我问你没有维他命e 快乐要怎么均匀.

看个性签名，您自称相信预定论，那您觉得未来是百分百确定的吗？预定论的意思是我打这段字也是从宇宙诞生的一瞬间就预定好的？还是说只有一部分是预定好的？一部分预定很好理解，比如说自由落体运动的时候物体每一瞬间的受力，位置和速度都是从物体开始下落的时候都确定好的。那么请问您说的预定论是哪一种？

>>看个性签名，您自称相信预定论，那您觉得未来是百分百确定的吗？预定论的意思是我打这段字也是从宇宙诞生的...

“大轮廓”定好的事 已确定 “小细节” 可以因为个人的偏执 或者 努力 而有所改变.这是我信的一种看法.

>>“大轮廓”定好的事 已确定 “小细节” 可以因为个人的偏执 或者 努力 而有所改变.这是我信的一种看...

那也就是说，上帝创造了很多确定的事情，比如说上帝已经确定了亚伯拉罕摩西耶稣的使命和时间，还有就是我说的自由落体运动，物体的运动轨迹是确定的。但是小细节，比如说我们今天的谈话，就是并没有被确定的？

>>那也就是说，上帝创造了很多确定的事情，比如说上帝已经确定了亚伯拉罕摩西耶稣的使命和时间，还有就是我说...

你我的谈话 在“长河”中根本不值一提.所以 当然属于可有可无也可改变的事情.
因为有些事情早已定好 ，我俩可有可无的细枝末节都算不上的过程 的话语 也 无足轻重 没有影响力.自然影响不了 什么.所以当然 只属于我上面所说的“小细节”中的小细节， 甚至还不如的 不足一提.
除非我是斯大林 你是罗斯福.但是 这也是不可能的.因为 注定我俩不是他俩.有时“天命” 就是 即使你是世俗掌权柄的人 都不一定能够“逆天”，何况我俩这个级别的，所以为什么不能改变？接触的细节 可有可无都可以，并且 为什么罗斯福斯大林是“他俩”，而不是“我俩”，我认为 这也是有“原因”的. 因为 就物理和生物上来讲，本质上 我们都是人类 都是需要碳水化合物的生物，

但为何他们是他们，我们是我们呢？
什么造成的呢？我曾也很疑问
我不知我这么简单说明 你能不能明白

>>你我的谈话 在“长河”中根本不值一提.所以 当然属于可有可无也可改变的事情.因为有些事情早已定好 ，...

你说的很明白。说实话我感觉你比我更适合当老师，我当老师很多时候就给学生讲得不够明白。既然你说细枝末节， 那么信教是可以得救的。谁信教谁不信教也是已经确定的吗？

>>你说的很明白。说实话我感觉你比我更适合当老师，我当老师很多时候就给学生讲得不够明白。既然你说细枝末节...

信不信当然不是看你自己，而是仰望依托神，交给神 的一种事情，也就是说，关键看 神 有没有 选择和拣选 你!
所以，是的，你这么说，也可以.

因为 你就算心里不信(不是真心诚意)只为论证，那么 到时 嘴上为了“逞强”而故意 说 : “哈哈，神估测不到我 马上要说“信”祂了吧”，其实 到最后 不该信的 还是不会去信，这就是 并也是某种“注定”.

我不知我这么说您可否明白，谢谢.

>>信不信当然不是看你自己，而是仰望依托神，交给神 的一种事情，也就是说，关键看 神 有没有 选择和拣选...

当然，圣灵在每个人身上 做工 都是不同的，只要祂愿意 祂就可以更改加添（就是我所认为的那种通常的“小细节”)，但是有些东西 是祂自己“起初”就定好的设置好的（我所认为的 “大轮廓”)，不会加添 也不会更改.

你“值得”祂这么做么？

>>信不信当然不是看你自己，而是仰望依托神，交给神 的一种事情，也就是说，关键看 神 有没有 选择和拣选...

很明白，只是我感觉难以接受。既然信不信都是确定的，那么神对我们的公平，以及传福音的意义不就没了吗

>>很明白，只是我感觉难以接受。既然信不信都是确定的，那么神对我们的公平，以及传福音的意义不就没了吗

那是因为祂仁爱.你可以努力一下.就像那句话.努力不一定有用.但是不努力 肯定没用. 你不努力 祂也不会认为 你值得 被拣选.（这也是我自己灵修悟出的一种想法和个人感悟，可听可不听）.

>>很明白，只是我感觉难以接受。既然信不信都是确定的，那么神对我们的公平，以及传福音的意义不就没了吗

大恶人 最后翻然悔悟 跪在地上痛哭.祂的仁爱就会临到这样的 这类的人身上 而不是放任看幡然悔悟的凡人得到毁灭的地步.因为那样 拯救的意义才没用了.而拯救一个人类的灵魂 就是圣灵的工作之一.
（当然.这期间 圣灵也肯定在这样的人身上 尝试 和 工作了.最后能够翻然悔悟 就是好事 如果不行 那就是不行了.就像 医生抢救病人一样.就算祂拣选了你 你非要.叛逆.那也只能不断.修正.你的个人轨迹  最后是否获得真正的救赎 也需要 世界末日之后的 审判.因为不进火湖 进了窄门 在我看来 才是得救.而 现在世界末日还没到.就算死后 也只是 沉睡 还是要复活 接受审判的.)
具体圣灵如何工作 我也不清楚.我只是 圣公会 平信徒.平民.

>>很明白，只是我感觉难以接受。既然信不信都是确定的，那么神对我们的公平，以及传福音的意义不就没了吗

我通俗的说，如果您有传福音的心，或者说
传道人们 还是 也 应该积极的去讲神的话语 传遍地极 世界各地，有感动的弟兄姊妹信徒们 也应该如此去行，因为 这在我看来 也是 某种程度的“广撒网”，兴许 当中 就有人得救恩了呢？所以 这也是 传福音人 这部分的 努力，当然 圣灵选择和看上的人 本身也会在其身上做工，最后得救不得救 则是 审判之后 才知道 最终 去处.
看似好像离（那个日子)很遥远，但是 谁也说不准 那个日子 是 哪一日，所以 日日当警醒 当宣扬神的救恩 恩典.

>>你说的很明白。说实话我感觉你比我更适合当老师，我当老师很多时候就给学生讲得不够明白。既然你说细枝末节...

比如你有一个学生 你是不是希望每个学生都能功课好.但是并不是每个学生都能得救或者说学习好.那么你只能督促他们努力 如果你认为他值得的学生 你会不会选择单独哪怕拼了力气给他辅导呢？同样的道理.但是这取决于你这个老师 愿意不愿意 你也可以完全看着学生堕落.这取决你的仁心或者说师德.如果你拼命辅导后 这个学生还是差 那真的没辙 这也很现实 你确实也有权利更改他的考试分数 但是您会这么做么？肯定不会吧.因为你是老师 不是无德行的罪犯.就好比.上帝之所以是上帝 而不是邪魔外道的邪神 也是这么个类似的原理吧.以上纯我个人见解 只为单纯交流.以上我的这些言论 我个人不建议 别人再拿我的话出去 丢人了.只是简单心得交流. 毕竟我只是一个 平信徒.若是能帮助到你一点 自然是好事.如果毫无用处 我只能表示遗憾.谢谢.

>>比如你有一个学生 你是不是希望每个学生都能功课好.但是并不是每个学生都能得救或者说学习好.那么你只能...

学生学习好，并不是我这个老师教得好。学生学的差，也不完全是我这个老师的责任。同理，我觉得，我们信不信神，不是神操控我们信或者不信，我觉得肯定还是取决于自己愿不愿意去信。也就是说，信神应该不是预定的，而是自由意志吧

>>大恶人 最后翻然悔悟 跪在地上痛哭.祂的仁爱就会临到这样的 这类的人身上 而不是放任看幡然悔悟的凡人...

我觉得圣灵的工作不可能有人清楚。我们都是罪人，不可能理解神的恩典。教皇自称自己理解的比我们好很多，所以天主教会在中世纪特别腐败，就像共产党一样。这也就是为什么文艺复兴时期会有宗教改革

>>那是因为祂仁爱.你可以努力一下.就像那句话.努力不一定有用.但是不努力 肯定没用. 你不努力 祂也不...

我不是说我不想听的意思，我只是对自由意志和预定论的矛盾不知道如何化解。

>>我不是说我不想听的意思，我只是对自由意志和预定论的矛盾不知道如何化解。

你自由不自由意志 和 那句话 不是一家人，不进一家门 是一样的.看似你自己的选择 实则还是 神选择.只不过 有些 努力相信 加上 圣灵的做工 导致信了 有些 则不是.我不信什么自由意志.因为人的意志  改变不了 什么.我也不是说 神 能操控人能信与不信的意思.我也不是这个意思.  
 因为我从来就不信什么 “人的意志”.我只知道 没有神，人再什么意志都是没用的，更别说“自由”意志.
我只信 神的意志 在 神设置的世界和框架下 自己能游刃有余的意志 也许就是 你所谓的 自由意志 的意思么？i don't believe freewill  
我不信什么所谓的 自由意志 论 一说.    
美国法律里 有 所谓.自由心证.也只是在法律框架范围下 遇到一些情况 宣判和审理该案的法官可采取的 所谓 .自由.限度, 但这里自由心证 的“自由”  如果 真的 自由 那不应该是 法官按着心情说你可以无罪就 无罪 有罪就有罪才是么？而 以 法律为基本框架下 所谓的“自由”心证 这个自由的概括或者说含义 是哪种自由呢？ 

因为我们都知道  你能想到的所有.神都知道.而在这个 所有里 你所谓的 “自由”意志的 自由 又是什么呢？我还疑问呢..所以这同样 也是我疑惑 所谓 “自由”意志 的原因之一.

>>你自由不自由意志 和 那句话 不是一家人，不进一家门 是一样的.看似你自己的选择 实则还是 神选择....

我懂了，也就是说人的意志大体上是神设计好的，可以有细微变化，但是万变不离其宗（神的旨意）

>>我懂了，也就是说人的意志大体上是神设计好的，可以有细微变化，但是万变不离其宗（神的旨意）

对，“某种程度”上 也可以这么理解，因为 我们的灵 都来自 祂.没有 祂 就没有 我们.只不过 最后我们的 灵魂 都会 去到一个地方 还要经过 筛查或者类似某种净化 就像 你 淘米 一样，把沙子和其他杂质筛出去 最后 真正符合 神 旨意的 才会 回到 神 那里（和神 永住在一起），我们的灵 本就来自于 上帝.

>>对，“某种程度”上 也可以这么理解，因为 我们的灵 都来自 祂.没有 祂 就没有 我们.只不过 最后...

我懂了。所以传福音的确可以让本来不信的人去信，但是必须要自己真的信，神才会帮助我们信地更虔诚

>>我懂了。所以传福音的确可以让本来不信的人去信，但是必须要自己真的信，神才会帮助我们信地更虔诚

是的.神给你感动.你心肠刚硬 神怎么办.押着你头 逼你信么？那不可能.但是神也都知道 哪些人有.慧根.因为 神能看的 比人看的 远 太多太多 所以 依然会选择在你身上做工.不管你属灵 有没有进步.属灵有成长 最好.那就能 很快 接收到 神对你的恩赐.你自己心肠刚硬 信号不好 或者 故意屏蔽 .那么 我觉得应该 接收不到神给你的信息.但是 所谓 一切 尽在神的掌控之中 就是 神 看的比人 远 很多.祂能知道 你最后会不会信的几率.所以  这就是 我所说的 .定好的. 意思.  并且 这也不代表 那些没有.慧根.的人 就得不到救恩.还是可以得着.就像外教里  小昆虫啥的 凭借自己努力 还想成仙呢 我这么比喻虽然不恰当但是 确实也有 异曲同工之妙.  那么 一个孩子 从出生到死亡 从未听过神的福音 他却夭折了  那么他就会下地狱么？我认为 也不是.    就是这么个道理.  如果你意志坚定 就是 想亲近神 神岂有看你灵魂灭亡的可能.依然会引导你.只是 属灵 方面 你能否明白这份 良苦用心 就每个人 各有不同了.这个 我也只能在这儿 笼统的 不是特别细致详细的简单说一说 个人看法.因为说真的 这个 严格纠结起来 是容易让人钻牛角尖 且 说复杂 也特别复杂的.绝非你我 三言两语 就能 侃明白和罗列清楚的.具体的您也可以求问一下 团契时的弟兄姊妹们 再看看他们的分享 又是如何的感悟.因为说实话 神在每个人身上做工和每个人得到的感悟 都是平安 但是个体肢体之间 各自的感悟不同的.  也可以再问问 同工带祷的弟兄姊妹们 或者 牧师.我个人能.带给你的.只有这么多了.您还是没事要多多祷告 仰望神 跟祂老人家 寻求答案.您若是诚信.我的神  祂必开门响应你的祷告.谢谢


在属灵方面 我还有的成长呢，就像我在一开始所说那样，我只是一个 平信徒（平民），我属灵智慧 也会说出 神给我的印象 和我自己在神感动下得到的个人感悟，但也不代表我的 属灵 智慧就是高的，这也绝非我谦虚，我在我阿爸父上帝 万军之耶和华面前 永远 只是一个 婴孩般的属灵程度，说不定，你本身比我 更正确 也说不定，所以我说这些 并不是 指教你，只是你既然问了，我就简单的说说自己的感动和感悟，然后同你一同交流罢了，是这么个意思，具体的 你也别把我的话当做权威 乃是把主话牢记在心 不要照着您个人的意思 乃是照着主的意思  和 祂的安排，祂必然帮你在 天家 铺设 适合你的 筵席和“美食”.
也好比  癌症必然死亡的病人   圣灵会对每个人“对症下药”，当然需要治疗 每个人都需要! 但是 你个人的心态 也决定着 药效 对你本身自身能否得救 起到效用 也有影响.
此乃 信心（即 信仰神 之心)，我个人则认为 就是  你与祂的链接. 的意思.       有些人无法与神链接 但是最关键的还是他自己内心并不想与神链接.

>>是的.神给你感动.你心肠刚硬 神怎么办.押着你头 逼你信么？那不可能.但是神也都知道 哪些人有.慧根...

您解释的太好了，我现在理解关于预定，自由意志以及上帝的公义了。说实话我真的觉得你要是当老师或牧师会很出色

>>您解释的太好了，我现在理解关于预定，自由意志以及上帝的公义了。说实话我真的觉得你要是当老师或牧师会很...

过誉了兄台.但我很高兴能够给您提供微薄的“帮答”,愿神祝福你，祝平安喜乐

>>过誉了兄台.但我很高兴能够给您提供微薄的“帮答”,愿神祝福你，祝平安喜乐

阿门