老雷 说希特勒属于左派是胡扯
片中也點了中文各種媒體的[回收]問題.
未見老雷闡述定義這麽多, 可見蠢人聲音有變大現象了.
後半段有大小政府的事.
也推薦上期
[乌克兰问题上某些左派简直让人无语] https://youtu.be/A_Qypf_T7cY
補充: 重要相關内容, 评论 by @Joshua https://pincong.rocks/video/item_id-46981 大作中提及的視頻裏有[克蘇魯]浮現.
對 Joshua 提及視頻我的評論和感謝 https://pincong.rocks/video/item_id-46994
同樣感謝 @红冬里的青鱼 的探討 https://pincong.rocks/video/item_id-46995
真的太需要公民發表高質量觀點, 和高質量回復了. 感謝每一位參與討論的人, 甚至是破壞討論者的表演, 沒有映襯怎知公民的璀璨奪目.
未見老雷闡述定義這麽多, 可見蠢人聲音有變大現象了.
後半段有大小政府的事.
也推薦上期
[乌克兰问题上某些左派简直让人无语] https://youtu.be/A_Qypf_T7cY
補充: 重要相關内容, 评论 by @Joshua https://pincong.rocks/video/item_id-46981 大作中提及的視頻裏有[克蘇魯]浮現.
對 Joshua 提及視頻我的評論和感謝 https://pincong.rocks/video/item_id-46994
同樣感謝 @红冬里的青鱼 的探討 https://pincong.rocks/video/item_id-46995
真的太需要公民發表高質量觀點, 和高質量回復了. 感謝每一位參與討論的人, 甚至是破壞討論者的表演, 沒有映襯怎知公民的璀璨奪目.
127 个评论
希特勒是左派恐怕只有華人費拉右派這麼認為。這類思想源頭是很明顯來自上個世紀的中國不同意見者+公知+民運人士。他們討厭大政府，而那個時候蘇聯式的極權主義國家基本都以左派面目現身，所以他們才會認為左是大政府，右是小政府。
但是如果按照這個邏輯，那麼極右就不是法西斯主義，而是極小政府甚至是無政府主義了。而法西斯又是上面那些人討厭的，所以他們就給法西斯安了一個極左的帽子
但是如果按照這個邏輯，那麼極右就不是法西斯主義，而是極小政府甚至是無政府主義了。而法西斯又是上面那些人討厭的，所以他們就給法西斯安了一個極左的帽子
>> 希特勒是左派恐怕只有華人費拉右派這麼認為。這類思想源頭是很明顯來自上個世紀的中國不同意見者+公...
_ _ 是有這部分原因, 要樹對立面和切割嘛. 大陸情況受回收影響很混亂. 我多年前就不看内網了, 一面荒漠另一面垃圾堆實在讓人倒胃口.
_ _ 即便有水平的人說兩句, 看到欲言又止不説透的樣子我也十分難受.
要讨论这个问题首先得把什么是左派和右派定义清楚，可惜这两个词在不同政治环境下的含义都不太一样。
我个人理解，在集体与个人的平衡方面，左派倾向于集体，右派倾向于个人。
我个人理解，在集体与个人的平衡方面，左派倾向于集体，右派倾向于个人。
>>
國內網站確實不能常看，否則會被“隱形統戰”
刘鹤
派樂迪
在大罗斯文化圈内，乌克兰不就是个要被爹铁拳惩罚的法西斯国家+西方走狗吗？我们心领神会。
希特勒是左還是右，請直接去看國家社會主義工人黨黨章，在對比蘇聯共產黨黨章，就很容易得出答案。
大政府就是左，小政府就是右，極右是無政府主義。如此簡單明了的邏輯，始終有腦子裡是漿糊的人搞不清楚。
照某位品蔥人的說法，整個英美體系之下的保守主義者全是“華人費拉右派”。
大政府就是左，小政府就是右，極右是無政府主義。如此簡單明了的邏輯，始終有腦子裡是漿糊的人搞不清楚。
照某位品蔥人的說法，整個英美體系之下的保守主義者全是“華人費拉右派”。
納粹會被分成極右主要是因為其極度強烈的民族主義、種族主義、極愛國主義、軍國主義等等一般歸類為右派的特質，以及當時反蘇聯共產的大背景。
不過畢竟極權政權哪個不占這些特質，所以主要還是歷史脈絡問題。不然就納粹的全名、標語和行徑以現在的標準來說嘛，差不多是沒有共產國際和解放工人概念的共產黨。
至於民運人士認為納粹不屬右主要是因為納粹不是小政府，或是說不是有民意背書驅動的政府（雖然納粹也是「選」出來的，不過其中流程問題一堆，有研究追蹤當時納粹的真實民意可能只有20%出頭）。雖然說以大小政府區分左右派的問題可能是不會有「極右」的定義。
不過畢竟極權政權哪個不占這些特質，所以主要還是歷史脈絡問題。不然就納粹的全名、標語和行徑以現在的標準來說嘛，差不多是沒有共產國際和解放工人概念的共產黨。
至於民運人士認為納粹不屬右主要是因為納粹不是小政府，或是說不是有民意背書驅動的政府（雖然納粹也是「選」出來的，不過其中流程問題一堆，有研究追蹤當時納粹的真實民意可能只有20%出頭）。雖然說以大小政府區分左右派的問題可能是不會有「極右」的定義。
>>我擔心的評論終於來了
反正啊，自从原班人马从知乎移到品葱再到新品葱，葱油水平直线下降。
>> 反正啊，自从原班人马从知乎移到品葱再到新品葱，葱油水平直线下降。
嗯, 要保證質量的話社群加入要有"考試"或篩選機制, 但我覺得品蔥出發點還是集思廣益. 人多難免會社會化.
社会主义工人党嘛 一党各表 异曲同工 反正在他眼里跟右沾边全是费拉 老雷和他下面的评论其实很好的代表了 你德社会乃至你球现在大部分左翼会如此费拉的原因 只顾着贩卖理念 不正视手段造成的结果
>> 嗯, 要保證質量的話社群加入要有"考試"或篩選機制, 但我覺得品蔥還出發點還是集思廣益. 人多...
关键是有些问题，我不知道他们是故意发的装傻还是真的傻
>> 希特勒是左派恐怕只有華人費拉右派這麼認為。這類思想源頭是很明顯來自上個世紀的中國不同意見者+公...
纯属扯淡，法西斯被定义为极右是因为他们杀共产党，就这么一条。至于其他的，什么种族屠杀，全和这所谓的极右强行挂钩。
实际上你稍微一想这种逻辑就是扯淡，老雷要么是个白痴，要么是故意混淆视听
老雷为了反川，他需要把排外和纳粹“极右”联系在一起，否则整个逻辑就塌方了。事实上，纳粹的排外和禁止非法移民有本质不同，纳粹排的是合法居民，而trump反的是非法入侵者。合法居民先通过合法程序获得合法公民身份（假设没有欺骗），你无缘无故的就把人家财产没收，人也杀了，你这当然是野蛮行径。但是排斥非法移民很显然是本地居民的权利，排斥他们和纳粹何干。但是左派一向的手法就是混淆概念，然后把合法权利污名化，再把它和一个污名化的名词联系起来，然后不断的重复，让你以为排外就是纳粹。
老雷这个伪君子，这条左狗彻底暴露，他就是个混淆视听的垃圾
任何认同老雷的，非蠢即坏
Downman
新注册用户
中国的左右是以马列主义为中心的
现代社会的左和右因为冷战的关系已经被搅得相当混乱了。我记得你姨曾经提出过一个问题，非常能够说明现代社会经过冷战意识形态的洗礼之后左右观念的混乱多么严重：伊斯兰教是左还是右？这个问题我想我这种小白是没法精确作答的。纳粹被认为是极右主要是冷战时代意识形态塑造的结果。因为纳粹是苏联的敌人，纳粹上台的时候也是煽动反共的，苏联是左，那么按照冷战意识形态区分法，左的敌人就是右，所以纳粹是右。但是纳粹是非常邪恶的，那么好办，我们给他安排一个极右。Ok，问题解决了。这就类似所谓“基督教保守右派”的概念的确立。好像所有的基督教都是右翼的。因为康米和基督教过不去，康米是左，所以基督教肯定都是右。实际上在冷战中，很多反苏势力（比如说各种伊斯兰主义势力），按照现代自由主义那套分类法，是很难说是真正意义上的西方社会的右派的。冷战的实质是苏联体系vs反苏联体系，后者类似民进党，并不是一个单一的文明形态或者政治形态，是一个非常杂乱的大联盟。
老雷的政治观点是非常典型的白左观点，而且他又是德国人，怎么可能觉得纳粹是左派呢？然后华人社会对于老雷的议论，再次让我体会到了坚持歧视链才是根本。
老雷的政治观点是非常典型的白左观点，而且他又是德国人，怎么可能觉得纳粹是左派呢？然后华人社会对于老雷的议论，再次让我体会到了坚持歧视链才是根本。
>> 关键是有些问题，我不知道他们是故意发的装傻还是真的傻
_ _ 人麽, 總有短板和缺點, 再説這裏既然這麽開放自然有拿錢或背任務的.
_ _ 上次我方舟評論習近平, 老眼昏花直接看成"方舟子"了, 但也沒去改, 留著提醒自己吧別忘了戴老花鏡...
_ _ 作爲網絡另一邊的狗狗, 我就是保持誠實、思考就好了. 犯錯歷史留著就好, 早已擁抱自身, 我連我的一切, 自己都不接受那就沒參考意義了.
>> 纯属扯淡，法西斯被定义为极右是因为他们杀共产党，就这么一条。至于其他的，什么种族屠杀，全和这所...
呃, 抱歉了. 那我又蠢又壞了.
>> 呃, 抱歉了. 那我又蠢又壞了.
我每次在youbue驳斥老雷，老雷连个屁都不敢放。老雷是从来不回复驳斥的，他回复不了，因为漏洞百出，他的目的就是收割蠢货。
不信你去youtube下看，老雷有过争论吗，没有，因为，谎言成功的套路在于重复。
>> 工人党嘛 一党各表 异曲同工 反正在他眼里跟右沾边全是费拉 老雷和下面的评论其实很好的代表了 ...
你德左翼多的根本原因和法国在19世纪是共运基地是一样的，就是说明你德资源最多。德国和纳粹要彻底割裂，保证德国能够重新站起来。所以如果俄罗斯没打到家门口，德国人是永远不能太右的，即使被打进来，那么这次直接成为受害者长远看倒是更有利于德国的国际形象。捷克要坚决反对俄罗斯，就是因为捷克曾是泛斯拉夫主义最狂热的信徒然后48年德匹下了；奥地利一定要坚持自己是纳粹的受害者（现在改叫受害者+帮凶），因为没有这个逃脱责任的福利谁还会认同这个阿尔卑斯山国？匈牙利反移民，恰好是因为匈牙利民族的起源和发展主要是因为移民和融合，才更需要马扎尔民族主义打鸡血，强调马扎尔文化认同。没几个人知道瑞典的白左文化和它二战中的勾当关系不小。嘴上说出来的往往就是真实的反面，没有什么才要强调什么，人如此，国家常常也是如此。
>> 我每次在youbue驳斥老雷，老雷连个屁都不敢放。老雷是从来不回复驳斥的，他回复不了，因为漏洞...
要碰到如此話語也如他一般, 沒啥可爭的有指責全沉默就好.
但還是多謝幫我頂帖, 沒想到會這麽熱鬧, 有點小高興呢.
>> 我擔心的評論終於來了
沒事沒事, 畢竟還讓説話, 總比内網要顧及那麽多強.
>> 要碰到如此話語也如他一般, 沒啥可爭的有指責全沉默就好.但還是多謝幫我頂帖, 沒想到會這麽熱鬧...
不是没什么 可争的，而是老雷压根就是个受训练的人渣。真要是真理，一巴掌扇过去不是更有说服力。所以老雷通过重复和避免争论来争取白痴。
而我正好相反，通过鸠占鹊巢和争论来把能转变的转变，至于装睡的，我没兴趣。你以为帖子是你的影响力就是你的，醒醒
不用細分, 左右到極端都是一樣的
極左和極右在本質上沒有分別 希特拉跟史太林的差異只在一個嬴了另一個輸了
肯定是左派，集体利益大于个人利益就是左
呵呵，几天不来，品葱拉跨到如此。纳粹是左是右的话题，不知道说了多少次，现在太阳王把人都赶跑以后，还想用匿名用户发表自己的弱智言论，以为没人看不出来？
>> 中国的左右是以马列主义为中心的
爱屋及乌，墙国认为是左的，就说希特勒是左的，没办法，他们的本性就是这样，为自己撑门面
>> 纯属扯淡，法西斯被定义为极右是因为他们杀共产党，就这么一条。至于其他的，什么种族屠杀，全和这所...
老雷是誰？什麼反川？
納粹是極右這個說法早在世界知道他們之前就有了欸
你以為每個人都和你一樣看youtube學歷史喔？
認同？一個人說了一段比較主流的意見，也配混淆視聽？
你說各國教育在混淆視聽我也就算了，至少他們真能左右主流
真當一個網紅有什麼勢力喔？
回歸正題
極左極右沒區別，地球是圓的
但硬要分的話納粹是極右，因為右的特色『排外』『民族主義』『優良傳統』『國家優先於世界』『反同』『反福利』『工業黨反環保』……納粹勾到了不少
比較偏左的只有納粹也重視環保（但同時也的確是工業黨），理論上贊成福利而已
所謂極左，至少也要強制每個電視主角群都有男女其他各種性別、黑白黃棕各種顏色，要為了保護附近珍稀蝙蝠而強拆工廠，天天不顧自己門前雪整天想著大撒幣給不知道存不存在的非洲餓肚子小孩，還要把德語裡的女性加rin的習慣全部禁止才行
不是什麼好東西，但也不是希特勒會喜歡的那一型
>> 爱屋及乌，墙国认为是左的，就说希特勒是左的，没办法，他们的本性就是这样，为自己撑门面
没有比较，没有伤害，大家在这里要集思广益，然后付之于行动，打倒这个璀璨我们无辜生命的恶魔
>> 老雷是誰？什麼反川？納粹是極右這個說法早在世界知道他們之前就有了欸你以為每個人都和你一樣看yo...
你可快拉倒吧，是先有极右，后把你说的这些概念和极右安在一起，而不是极右就是这些概念本身，啥也不懂能不能别装。
右的含义就是反左，极右就是极端反左。这就是定义纳粹是右翼的逻辑。因为纳粹名义上反共产党。但是这个世界上，左派杀左派比比皆是。因为左派是认同侵犯个人财产权的，有时甚至生命权。所以，名义上杀共产党的未必是右，也可能是左。
排外，分怎么排外，不是自己家的滚蛋，和把已经住进来的赶走是一回事吗，这是明显有先有后
至于纳粹反福利，我真是服了你了，你确认纳粹反福利？
民族主义，认为本民族最优秀，有啥问题？难道认为本民族最优秀就导致屠杀？这恰恰是没有思考力的人才会得出的奇葩结论。纳粹那不叫民族主义，那叫血统论，污染日耳曼血统所以犹太人才该杀，你认为这和民族主义有个屁关系。纳粹挂羊头卖狗肉的概念一堆，就是忽悠你这种蠢货的。
一切左的本质就是拆东墙补西墙，以集体主义名义牺牲一部分的利益，差别不过是多少。极左就是共产主义，就是把所有人的财产全拿来，再分配。纳粹是抢犹太人，也是左派逻辑。这和排外有关系吗，这是侵犯个人财产权所以才邪恶，而不是因为排外才邪恶。如果排外只是一种抵制，有什么问题。
之所以有人要说极左和极右是一个圈，那就是混淆视听的辩证法，两者如果是互斥的概念，怎么可能会变成一样，互斥什么意思懂不懂，逻辑上互斥两者互相没有交集，那叫互斥。你真是逻辑白痴。
>> 果然共產黨(中共、蘇聯)也是極右(笑)...
所以他们这奇葩逻辑我也真是服了，为什么有人要把两个互斥的概念弄成一个圈，就是忽悠这种傻逼的。逻辑上显而易见的谬论这种傻逼也能堂而皇之的说出来。反正希特勒干的事情中共全干了，瞬间中共变极右了。
然后奇葩的逻辑出现了，极左就是极右，极右就是极左。我操，愣是没有区别了。一帮逻辑鬼才。
>> 納粹會被分成極右主要是因為其極度強烈的民族主義、種族主義、極愛國主義、軍國主義等等一般歸類為右...
帮你补充一个或许很多人都已经看过的分析视频，我比较认同它给出的关于左右的定义，法西斯主义和共产主义不过是异卵双生的怪胎，带有同一个染色体。其实我更倾向于认为法西斯主义是精英共产主义，这点你从二者对外宣传拍摄的影像就能有个大概的认识。纳粹德国的往往显得高大上，反观红色苏联的总感觉带着点土味，我们反贼不也经常调侃中共为土共么？
可以这么打个比方，纳粹分子和共产主义分子信仰的都是伊斯兰教，但他们对教义各有各的解读由此发展出了两大教派，什叶派的法西斯主义和逊尼派的共产主义。二者互相看不顺眼天天打打杀杀，之后第二次世界大战爆发，什叶派要征服欧洲并消灭逊尼派。原本一败涂地的逊尼派因为资本主义强国——美国基督徒的参战逐渐占据天时、地利和人和，最终成功打败什叶派并利用它的欺骗性和迷惑性得以壮大。
说到纳粹德国，首先抨击的就是它的种族主义，对犹太人的歧视、虐待乃至种族灭绝。诚然，这些暴行令人发指，但共产党又怎样？把人划分为三六九等，斗争对象的概念由阶级替代了种族，同样是歧视、虐待和杀戮，论残害的人口数量，希特勒的纳粹党和墨索里尼的国家法西斯党造下的孽都不过是小儿科了。还不用斯大林和毛泽东这两大魔头出来比，区区一个波尔布特在杀人的比例上就能让希特勒俯首称臣，它的第21号安全监狱可远比元首集中营里的毒气室恐怖。
https://www.youtube.com/watch?v=m6bSsaVL6gA
>> 果然共產黨(中共、蘇聯)也是極右(笑)...
蘇聯和以前的中共表面上還有點全球主義，解放全世界勞動者什麼的
現在的中共全身上下沒什麼左的，就算人類命運共同體，喊的次數估計也沒有中華民族多。文字獄是極左和中共都喜歡的，但那是極，因為文字獄所以才極
>> 你可快拉倒吧，是先有极右，后把你说的这些概念和极右安在一起，而不是极右就是这些概念本身，啥也不...
反正先有極右再有反川。不管納粹極右不極右，反正和反川沒關係
你才混淆視聽。民族主義種族主義是右，屠殺是極。正常的右可能覺得自己是日爾曼人很好，屠殺劣等民族了才極。誰說是屠殺是右了？到你那邊就變成這麼定義了，誰的定義？你腦裡住著的小左嗎？
左和右怎麼會互斥？我們來做個實驗，你google地圖打開，一路往左移動或往右移動，會不會回到原點？
你不看字嗎？我說了納粹名義上支持福利，怎麼到你那裡就變反福利了？
>> 納粹會被分成極右主要是因為其極度強烈的民族主義、種族主義、極愛國主義、軍國主義等等一般歸類為右...
“民族主義、種族主義、極愛國主義、軍國主義等等一般歸類為右派的特質”
中國共產黨是極右政黨。。。
不過講真，日本共產黨這種老派馬列政黨確實已經明確指出中共不是“共產黨”。。。
本大佐一直強調，左右只是民主國家治理社會的兩種理念：左派追求人人平等，右派追求個人自由。而對於極權國家，即沒有平等，也沒有自由。所以用左右對於納粹德國、蘇聯和支那人民共和國都是沒有意義的。
不過，如果以平等和自由作為衡量標準的話，社會主義德意志工人黨領導的第三帝國無疑是左翼政府。支共為了和納粹劃清界限，強行開除了納粹的左藉。顛倒黑白混淆是非是支共的拿手好戲，支拿蠢豬們甚至包括相當多的蔥友愣就是拎不清楚。
不過有一點老雷還是說對了，本大佐確實是右派，很右很右那種。
不過，如果以平等和自由作為衡量標準的話，社會主義德意志工人黨領導的第三帝國無疑是左翼政府。支共為了和納粹劃清界限，強行開除了納粹的左藉。顛倒黑白混淆是非是支共的拿手好戲，支拿蠢豬們甚至包括相當多的蔥友愣就是拎不清楚。
不過有一點老雷還是說對了，本大佐確實是右派，很右很右那種。
>> 反正先有極右再有反川。不管納粹極右不極右，反正和反川沒關係你才混淆視聽。民族主義種族主義是右，...
我真的怀疑你是脑子有坑。有极东和极西吗，没有，为什么没有呢。因为任意一个经度都有左右两个方向，一边东，一边西，所以无极东，极西。但是有北极，南极，因为北极没有更北，南极没有更南。所以北 南皆有极。你能说北极就是南极吗。
所以为什么你很蠢，你了解吗，比极右更右在哪，如果有极的概念，就没有比极右更右的概念，极左同理。但是按照你这个白痴的谬论，如果是个圈，那么极右还有右，那何来的极右。极左还有左，又何来极左。
极左可以自称比右派更右，右派可自称比极左更左，简直是荒天下之大谬。
逻辑鬼才，你的白痴体现在方方面面
>> 帮你补充一个或许很多人都已经看过的分析视频，我比较认同它给出的关于左右的定义，法西斯主义和共产...
波兰人就经常说纳粹和苏联是一体两面，当然你是不能指望全世界都像波兰人这样对纳粹和苏联的认识如此清楚的--他们清楚是因为切肤之痛。像德国的情况就是，为了保证战后德国的重新崛起，必须要彻底与纳粹切割。这是德国目前状态的根源。
纳粹的关键点在于纳，也就是national，国家的，而这个国家专指欧洲意义上的民族国家概念（因为汉语的模糊性，对于nation, country, state三者都翻译为国家，实际上这三者是相当不同的概念）。共产主义在开始的阶段是国际主义（英特纳雄耐尔, international），俄罗斯也好德国也好乌克兰也好，这些地方好与坏，饿死多少人都是无所谓的。只要有需要，全欧的精英共产主义者都要去西班牙打内战，不计损耗。而纳粹在德国成功的秘诀就在于，我做的一切事情是为了所谓的德意志民族，一切的牺牲，最终都会变成德意志民族的获益。这样一来纳粹在德国就自然会压倒康米了--因为纳粹契合了德意志民族构建，而纳粹的歪路，本质上是德意志民族构建与其帝国遗产的矛盾产生的，就是德意志的定位问题--是恢复帝国，还是成为欧洲民族国家。纳粹选择了前者，所以希特勒这个奥地利人成为第三帝国元首可以说是非常合情合理的--因为奥地利就是帝国遗产。奥地利对于二战爆发的责任实际上是要大于德国的。你说这到底是左还是右呢？在不同的时代估计是有不同的定义。其实这里，左只是康米国际主义的代称，后来的全球化集团，多元文化认同集团，一般被视为左派也是因为他们带有国际主义色彩。而右，实际上一切反对“左”这个东西的大杂烩，所以希特勒，蒋介石，朴正熙，皮诺切特，欧尔班，川普这些互相之间差异巨大的政权都是所谓右翼，这种分类法就类似于将鲨鱼鲸鱼甲鱼都归为鱼类，仅仅因为他们都能游泳而且名字里有个鱼字。纳粹是左还是右已经算是其中不难探究的问题了。比如说中东的那些伊斯兰主义者，缅甸激进佛教徒，泰国内部的不同政治势力，他们是左还是右？这个估计就相当见仁见智了。这个分类法简单粗暴，仔细追究起来有非常多的问题，但是与冷战时代的反苏统战非常契合。因此就被沿用下来了。直到今天，我们所处的体系依然是苏联体制破产清算的体制，所以左右分法延续的还是当年的那一套。
>> “民族主義、種族主義、極愛國主義、軍國主義等等一般歸類為右派的特質”中國共產黨是極右政黨。。。...
原則上活過美蘇冷戰到現在的政黨，左右派光譜劃分主要都是歷史原因。
何況依照逐個別條件的打勾勾式分法一直都頗有爭議，像「進步」「保守」來劃分左右派雖然是民間很常歸類的分法，但這種定義不明的方式要是說給學術界怕不是給人家笑。所以之後才會衍生出大小政府的分法（換句話說就是擴權），雖然也不是標準的左右派區分法但起碼很直觀。
就一般人來說搞明白你是因為中共權力太大或是中共太偏激而反共就行了。
>> 反正先有極右再有反川。不管納粹極右不極右，反正和反川沒關係你才混淆視聽。民族主義種族主義是右，...
『反福利』这个大括号不是你写的
你这个神人的逻辑是毫无连贯性可言，按你说的民族主义是右，极端民族主义就是杀戮外族的民族主义？你认为这个概念成立吗？你在搞笑吗？你真的是逻辑鬼才。
中共现在扼杀个人自由，还抢劫个人财产，还镇压少数民族，完了，放在你这里已经没法归类了。又左又右。你真是个奇葩
>> 帮你补充一个或许很多人都已经看过的分析视频，我比较认同它给出的关于左右的定义，法西斯主义和共产...
_ _ 喲, 還有這樣的好視頻, 我趕緊收藏了. Giovanni Gentile(喬凡尼·詹提勒)即片中甄帝樂這個大法西斯竟然在今天能被我挖到感謝你 Joshua, 而且 "All is in the state and nothing human exists or has value outside the state." 的墨索里尼注釋真絕了.
_ _ 共產極權現在喊得 "没有了祖国, 你什么都不是." 源自戈貝爾, 大陸舊封建極權的 "普天之下莫非王土" 我確認是同源, 源於奴役而非文化源流啥的.
_ _ 沒農業前各地區無交集卻都是自發奴役. 這點上我一直沒找到和現代奴役之間的缺環. 遍翻史書無記載, 得來真是費工夫啊. 奴性深重者是值得探討的, 感謝他爲人們自由提供鏡子.
_ _ 我認爲這事太重要, 請允許我在主帖中提及. 這位 "自稱為「法西斯主義的哲學家」" 的確是位重量級人物. 法西斯幽靈現在就纏著我和每一個大陸人.
这么基础的问题，中文却基本没人肯花时间去看看相关文章。
《极左、左派、右派、极右的区分与现状》
http://www.hxzq.net/aspshow/showarticle.asp?id=7907
纳粹是典型的极右，
因为，纳粹认为“世界应该由强者支配，弱者不配生存”。犹太人是劣等民族，所以应该种族消灭。日耳曼民族是强者，所以日耳曼民族应该去统治世界。
这个说法和共产主义是完全相反的，马克思的无产阶级专制，可没有说无产阶级必须是哪一个种族的人。相反，共产主义特别讲究全世界无产阶级大联合，就是要没有肤色之分。
==============================
我再补充一下：
民主国家才分左、右
专制国家才分极左，极右。
极左，极右，都不是民主国家，不能按照民主环境下的左右概念硬套。
比如悉尼奶爸认为纳粹是是极左，因为他的定义就是：左派主张政府权力大，右派主张政府权力小。
这是胡扯。
极左，极右，政府最后都没有自主意识，只会沦为独裁者的工具。
纳粹德国，政府完全听希特勒一个人的。也就是他个人在政府之上。
中国今天，中共也在政府之上，李克强就是个摆设，大权在党主席习近平手里。各级政府也一样，党委书记才是一把手，什么省长、市长都是二把手而已。
所以若是只看政府权力，任何人都会觉得特别混乱，感觉好像政府权力很大，但是很多政府组织，职位却都是摆设。比如中国的人民代表大会，国务院总理，政协主席。
这就是因为包括奶爸在内的人，还在用民主语境下的政府权力，往专制国家上套。
=======================================
补充二，
个人对于政府权力的感觉，不在于政府或者独裁者真的限制了你多少自由，而在于限制自由是否有合理性。
你真的细究，民主国家其实限制自由更多，但是人们并不觉得不自由。
比如，
中国你可以在公共场所随意吸烟，美国很多公共场所，比如学校，公园、车站都禁烟。
中国你多大都可以买酒喝酒，美国对于酒精的购买和饮用都有年龄限制。
中国你多大都可以看电影院任何电影，美国电影是分级的，很多影片有年龄限制。
很多中国的烟鬼去了美国不舒服，这也不能抽烟，那也不能抽烟。但是没人觉得，限制我抽烟，我不自由了。
这是因为这是一种合理的限制，限制你抽烟的自由，其他人会获得更多的自由，不吸烟人可以安全健康地在公共场合活动。
相反，中国很多限制都非常不合理，比如禁止个人办报纸，电视台，乃至限制你对独裁者或者统治阶级发表批评言论等等。这些自由就不应该限制，若是限制了，你就会感觉不舒服，不自由。
=================================================
所以，简单地认为，中国政府权力大，纳粹政府政府权力大，所以它们是左派。
这的确实胡扯。
专制国家，政府是工具，它没有权力，真正有权力的是独裁者。
你感觉不自由，政府权力大，不是因为政府真的权力大，
而是独裁者不合理地限制了你的自由，使你感觉不舒服。
《极左、左派、右派、极右的区分与现状》
http://www.hxzq.net/aspshow/showarticle.asp?id=7907
左派比较支持平等，强调建设福利国家，更多的通过国家干预手段帮助弱者
右派比较强调自由，反对过高福利，比较支持竞争，反对国家干预，强调建立“弱”政府，反对对于强者的过多限制。
但左派和右派的区别只基于对平等与自由的偏重上。
左派更偏重平等一点，右派更偏重自由一点。
对基本限度的平等与自由权利，均持有同样的共识。
极左，就是把左派的思路推向极端，突破“自由的底限”。
为获得无差别的公正，而取消绝大部分的自由，为取消绝大部分的自由，必须建立一个无比强大的国家机器，将人民的一切活动处于国家的控制之下。
极右，如果把右派的思路推向极端，突破“平等的底限”。
把反对国家限制强者推演成要强者控制国家欺凌弱者，宣称“国家就是为强者存在的”（斯托雷平），实行寡头专政，取消对弱者的一切保护，一切自由。
纳粹是典型的极右，
因为，纳粹认为“世界应该由强者支配，弱者不配生存”。犹太人是劣等民族，所以应该种族消灭。日耳曼民族是强者，所以日耳曼民族应该去统治世界。
这个说法和共产主义是完全相反的，马克思的无产阶级专制，可没有说无产阶级必须是哪一个种族的人。相反，共产主义特别讲究全世界无产阶级大联合，就是要没有肤色之分。
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我再补充一下：
民主国家才分左、右
专制国家才分极左，极右。
极左，极右，都不是民主国家，不能按照民主环境下的左右概念硬套。
比如悉尼奶爸认为纳粹是是极左，因为他的定义就是：左派主张政府权力大，右派主张政府权力小。
这是胡扯。
极左，极右，政府最后都没有自主意识，只会沦为独裁者的工具。
纳粹德国，政府完全听希特勒一个人的。也就是他个人在政府之上。
中国今天，中共也在政府之上，李克强就是个摆设，大权在党主席习近平手里。各级政府也一样，党委书记才是一把手，什么省长、市长都是二把手而已。
所以若是只看政府权力，任何人都会觉得特别混乱，感觉好像政府权力很大，但是很多政府组织，职位却都是摆设。比如中国的人民代表大会，国务院总理，政协主席。
这就是因为包括奶爸在内的人，还在用民主语境下的政府权力，往专制国家上套。
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补充二，
个人对于政府权力的感觉，不在于政府或者独裁者真的限制了你多少自由，而在于限制自由是否有合理性。
你真的细究，民主国家其实限制自由更多，但是人们并不觉得不自由。
比如，
中国你可以在公共场所随意吸烟，美国很多公共场所，比如学校，公园、车站都禁烟。
中国你多大都可以买酒喝酒，美国对于酒精的购买和饮用都有年龄限制。
中国你多大都可以看电影院任何电影，美国电影是分级的，很多影片有年龄限制。
很多中国的烟鬼去了美国不舒服，这也不能抽烟，那也不能抽烟。但是没人觉得，限制我抽烟，我不自由了。
这是因为这是一种合理的限制，限制你抽烟的自由，其他人会获得更多的自由，不吸烟人可以安全健康地在公共场合活动。
相反，中国很多限制都非常不合理，比如禁止个人办报纸，电视台，乃至限制你对独裁者或者统治阶级发表批评言论等等。这些自由就不应该限制，若是限制了，你就会感觉不舒服，不自由。
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所以，简单地认为，中国政府权力大，纳粹政府政府权力大，所以它们是左派。
这的确实胡扯。
专制国家，政府是工具，它没有权力，真正有权力的是独裁者。
你感觉不自由，政府权力大，不是因为政府真的权力大，
而是独裁者不合理地限制了你的自由，使你感觉不舒服。
>> 我看你的智不是一般的有问题，你看明白再来回复，走好不送。
对你来说，概念辨析门槛过高，可能不适合你
顺便问下你说的强者是什么意思，强者分配一切？你当这是弱肉强食？极右翼鼓励的自由是自愿协商分配财富，没有一丁点干预。但是财富是创造的，不是本来就有的。谁告诉你这能推出极右让强者分配一切的，其他人没有议价吗？你这一句话就暴露出你诸多漏洞。就是你的潜意识认为，财富是固定的。这个世界是弱肉强食的。
自由的极致就是没有干预，怎么就成了强者支配一切？这是什么鬼才逻辑，你是不是不知道逻辑为何物？推到极致是没有干预，你怎么推的，你那叫推理啊，还叫逻辑跳跃啊，你有没有搞清楚啊，智商充点值。
你这逻辑鬼才实在是太无敌了。
>> 这么基础的问题，中文却基本没人肯花时间去看看相关文章。《极左、左派、右派、极右的区分与现状》纳...
_ _ 對您的論述表示欽佩, 精彩處不勝枚舉, 我卻有理順學到之感. 本帖有破壞者無須在意, 整體看下來多次人身攻擊. 我認爲能人如其名的踢爆自身, 也是一種特質吧.
_ _ 也許是真反賊但暴民能幹成啥, 品蔥規則下就連個討論也破壞不掉. 說道理而不是駡人, 讓人們看到人性與邏輯, 而不是人有多粗鄙, 我相信全品蔥能比我粗鄙的人也沒有幾個.
>> 顺遍我再问你一下，什么叫平等，你能把这个概念说清楚，算你本事，不是我看不起你在中文世界里，只要...
其实，只要法律之下，人人平等就足够了，其他领域并不需要平等和公平，自由竞争就好了
>> 就是不论谁犯了法，都一样按罪论处，没有人可以逃脱法律的制裁，酱紫
那我不同意 这些法律怎么办啊
比如法律规定，偷东西抽100鞭子，虽然这算惩恶吧，但也太疼了，容易抽死啊
或者法律规定可以花钱减刑，这在历史上也出现过啊，一视同仁啊，你认同不
>> 这些可以慢慢讨论，总不能偷别人东西没有惩罚吧？950美金不算偷？杀人偿命很合理
那要允许花钱减刑呢，然后价钱每个人都一样 然后照章执行
还有，偷950不列重罪，很多穷人表示很支持，怎么办，他们认为很合理，他们认为存在系统性种族歧视，你认为不合理是你认为，他们为什么要按你的标准来。
>> 人家可是把纳粹他祖宗都挖出来了，纳粹思想的源头都找出来了，无知不要太自大，去反驳吧，蠢货，我实...
_ _ "別別別, 羅老師您別這樣" 這樣扣帽子是無法工作的. 我感覺有不小的收穫了, 帖子太超值了不需要玩命頂了. 喝口水, 休息下臺北時間快下班嘍.
>> 纳粹并不是一种意识形态，而是一堆意识形态的的缝合乖，包括右翼倾向的民族主义，也有左翼倾向的国家...
_ _ 歡迎參與討論, 我傾向於極權冒左右之名而行非人之道.
_ _ 另外我不拿身份或種族當回事, 我接納老雷是德裔華人, 和我在新疆、西藏、内蒙的各族兄弟并無不同. 關心華人群體境遇我就願意與之爲伍, 我欣賞他和我欣賞品蔥多位公民是一樣的, 能交流和思考平等相待. 既無其上也無其下, 我和民族主義不沾邊.
中文网络都至少应该改用political compass而不是左右
>> 納粹會被分成極右主要是因為其極度強烈的民族主義、種族主義、極愛國主義、軍國主義等等一般歸類為右...
纳粹被划分为右派主要是因为学术界以左派为主、更有不少原属于共产主义阵营、尽管被踢出来但还保留着对理想的社会主义和共产主义的向往，才会把纳粹的锅甩给右派…
纳粹主义中的社会达尔文主义部分确实属于极右思想、但思想本身是没有罪的，纳粹德国的问题在于通过国家体制落实了社会达尔文主义，而这显然是一种极左行为…
>> 連發文都沒有連貫性的人不配教人連貫性，還有這才是一個大括號｛｝
在google图书里的这本书第五页写着为什么法西斯被称为极右，因为法西斯声称反对共产主义和社会主义，并追求这个目标 所以是因为其反共主张被归为极右翼，然后法西斯其他的主张也就归类为极右翼了
这可是学术书籍，不是我瞎编，现在你知道自己多么无知了，还在那杠精。
盖棺定论，脸疼不疼
https://books.google.ca/books?hl=en&id=YYdTvMmSYpEC&dq=%22far+right%22&printsec=frontcover&source=web&ots=5Kjou7UerL&sig=K9uamjo6ogLg5lBlPkF7YbrjcJ4&sa=X&oi=book_result&resnum=2&ct=result#v=onepage&q=%22far%20right%22&f=false
>> 纳粹被划分为右派主要是因为学术界以左派为主、更有不少原属于共产主义阵营、尽管被踢出来但还保留着...
你是怎么从国家体制社会达尔文主义推导出这是一种极左行为的。。。这和前面左派的“平等”和右派的“自由”论述直接是冲突的。
按照你的说法，如果以平等和自由为分界划分左右派，那么纳粹这种行为很明显是极右行为。
这点我赞成老雷，这年头还要讨论纳粹是极左还是极右。。。真是世风日下啊。。
现在判断一个人/组织是左还是右，其实就是看公众对其最关注的方面是否符合公众对左右的印象，就像纳粹在一些政策上符合现在左派的观点，但纳粹的民族政策就让它是个极右政党了。
还有类似的像是安那其主义，连政府都不要了，然而它们在传统上被归为左派（去年西雅图那个chaz就是一种形式的安那其主义，难不成它是右派运动？），这并不符合所谓大小政府的论述，这更符合在平等/自由轴线上对左右的论述。
现在判断一个人/组织是左还是右，其实就是看公众对其最关注的方面是否符合公众对左右的印象，就像纳粹在一些政策上符合现在左派的观点，但纳粹的民族政策就让它是个极右政党了。
还有类似的像是安那其主义，连政府都不要了，然而它们在传统上被归为左派（去年西雅图那个chaz就是一种形式的安那其主义，难不成它是右派运动？），这并不符合所谓大小政府的论述，这更符合在平等/自由轴线上对左右的论述。
>> 这点我赞成老雷，这年头还要讨论纳粹是极左还是极右。。。真是世风日下啊。。现在判断一个人/组织是...
在google图书里的这本书第五页写着为什么法西斯被称为极右，因为法西斯声称反对共产主义和社会主义，并追求这个目标 所以是因为其反共主张被归为极右翼，然后法西斯其他的主张也就归类为极右翼了
这可是学术书籍，不是我瞎编，无知就不要出来秀智商。
盖棺定论，脸疼不疼
https://books.google.ca/books?hl=en&id=YYdTvMmSYpEC&dq=%22far+right%22&printsec=frontcover&source=web&ots=5Kjou7UerL&sig=K9uamjo6ogLg5lBlPkF7YbrjcJ4&sa=X&oi=book_result&resnum=2&ct=result#v=onepage&q=%22far%20right%22&f=false
>> 所以？这个我说的没有任何矛盾。
你真是搞笑啊，是这套逻辑就奇葩。声称反共就极右，民主党现在成极右了，你这逻辑是跟谁学的
恐怕在现在这个时间点，怕是全世界都是极右政党，真乃奇葩逻辑。世界瞬间处处是纳粹，这要是匪共突然蹦出来说你们才是法西斯，简直无言以对啊。
>> 你真是搞笑啊，是这套逻辑就奇葩。声称反共就极右，民主党现在成极右了，你这逻辑是跟谁学的恐怕在现...
你能不能别望文生义以为我说这上面与我说的没矛盾就直接忽视我上面的全部留言？没矛盾不代表我完成赞成这里面对纳粹主义归为右翼的理由好吧？
Peter Fritzsched的"Germans into Nazis"里面就依据纳粹的优生学将纳粹划分为极右翼，Detlev J. K. Peukert的The Weimar Republic里将纳粹划分为极右翼，因其反马克思主义、反自由主义、反犹太主义和民族主义，里面第73页还提及纳粹的主要灵感来自极右翼民族主义自由军团（第一次世界大战后从事政治暴力的准军事组织），你就依靠一本书就以为我认为反共的都是右派 ？
>> 要讨论这个问题首先得把什么是左派和右派定义清楚，可惜这两个词在不同政治环境下的含义都不太一样。...
这一点要反对，因为右派在社会议题上并不个人，尤其在性别取向上。
>> 你能不能别望文生义以为我说这上面与我说的没矛盾就直接忽视我上面的全部留言？没矛盾不代表我完成赞...
优生学划分为极右翼理由是什么 民族主义自由军团归类为右又依据什么
你不要告诉我又是因为他们反对了某些左翼政党，那就搞笑了
>> 优生学划分为极右翼理由是什么 民族主义自由军团归类为右又依据什么
优生学一开始并不被视为右翼，甚至有左翼也支持，因为他们认为可以用优生学来消除贫穷和疾病。后来优生学变成极右翼的观点，是因为其优生学的种族主义特征，就像Galton Institute官网写的一样："高頓的『優生學』，是奠基於一系列的假說與概念之上，用來建構根本不存在的人種、階級、以及文化的優劣之分"，这后来优生学被视为极右，是因为其种族主义。
民族主义自由军团归类为右是因为其君主主义。
>> 优生学一开始并不被视为右翼，甚至有左翼也支持，因为他们认为可以用优生学来消除贫穷和疾病。后来优...
那是先有极右翼，比如反共纳粹，然后纳粹主张优生学，于是极右又和优生学联系上了。这逻辑显然是强行联系。如果第一步在逻辑上有问题，后边的联系都是瞎联系。学人文学科的逻辑鬼才也太多了
至于把君主主义归类为右翼，只能勉强接受了，虽然这算是法国标准。按美国标准那就是叛国罪了，也没啥左右了，美国很难想象还有保皇党。
>> https://www.youtube.com/watch?v=m6bSsaVL6gA原来华人...
果然是pragerU...
>> 那是先有极右翼，比如反共纳粹，然后纳粹主张优生学，于是极右又和优生学联系上了。这逻辑显然是强行...
拜托这里的逻辑是：因为纳粹支持种族主义的优生学，而种族主义是右派特征，所以纳粹是极右翼，阁下先把自己的逻辑理顺了好吧。。。
>> 拜托这里的逻辑是：因为纳粹支持种族主义的优生学，而种族主义是右派特征，所以纳粹是极右翼，阁下先...
种族主义和右派又是怎么联系上的 你最开始不是说优生学归类为左派
然后纳粹主张优生学，于是又把优生学归到极右了
我没有复述错误吧。
种族主义归类为右派的逻辑又是什么
>> 果然是pragerU...
没注意前面有人发过了 ，我删掉