良。你自己不认真看视频罢了。蔡霞说的...
我不否定外部力量和公民意识的发展啊 但这是常识 所以我说没有营养
我希望听到的是 她所代表的利益集团此前如何扮演着阻碍这两股力量的角色
现在觉悟了 那么将要如何扮演促进这两股力量发展的角色
如果一个党校出来的说不到这种程度 不觉得太没有诚意了吗
我觉得她讲的很好，有很多新内容，也有一些内容符合我自己对共产党目前情况的猜测。
比如她说改革派一直都有延续，这一点我确实没想到，我以为改革派都差不多死光了。
然后她讲习家军，所谓“之江新军”被党内大多数人讨厌这一点符合我的猜测，但她说出来了就说明这个猜测是正确的。
还有她讲党内大多数人是“无奈派”，我觉得也是符合我的看法的，因为党内官员确实在习的又“反腐” 又要“规矩”的体系下，应该确实比较无奈，因为以前闷声发大财的环境下，做官都是为了发财跑路去的，但你现在又不能贪又没法实现自己的政治抱负，沦为习近平的“工具人”又随时会被习近平当甩锅用的炮灰，能不无奈么？
然后她讲中国现在的极权和以前的极权有一个根本性不同就是高科技监控对每个人所能达到的控制，对未来会造成何种深远的影响是非常充满不确定性的。
再就是关于中国未来的看法，和我的看法一致，关键症结在于习近平，但是习近平现在又是一个强人，政治局委员和政治老人通过开政治局会议打倒习近平的可能性接近不可能，这就是目前中国政治走向僵局的关键性原因。通过换人来解决制度问题，很多人觉得不可能，但我看行，这里蔡霞教授也持有同样的看法，因为共产党一党专政的制度下，一把手往往能够做出根本性决策，比如说毛泽东一死，毛泽东文革那一套就立马被清算，毛的党羽全部打倒，斯大林死后的苏共二十大，赫鲁晓夫就对斯大林进行了批判，所以中国未来怎么样还是要看习近平后面的人是谁，然而习近平将会何时倒台、以何种方式倒台充满着不确定性，
比如她说改革派一直都有延续，这一点我确实没想到，我以为改革派都差不多死光了。
然后她讲习家军，所谓“之江新军”被党内大多数人讨厌这一点符合我的猜测，但她说出来了就说明这个猜测是正确的。
还有她讲党内大多数人是“无奈派”，我觉得也是符合我的看法的，因为党内官员确实在习的又“反腐” 又要“规矩”的体系下，应该确实比较无奈，因为以前闷声发大财的环境下，做官都是为了发财跑路去的，但你现在又不能贪又没法实现自己的政治抱负，沦为习近平的“工具人”又随时会被习近平当甩锅用的炮灰，能不无奈么？
然后她讲中国现在的极权和以前的极权有一个根本性不同就是高科技监控对每个人所能达到的控制，对未来会造成何种深远的影响是非常充满不确定性的。
再就是关于中国未来的看法，和我的看法一致，关键症结在于习近平，但是习近平现在又是一个强人，政治局委员和政治老人通过开政治局会议打倒习近平的可能性接近不可能，这就是目前中国政治走向僵局的关键性原因。通过换人来解决制度问题，很多人觉得不可能，但我看行，这里蔡霞教授也持有同样的看法，因为共产党一党专政的制度下，一把手往往能够做出根本性决策，比如说毛泽东一死，毛泽东文革那一套就立马被清算，毛的党羽全部打倒，斯大林死后的苏共二十大，赫鲁晓夫就对斯大林进行了批判，所以中国未来怎么样还是要看习近平后面的人是谁，然而习近平将会何时倒台、以何种方式倒台充满着不确定性，
>>你们人真心不适合民主， 一个上辈子吃共产党，下辈子准备吃美国的参与纳粹理论建设核心的女魔头只要拍拍屁...
你又戳到一些人的痛处了
他们极端的恐惧中共的强大力量 所以给出的理由竟然是“党内有人跳反就是好事”
然后又高看自己对这些人的影响力 所以又说“我们要团结可以团结的力量”
其实人家不管是当年讲党课还是现在 你人民就是个名义
仔细想想 心里喊着“蔡霞牛逼”的人 跟当年喊“共产党万岁”的
很大程度上是一伙人
体制内叛逃的人士可以自己组党嘛，效仿当年国民党左派的“国民党革命委员会”，搞一个“共产党民主委员会”；毛左也可以出来组一个“反修委员会”。
>>你五行里缺皇帝体制里跳反叛逃的几乎年年都有，是不是每个都要跪一下
从你收到的「踩」来看，「中国人」就是这么想的，而且认为就该这样。
可见就像你说的「中国人五行缺皇帝」，皇帝乃「中国人」生命中不能缺少的必要营养。这一点对他们来说很清楚。问题反而是你自己，认定不该有皇帝，却又还当自己是「中国人」，所以当然「中国人」把你当作「非国人」，有踩无类。
但也不用难过，就连台湾，也多的是你的同类。
>>党内分裂不是好事，难道坚如磐石才是好事？
没有一个党派坚如磐石 极权政府也是如此 所以才会搞各种整风和清洗
如果认为蔡霞说出来了才是分裂以及加速分裂 不说出来或者不支持她就是坚如磐石
那这是唯物论和二元论的思维 或者说 是一种类似 “国民党腐败 所以要支持共产党”的理念
我理解很多人认为中共是铁板一块 所以对蔡霞的出现很兴奋
我也知道我“反对了反对习近平/共产党的人”是另一种政治不正确
但平心而论 她的观点对于长期关注时政的人来说 其实无甚新意 或者说毫无诚意
所以我对此很警惕
就算她诚心诚意的决裂 有着为民请命的胸怀 号召并成立了新的组织
愿景和理念也要接受监督 而不是只接受情绪化的站队 不是吗
>>我觉得她讲的很好，有很多新内容，也有一些内容符合我自己对共产党目前情况的猜测。比如她说改革派一直都有...
我覺得她對腐敗的分析很到位。
鄧小平只動經濟不動政治的改革開放，是權貴資本主義，這種體制必然會帶來腐敗。
換句話説，想要消除腐敗，只有兩種辦法。
一是進行建立憲政體制。這個辦法成功的先例有香港和新加坡。習近平上臺前，中國要走這條路幾乎是全社會的共識。
二是部分恢復計劃經濟體制。這個辦法成功（指消除腐敗）的先例有毛時代。具體就是加强集權，通過行政手段反腐的同時，用權力和輿論雙管齊下打擊民營企業，權力就是告訴企業家不聽話就把錢收走、人關起來，輿論就是告訴平民你看“資本家”是只會讓你996ICU的吸血鬼，所有這方面的怨氣完全不刪帖控評，讓人相信只有國家（國企）才能讓你工作時間短福利好有保障，最終達到削弱市場經濟的目的。
所以，如果不願意建立憲政，只需要在宣傳上否定憲政，把憲政和中國的進步對立起來，自然就能讓人支持毛時代，把《毛選》、計劃經濟、極權，當成從根本上解決腐敗問題的唯一解藥。
而這就是這幾年中共一直在做的。
从蔡霞的争议可以看出品葱很多人其实压根对中国的未来毫无兴趣，只是占着自己比那些个小粉红更聪明的优越感活着罢了。
每天的爱好可能就是找中国的乐子，某某小粉红狗头军师又发表了什么言论，习近平又搞了个什么傻逼政策，谈到中国民主就是觉得支人不管怎样都没救，所有民运人士的观点都是毫无新意，都是下一个共产党。
可能在这部分品葱人看来要说中国人应该死绝才叫有新意的好观点吧。
面对共产党我唯唯诺诺，面对民主派人士我重拳出击。大概就是这样吧。
每天的爱好可能就是找中国的乐子，某某小粉红狗头军师又发表了什么言论，习近平又搞了个什么傻逼政策，谈到中国民主就是觉得支人不管怎样都没救，所有民运人士的观点都是毫无新意，都是下一个共产党。
可能在这部分品葱人看来要说中国人应该死绝才叫有新意的好观点吧。
面对共产党我唯唯诺诺，面对民主派人士我重拳出击。大概就是这样吧。
只要哪天共产党里面站出几个人叫一声，"我们支持民主"，然后就还能再支持20年。
20年之后再出来一个维尼二代再瞎搞个10年，然后党内又站出来几个人大叫"我们支持民主"，这又能支持20年，以此类推。
20年之后再出来一个维尼二代再瞎搞个10年，然后党内又站出来几个人大叫"我们支持民主"，这又能支持20年，以此类推。
>>作为一个体制内研究政治理论的人物公开跳反，其影响力已经超出了89以后海外民运的所有努力。不知道你的冷...
蔡霞应该是体制内顶层圈子里的人（就按前几千人这样规模的圈子算吧），现在这个圈子里的人一个任大炮已肉身冲塔，蔡霞出来奔走相告，影响力在圈子内部是很高的。冷静下来想CCP政权以任何形式倒台后新政权（们）的行政体系里的人估计还会有很多这个圈子内的人。有可能等一个矛盾激化--调动军队--军令不从这样的机会，因为有前期蔡霞以及后面可能出现的声音的铺垫导致实权人物/野心家各行其是，政权无声无息就没了。
不想看這種訪問，共匪禍國殃民全黨上下都是罪犯
今天蔡霞跑了出來，也不過是見機早跳船吧了
當然愈多人逃跑也愈好
但跑了出去將來就不能清算了
說黨內沒有力量阻止習
莫非平民百姓就有﹖
沒有人在下邊執行，暴政怎麼來的
13億人打不過一個習近平嗎﹖
東歐和蘇聯共產黨倒台
主要就靠中下層的人最終的不執行
自己身在其位時不出聲，將來流血革命卻是流別人的血
鎮壓的罪犯故然要死，逃了的也要追宄刑責
血債要用自來償﹗
該殺的殺，該坐監的起訴後判刑坐監
今天蔡霞跑了出來，也不過是見機早跳船吧了
當然愈多人逃跑也愈好
但跑了出去將來就不能清算了
說黨內沒有力量阻止習
莫非平民百姓就有﹖
沒有人在下邊執行，暴政怎麼來的
13億人打不過一個習近平嗎﹖
東歐和蘇聯共產黨倒台
主要就靠中下層的人最終的不執行
自己身在其位時不出聲，將來流血革命卻是流別人的血
鎮壓的罪犯故然要死，逃了的也要追宄刑責
血債要用自來償﹗
該殺的殺，該坐監的起訴後判刑坐監
蔡霞说得很好，她很诚挚，直奔主题，有破有立，她是中共，也是红二代，但是她的身份不应该成为否定她观点的立论基础，否则又陷入到中国人偏爱的“诛心”式捕风捉影的泥淖中去了，于事无补。
她是中共当中的知识分子团体的代表人物，这个团体在中共中一直存在，其中也不乏许多有良心的“为民请命”者，就像国民党里面还有“左派”一样。
知识分子对抗体制就是靠言论靠写作，靠这些精神力量产生的影响力，中共非常清楚言论和思想的力量，投入上亿的资金拿来搞内宣外宣，堵住言论自由的渠道。
蔡霞对中共的分析让让中共害怕，让目前阶段反习的力量有信心，让中共的专制力量有从内部开始垮塌的可能，这就是她的功绩。至少在现阶段，她提出的去习非共有意义，也是中共内部想要自救的力量的路线图。
“兄弟爬山，各自努力”，她这个体制内知识分子在努力，你呢？
她是中共当中的知识分子团体的代表人物，这个团体在中共中一直存在，其中也不乏许多有良心的“为民请命”者，就像国民党里面还有“左派”一样。
知识分子对抗体制就是靠言论靠写作，靠这些精神力量产生的影响力，中共非常清楚言论和思想的力量，投入上亿的资金拿来搞内宣外宣，堵住言论自由的渠道。
蔡霞对中共的分析让让中共害怕，让目前阶段反习的力量有信心，让中共的专制力量有从内部开始垮塌的可能，这就是她的功绩。至少在现阶段，她提出的去习非共有意义，也是中共内部想要自救的力量的路线图。
“兄弟爬山，各自努力”，她这个体制内知识分子在努力，你呢？
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