在全世界最大的民主国家印度的奇遇记
在印度被7人轮奸的西班牙夫妻离开印度后，
终于敢说话了
上周在youtube上做了个视频透露他们被轮奸的更多细节
他们将在印度拍摄的素材剪辑成一个纪录片《印度蒙难记》，时间长达一个小时左右。有耐心的可以去油管看，有中文英文字幕
为了节约大家时间，归纳的内容重点为：
1，因为在印度市镇上找不到旅馆，所以他们只好在野外(距离小镇800米)搭帐篷露营。
2，在搭帐篷时印度男子就不怀好意地来围观他们，还抢他们的花生米吃。
3，妻子感到有点危险，决定先去镇上吃晚饭，她以为这样这些印度人就会离开。没想到吃完饭回来后，七八个印度人在天黑时又来了。
4，印度人进入帐篷，男的要求他们离开，对方亮出三把砍刀，开始打人。
5，男方说可以给你们钱，求他们放过!
结果钱(400美元、7000卢比)和其他财物都给了，印度人却没有离开。
6，男方被殴打并被控制后，他们摁住了他的妻子，女方进行了反抗，但手被刀割伤。在轮奸发生时，还不准男方闭上眼睛。必须观看过程
逼迫女的必须叫床，不叫就殴打她丈夫
7，三个小时后，妻子浑身都是精液，衣裤也被精液浸透。
8，歹徒走后，两人骑摩托车外出求救，遇到了巡逻警车（这跟印度警方说主动救助不同）。警察带他们去了镇上卫生院，说给了他们最好的病房。但病房窗户是破的，满屋都是蚊子。
9，办案警察态度敷衍，所以两人决定在网上曝光。之后印度官方才派人与他们接触，并立刻抓捕案犯。
10，印度警方要求两人删除视频，并带着他们（化妆潜行），躲避记者。
11，他们知道取证的重要性，所以女方不能洗澡。第二天，她带着满身精液痕迹到七八十公里外的城市医院取证（泪…）
12，出院后,两人被带到一家"豪华宾馆"，印度警方以保护为名在门外派了哨兵，隔离媒体。警察带的是自动步枪而不是手枪，说明是准军事部队在看守他们。
13，在他们履行完全手续后，邦警察开车护送他们到本邦边界，让他们自行离开，然后警车就回去了。
最后两口子表示，他们走遍了半个亚洲，遇到的人都很友好善良，那里除外。
终于敢说话了
上周在youtube上做了个视频透露他们被轮奸的更多细节
他们将在印度拍摄的素材剪辑成一个纪录片《印度蒙难记》，时间长达一个小时左右。有耐心的可以去油管看，有中文英文字幕
为了节约大家时间，归纳的内容重点为：
1，因为在印度市镇上找不到旅馆，所以他们只好在野外(距离小镇800米)搭帐篷露营。
2，在搭帐篷时印度男子就不怀好意地来围观他们，还抢他们的花生米吃。
3，妻子感到有点危险，决定先去镇上吃晚饭，她以为这样这些印度人就会离开。没想到吃完饭回来后，七八个印度人在天黑时又来了。
4，印度人进入帐篷，男的要求他们离开，对方亮出三把砍刀，开始打人。
5，男方说可以给你们钱，求他们放过!
结果钱(400美元、7000卢比)和其他财物都给了，印度人却没有离开。
6，男方被殴打并被控制后，他们摁住了他的妻子，女方进行了反抗，但手被刀割伤。在轮奸发生时，还不准男方闭上眼睛。必须观看过程
逼迫女的必须叫床，不叫就殴打她丈夫
7，三个小时后，妻子浑身都是精液，衣裤也被精液浸透。
8，歹徒走后，两人骑摩托车外出求救，遇到了巡逻警车（这跟印度警方说主动救助不同）。警察带他们去了镇上卫生院，说给了他们最好的病房。但病房窗户是破的，满屋都是蚊子。
9，办案警察态度敷衍，所以两人决定在网上曝光。之后印度官方才派人与他们接触，并立刻抓捕案犯。
10，印度警方要求两人删除视频，并带着他们（化妆潜行），躲避记者。
11，他们知道取证的重要性，所以女方不能洗澡。第二天，她带着满身精液痕迹到七八十公里外的城市医院取证（泪…）
12，出院后,两人被带到一家"豪华宾馆"，印度警方以保护为名在门外派了哨兵，隔离媒体。警察带的是自动步枪而不是手枪，说明是准军事部队在看守他们。
13，在他们履行完全手续后，邦警察开车护送他们到本邦边界，让他们自行离开，然后警车就回去了。
最后两口子表示，他们走遍了半个亚洲，遇到的人都很友好善良，那里除外。
49 个评论
等一手媒体报道
这视频下面大量的中文评论提示我，事有蹊跷
这视频下面大量的中文评论提示我，事有蹊跷
之前在印度的时候态度180度转变就看得出来是受到胁迫了
光有形式上的投票民主但没有深入人心的法制观念也是不够的
光有形式上的投票民主但没有深入人心的法制观念也是不够的
>>等一手媒体报道这视频下面大量的中文评论提示我，事有蹊跷
大量中文评论也许是和你的语言设置有关？我在incognito模式看前面百来条热评几乎全是西语，偶尔有几条英语，没有任何中文评论，看最新评论，中文有一点，但也谈不上大量
>>等一手媒体报道这视频下面大量的中文评论提示我，事有蹊跷
这是旧闻了，早已被证实是真的了，这是他们回到西班牙以后出的视频。
他们当时在印度被强行塞了几万块，拍了一个“我们的事是个案，印度不坏”的视频😂
四大文明古国就是四个大屎坑，另外三个的德行比我们支那高不到哪里去。
女性没被强奸过的印度旅游 体验是不完整的
这事情发生后看了一个分析，说给钱是印度一些地方法律要求的。这法律大概有很长历史了。如果封口费应该是私下给，不会象中乐透一样拍视频
文明古国人又多的地方，刁民很多，地方官员的目的是管控，一些做法可以理解。如果象西方那样整政府雇员得加几倍
文明古国人又多的地方，刁民很多，地方官员的目的是管控，一些做法可以理解。如果象西方那样整政府雇员得加几倍
>>民主国家不代表德性高。日本和台湾都是民主国家，但民众素质能一样吗？行人地狱了解一下
印度肯定比中国好啊，印度虽然穷，但是不是特别穷，人均GDP和2007年的中国差不多，是民主国家
个案不代表整体情况。当然印度强奸的整体情况也不怎么样就是了，穷山恶水，从甘肃到哈萨克斯坦，全世界哪儿都一样。穷是原罪。
这两口子精神算是很坚强，不少发达国家的人碰到这种事就直接PSTD了。但是现在政治正确是不能谴责被害者，可是有点脑子的话就要知道自己安全靠自己保护，我去墨西哥也好危地马拉也好，不安全的区不去，就算安全也要在当地买把小刀随身带着。当然碰到一帮人拿砍刀，说不定会有反效果，但谁还没有个死呢，拼死一个是一个。
这两口子精神算是很坚强，不少发达国家的人碰到这种事就直接PSTD了。但是现在政治正确是不能谴责被害者，可是有点脑子的话就要知道自己安全靠自己保护，我去墨西哥也好危地马拉也好，不安全的区不去，就算安全也要在当地买把小刀随身带着。当然碰到一帮人拿砍刀，说不定会有反效果，但谁还没有个死呢，拼死一个是一个。
没想到印度这么危险啊。。。
我观察到的印度和中国不太一样的地方：
夫妻一开始报案，印度警察见到是外国人遭受严重治安案件，但是却没有给与超国民待遇，似乎视他们为本地居民一样被慵懒处理。
网络舆论发酵后，这些印度警察才重视起来，虽然为了保住乌纱帽减少舆论影响，他们使出浑身解数，又是威胁，又是塞钱，又是躲避记者。丑态百出。
但是他们似乎没有办法制约记者等调查机构来取证，他们的上一级政府，也不太会配合他们的诉求，抓捕记者，压制舆论来掩盖事实。
这和我认知的中国中遇到类似事情处理有点不同。
中国方面，国家有一个国家形象的考量，统治者希望给外界营造出一种我的国家，人人不愁吃喝，不愁生存，没有烦心事，不会有严重治安案件的良好形象。以证明自己统治的优越性。
所以，统治者一方面，通过各种手段，限制外国人进入某些地区，甚至尽量限制外国人生活在治安资源更加集中的城市地区。
为了防止国外人搭帐篷，野外生存等行为，他们通过限制交通，住宿等手段，增加外国人的出行成本，让他们根本就倒不了危险地区。
此外，若是出现针对外国人的治安事件，警察等机构也会优先处理，尽量给与超国民待遇，保证国家形象。各部门都会积极配合，减少不良报道，消除舆论影响等等。
同时，为了贯彻这个思想，在内部教育上，依然采取法家的经典手段，通过宣传和案例告知民众，让他们有一个思想钢印：对外国人犯罪，铁拳会更重，代价会更大。反过来，欺骗外国人，骗取外汇或者技术，则不会制止，甚至会得到很大的奖励。
因此，外国人亲中的话，会更舒服，虽然有时候也不方便，比如无法随意地去很多偏远的地方旅游，但是他们感受的绝对比印度更加友善更加舒服。
======================
但是，这并不等于中国人自己不会遇到同样的事情，实际上我自己出去旅游，但凡远一些的小地方，每次被偷东西那是一定的。暴力治安事件也是屡见不鲜。
记得第一年参加工作，处长带着去内蒙草原旅游，导游兼司机大哥提醒我们，骑马，住宿或者吃饭的时候，遇到对方无理提价，也不要头铁，之前就有两个大学生情侣，住宿一民宿，老板之后提价，大学生穷还头铁就不给钱。老板把他们打晕绑好锁在屋子里，男的活活饿死，女的强奸了一个月之后也饿死了。抛尸野外，动物吃得干干净净，啥也找不到。
二人失踪家属报案，警察来了也找不到证据。而且也懒得找证据，最后定案就说二人走进草原失踪了。
但是附近人都听过老板吹嘘自己如何强奸杀人。反正山高皇帝远，也不涉外，大家手都不干净无所谓的。
夫妻一开始报案，印度警察见到是外国人遭受严重治安案件，但是却没有给与超国民待遇，似乎视他们为本地居民一样被慵懒处理。
网络舆论发酵后，这些印度警察才重视起来，虽然为了保住乌纱帽减少舆论影响，他们使出浑身解数，又是威胁，又是塞钱，又是躲避记者。丑态百出。
但是他们似乎没有办法制约记者等调查机构来取证，他们的上一级政府，也不太会配合他们的诉求，抓捕记者，压制舆论来掩盖事实。
这和我认知的中国中遇到类似事情处理有点不同。
中国方面，国家有一个国家形象的考量，统治者希望给外界营造出一种我的国家，人人不愁吃喝，不愁生存，没有烦心事，不会有严重治安案件的良好形象。以证明自己统治的优越性。
所以，统治者一方面，通过各种手段，限制外国人进入某些地区，甚至尽量限制外国人生活在治安资源更加集中的城市地区。
为了防止国外人搭帐篷，野外生存等行为，他们通过限制交通，住宿等手段，增加外国人的出行成本，让他们根本就倒不了危险地区。
此外，若是出现针对外国人的治安事件，警察等机构也会优先处理，尽量给与超国民待遇，保证国家形象。各部门都会积极配合，减少不良报道，消除舆论影响等等。
同时，为了贯彻这个思想，在内部教育上，依然采取法家的经典手段，通过宣传和案例告知民众，让他们有一个思想钢印：对外国人犯罪，铁拳会更重，代价会更大。反过来，欺骗外国人，骗取外汇或者技术，则不会制止，甚至会得到很大的奖励。
因此，外国人亲中的话，会更舒服，虽然有时候也不方便，比如无法随意地去很多偏远的地方旅游，但是他们感受的绝对比印度更加友善更加舒服。
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但是，这并不等于中国人自己不会遇到同样的事情，实际上我自己出去旅游，但凡远一些的小地方，每次被偷东西那是一定的。暴力治安事件也是屡见不鲜。
记得第一年参加工作，处长带着去内蒙草原旅游，导游兼司机大哥提醒我们，骑马，住宿或者吃饭的时候，遇到对方无理提价，也不要头铁，之前就有两个大学生情侣，住宿一民宿，老板之后提价，大学生穷还头铁就不给钱。老板把他们打晕绑好锁在屋子里，男的活活饿死，女的强奸了一个月之后也饿死了。抛尸野外，动物吃得干干净净，啥也找不到。
二人失踪家属报案，警察来了也找不到证据。而且也懒得找证据，最后定案就说二人走进草原失踪了。
但是附近人都听过老板吹嘘自己如何强奸杀人。反正山高皇帝远，也不涉外，大家手都不干净无所谓的。
这不才是五毛兔杂羡慕的国家？洋人非但不敢泡当地妞，自己反倒强奸了洋人，还倒打一耙
全世界性侵犯嚴重指數分為4級，分別為輕度、中度、重度、以及印度。
誰能跟我說說支國與印度孰優孰劣？在我看來難以分辨。而這兩個地獄鬼國，佔全球差不多30億人。因此，希望支國跟印度打起來，為全球人類作出貢獻。
誰能跟我說說支國與印度孰優孰劣？在我看來難以分辨。而這兩個地獄鬼國，佔全球差不多30億人。因此，希望支國跟印度打起來，為全球人類作出貢獻。
一想到像中國人跟印度人這樣的優秀民族潤遍你球
就不禁理解日本人為什麼這麼熱衷於投胎異世界的作品
就不禁理解日本人為什麼這麼熱衷於投胎異世界的作品
和中国比还不是五十步笑百步，所以印度人也在润啊
康明凯：中国没有这种情况
但是中国会抓我当人质
但是中国会抓我当人质
中国人和印度人的差别
中国人不骗（专骗 ，专害）中国人
印度人：地球人一视同仁
中国人不骗（专骗 ，专害）中国人
印度人：地球人一视同仁
总归是没有拴起来生八孩，你就偷着乐吧！
lmao，民主不代表德行，有些民族是应屠尽屠，望民小周知，两个粪坑人口大概占全世界3分之1多，毕竟和穆斯林国家接壤，自己国家还有2亿穆斯林，即使是印度教也属于保守宗教，印度偏远地区的世界观看起来是女人在外暴露走动可随便强奸。
有取證意識還不拖拉的性犯罪受害者！讚了
MeToo以後太多人以為只要流兩滴眼淚好怕怕就可以演好受害者了，N年前的沒有證據的事就隨便信口開河也能成一件案例，這種腦子正常有法律意識的好受害者（？）值得一讚。這才叫鼓起勇氣說出來，而不是像有些人一樣，自稱鼓起勇氣但怎麼看都是訛詐
話說這警察還真爛
難怪偶爾新聞上能看到印度村民忍無可忍私刑強姦犯的，警察不作為只能DIY
MeToo以後太多人以為只要流兩滴眼淚好怕怕就可以演好受害者了，N年前的沒有證據的事就隨便信口開河也能成一件案例，這種腦子正常有法律意識的好受害者（？）值得一讚。這才叫鼓起勇氣說出來，而不是像有些人一樣，自稱鼓起勇氣但怎麼看都是訛詐
話說這警察還真爛
難怪偶爾新聞上能看到印度村民忍無可忍私刑強姦犯的，警察不作為只能DIY
>>二极管思维呢这是？民主又不是万灵药，还得有法制啊，有公民社会啊，印度和伊拉克这二位还有很一部分的基层...
民主不是萬靈藥但是是加分點
只有民主沒有法制的，當然不如又民主又法制的，但是和沒民主沒法制的比綽綽有餘了
>>民主国家不代表德性高。日本和台湾都是民主国家，但民众素质能一样吗？行人地狱了解一下
該怎麼說，台灣的行人地獄有其歷史緣故，支拿人帶來的中華民國美學，可以參考台北市棋盤式街道規劃和新北市狗啃式街道規劃就知道，台北市是日本人規劃的，新北市是中華民國時期規劃的。還有永和區原本的花園城市規劃，被搞成難民營式規劃，公園幾乎都取消全部塞滿公寓式住宅以滿足49難民居住需要。
騎樓這個設計也是，本來立意良善，但是忽略了人性以及官員施政的怠惰，騎樓產權屬一樓住戶，卻要開放給大眾通行，法規也沒有規定騎樓要齊平，政府又缺乏管理，很自然就在騎樓這個自家產權的地方堆放自己的東西、做生意等等。這樣的風氣一養成，後面的市長想要改革就會掉選票，特別是民進黨籍的市長。
以及除了早期日治時代規劃的城市，中華民國後續的城市規劃沿襲著狗啃式風格，也不在乎有沒有人行道，馬路巷弄狹窄蜿蜒，也斷了後續增設人行道的可能，產權又是永久不能強拆，就造成現在這個樣子了。
這中間有和德行相關的，也有不是的。
>>民主不是萬靈藥但是是加分點只有民主沒有法制的，當然不如又民主又法制的，但是和沒民主沒法制的比綽綽有餘...
当然民主的确是加分项，但是还是要根据民族文明内核来考量，你说一些名义上时民主国家，但实际上还是施行1400年前的律法的国家，一些名义上时民主，但是还是拥有大量第一次工业革命以前的部落制度、种姓制度的那些国家，一定会比以第二次工业革命为契机发展出来的国家主义为内核的极权国家甚至社会主义强到哪里去吗？我看未必，都是一丘之貉。
同样讲到伊拉克，如果不是美国强行进行民主样板投送，撤军之后又掉头回来打ISIS，民主政府几乎被回潮的极端宗教小共同完全摧毁，民主素质更差的阿富汗则被美国放弃。你说这些国家较之大日本帝国如何？大日本帝国不民主，但是其文明经过长时间的主动学习已经具备了超过第二次工业革命的进入公民社会的条件，美国只花了7年就完成了民主化改造（45-52）
就輪姦來説，中國确實比印度要安全一點，其他的。。。。
>>当然民主的确是加分项，但是还是要根据民族文明内核来考量，你说一些名义上时民主国家，但实际上还是施行1...
當然強太多了。社會主義是反經濟學反數學的，字面意思上在逆天。部落制度種姓制度也就不人權一點，至少沒和數學對著幹
大日本帝國哪來的公民社會條件？要是真的公民社會，那些父母就不會聽說兒子進特攻隊以後在家裡默默哭泣了，早把主戰派掛在居酒屋門口，和地球對面的墨索里尼對稱掛了。所以美國就算空投了一個民主化制度，現在還連個聯署都沒有，有問題只會推特上哎哎叫等政客良心發現
>>當然強太多了。社會主義是反經濟學反數學的，字面意思上在逆天。部落制度種姓制度也就不人權一點，至少沒和...
”社會主義是反經濟學反數學的“你这么说是不确切的，至少在工业时代看来社会主义，比部落制和神权主义是进步的，社会的动员力和生产力也可以维持在当时国际上的先进水平。只是我们从信息时代看，社会主义理论是落后的，但是主要还是社会主义异化成为了布尔什维克，实质上就是变成了一个集权主义国家，一部分则成为了今天的社会工人党，在欧洲很多国家都存在。
另外如果一个民主国家的部分公民比另一部分公民天生更有权力可以使唤比他出生不如的种姓，出生差的公民甚至不被社会允许进行某些行业，除了没有规定的IT业就只能端茶递水扫厕所甚至做地主的奴工，这算是民主国家吗？这样的民主国家就比其他国家形态好得了多少吗？如果一个低种姓的人，让他选择，他会选择在印度做一个民主公民还是去新加坡做一个威权国家的人民？
另外如果日本没有从明治维新开始就接受西方的熏陶，接受西方的思想，如果没有从社会制度和国民素质上准备好，试问下为什么日本只用7年就被美国改造成民主社会，而且发展的很好，伊拉克阿富汗这些部落制尚存的国家美国花了20年，只要一放手民主政府马上就可以被极端宗教组织反扑消灭？
>>我观察到的印度和中国不太一样的地方：夫妻一开始报案，印度警察见到是外国人遭受严重治安案件，但是却没有...
就事论事，感觉你听说的这个事情肯定是你那司机大哥满嘴跑火车胡编的。要真是普通人杀了人还到处吹嘘，那很快就被抓起来。中国警察破案立功升官发财的动力是很大的，出那么大一个事，甚至老板没杀人也有可能在看守所被刑讯逼供。
我在国内，包括有一次在国外澳洲，遇到的那些开大巴车的中国司机兼导游，十个里面九个都是满口胡吹，他们讲的故事大家就是图一乐呵。
>>”社會主義是反經濟學反數學的“你这么说是不确切的，至少在工业时代看来社会主义，比部落制和神权主义是进...
社會主義首先要計劃經濟，而任何複雜系統（包括經濟）都是超過任何人的直接演算能力的。數學上最能應對複雜算法的就是魚群，各自為營，整體形成一個趨勢，也就是說自由度越高干涉越少越是貼近最佳解
在保持環境規則不變的情況下，系統有自己的參數和震盪規律，因此只要保持社會規則不變，哪怕是種姓制度，時間長了也能接近在規則下的最佳解。神權主義不等同於種姓制度，神權主義可以對經濟進行更多的干涉，種姓制度只是一個環境規則而已
『另外如果一个民主国家的部分公民比另一部分公民天生更有权力可以使唤比他出生不如的种姓，出生差的公民甚至不被社会允许进行某些行业，除了没有规定的IT业就只能端茶递水扫厕所甚至做地主的奴工，这算是民主国家吗？』
按照這個說法，那各國普及女性投票權是最近一百年的事，所以是不是在那之前都沒有民主國家？
還是民主國家啊，只是沒全面民主而已。民主不民主又不是兩極管，也有比較民主和比較不民主啊
『试问下为什么日本只用7年就被美国改造成民主社会，而且发展的很好』
日本沒有啊
哪怕現在的日本都是有問題只是上網哎哎叫，『政府想想辦法』『政府不管』，有人示威還說『亂』『那麼多意見怎麼不從政』完全否定公民的監督義務呢
發展得很好，只不過是自從隋唐時期就接受中國的熏陶，奴性重而已。拜拜天皇滿開心的
『如果日本没有从明治维新开始就接受西方的熏陶，接受西方的思想，如果没有从社会制度和国民素质上准备好』
如果日本真的有明治維新開始就接受西方的思想，而不是只學了幾句外文就想著大國崛起日本人民站起來，哪來的招核日本？美國炸日本難道是為了美帝霸權嗎？
>>社會主義首先要計劃經濟，而任何複雜系統（包括經濟）都是超過任何人的直接演算能力的。數學上最能應對複雜...
我用你得逻辑帮你你概括下回答：
1.自由放任经济就是比计划经济好，哪怕种姓制度、奴隶制度自由放任发展也比工业时代的计划经济制度优秀。
2.就算有奴工的国家也可以被称作民主国家，只是不那么民主，也比其他体制优秀。
3.日本民主化快是因为日本人奴性重，拜天皇，现在公民社会和监督都没有发展的很好。
如果你的观点是这样，我真的觉得不值一驳，真的，哪怕当时的布尔什维克都不敢这么诋毁民主~
共產黨也自稱中國是民主自由的阿
為什麼每次黑印度標題一定要強調民主
我都直接說印度很臭 食物不衛生 騙子多 police裝瞎
不會還要特別提民主 那根本兩碼事
為什麼每次黑印度標題一定要強調民主
我都直接說印度很臭 食物不衛生 騙子多 police裝瞎
不會還要特別提民主 那根本兩碼事
>>我用你得逻辑帮你你概括下回答：1.自由放任经济就是比计划经济好，哪怕种姓制度、奴隶制度自由放任发展也...
1.因為種姓制度奴隸制度不是經濟制度而是社會制度
2.沒詆毀民主，民主這個詞就是來自有奴工的國家的，學學歷史
3.我說日本沒民主化快，花了快一百年現在還這樣。只有民主制度但沒有公民的不叫實現民主化
>>1.因為種姓制度奴隸制度不是經濟制度而是社會制度2.沒詆毀民主，民主這個詞就是來自有奴工的國家的，學...
1. 无视现实条件强调自由放任，哪怕是奴隶制社会制度的想法跟18世纪古典经济学一样天真，直到爱尔兰大饥荒英国人才知道会有market failure这种事，就像美国也会有罗斯福新政，以色列也有基布兹，难道这些国家拥有经济计划就不是民主民主国家了吗？我强调的是民族精神内核对现代文明的适配，你非要跟我扯奴隶制的自由放任 就是比计划经济好，我觉得讨论这种事这根本身就很扯，社会主义本来就产生在第二次工业革命的基础上，是适配第一次工业革命到第二次工业革命结束前的社会形态的东西，你拿一个第一次工业革命以前到第一次工业革命就被淘汰掉的的小共同体社会体制来比，这不是开玩笑吗？
2. 所以历史上的民主国家很少在有身份固化的群体之间展开，民主的前提就是所有选举人都是公民都是在政治权力上天生平等的个体，哪怕是早期民主的国家，当公民生下来就分三六九等，生下来就比其他公民低一等这还是民主吗？连马克思都只敢提阶级这种可变的identity上提出要社会妥协，你让5个生下来就存在的不可变阶层玩民主政治，就跟现在西方左派在民主社会玩肤色、性别、宗教政治这种无解并不可妥协的议题并觉得还能将民主制度良好运行下去一样天真。应该学习历史的是你吧？
3.我只是用日本举个例子，台湾、南韩等很多国家都是从90年代民主化的，社会生产力和文明程度都发展的比你说的伊拉克和印度好吧？你让这些印度人、伊拉克人选择，你看他们是选择你口中的没有实现民主化的日本，还是做一个印度、伊拉克公民？
我本来论点就是民主并不是万灵药，还要公民社会和法制才能让社会运行良好，非要给我扯那么大堆，拿一些运转的不好的民主社会来硬洗，这不是你自己变成二极管了吗
>>1. 无视现实条件强调自由放任，哪怕是奴隶制社会制度的想法跟18世纪古典经济学一样天真，直到爱尔兰大...
恰恰相反，愛爾蘭大饑荒就是因為英國人左右搖擺，一會要放任經濟一會又要免費發糧造成的問題。處理經濟這種不受人智控制的系統，最忌諱的就是快速髮夾彎。堅持一道路走到底再爛也能盪會來，時間問題而已。左右搖擺永遠搞不好，就像一個鐘擺你不時去撥他永遠停不下一樣。共產黨為什麼經濟搞不好也是一模一樣的問題，愛搖擺，永遠搞不好
社會主義產生是因為出現了一群沒有數學知識卻能識字的人，這是前所未有的。經濟的根基是數學，一台電腦1000行程式都能最低限度模擬出一群人之間的經濟並證明一些簡單的問題，如稅金對貧富差的影響。數學早在人類還在石器時代用漂亮貝殼換果子吃的時代就是這樣，從來沒變過，將來也不會變
一個社會制度被淘汰掉的原因有很多種，不一定是經濟方面適應力差。就像霸王龍滅絕也不一定是因為霸王龍力氣比蟑螂小一樣
回到我之前的反駁，那請問你說的『歷史上的民主國家』包不包括一百年前的國家？因為女性投票權是近一百年才普及的，而一百年前的女性一旦作為女性出生就得作為女性活下去，這個女性身份是絕對固化的。但是事實上，人類民主歷史中大部分時間都是在只有男性有投票權的歷史裡度過的，民主制度的大部分歷史都是非常固化的，歷史上的民主國家大多數都是在膚色性別這種無解並不可妥協的議題上剝奪部份人的選票的
當然，越是進步先進的民主制度越是不固化。所以現代的民主國家很少有在身份固化的群體裡展開了，但歷史上大多數都是非常固化的
公民社會這我同意啊，沒有公民的話，如我之前對日本的描述，我覺得這就不是完全的民主。只有民主制度不叫民主國家。但你要拿奴隸制不人權這種問題去說經濟，就是你不對了。人權歸人權，經濟歸經濟，錢沒有眼睛，不會歧視但也不管人權
