中国应该优先民族自治还是优先民主。

只要還是大一統 , 民主比登陸彼鄰星還難

民族自治先搞起 , 說不定還有點機會

若民主化失败会怎么样, 要退回中华帝国吗? 走东陆各民众国道路的话, 即使局部民主化失败也不会退回整体奴役的中华帝国. 且各民众国建立与民主化能并举并无冲突.

请喜欢 "在一起" 的人于各民众国转型成公民国之后再向欧盟道路努力. 而中华帝国奴才的话不会有人听, 我宁要一堆自由乌克兰不要一个普战犯的皇俄国.

东陆北方华夏人绝不放任秦制大一统作恶不管, 我支持东陆各群体、各地华夏人争取自由与独立先摆脱整体奴役.

反帝制反奴役, 猪黄习近平与共匪上法庭就好.

我是支持地区自决的。
最重要的确保秩序，在当地建立稳定的秩序后再由各自的政府商谈下一步。避免冲突，用和平的途径解决问题。

優先分裂之後各自搞民主
只要有幾個地方民主搞起來了
又能頂住一開始週邊獨裁地區的武力侵略
與自己轉型的陣痛期（獨裁地區沒轉型就不會有什麼陣痛期）
隨時間過去就會呈現此消彼長的趨勢
才有希望漸漸民主化

已隐藏

各族的民族自治，在当下的中国不可能通过民主抗议的方式实现。只能是全面内战后重新建政，或是由极权→不完全法治威权→法治威权→多党制来实现

辯論有什麼用，政權是用武力打出來的，中國百姓沒有自己的軍隊的話，還不是什麼都中共說了算，中國人現在需要的是放下法律，拿起武器，海外勢力是不會管中國人死活的，中國人需要的是能打的，而不是會說的，在網絡上寫文章，發帖子，拍視頻，這種事誰不會？只要中共倒了，什麼民族自治还是民主自由都能實現。

应该优先去死，才能指望「有些微可能」的 rebirth

>> 几个政治名嘴，在口嗨骗通告费而已伊利夏提说要独立，怎么处理东部战区、南部战区、西部战区、北部战...

就是通过不断辩论来提升自己嘛🤷
再说中共倒台不一定就是内战，很大可能会有临时合作政府，而且如果在新疆有大屠杀从国际上对新疆的援助的可能性也很大，就比如哈萨克斯坦的图兰联盟，而对于美国新疆是控制中亚的关键，也会吸引美国。
再说没有强大的中央养着新疆军队，会有多少军人，而且新疆并不是他们的老家。

>> 辯論有什麼用，政權是用武力打出來的，中國百姓沒有自己的軍隊的話，還不是什麼都中共說了算，中國人...

世界上已经很久没有武装冲突后独立，因为刀剑打不过坦克🫤

>> 世界上已经很久没有武装冲突后独立，因为刀剑打不过坦克🫤

所以說中國人要自己想辦法去搞武器，首先要有這個想法，然後去做點什麼；其實也無所謂，在中國當韭菜挺好的，給海外的華人看看一個當韭菜的百姓是個啥樣，o(*￣︶￣*)o

非常的水，看到一半实在看不下去，已经完全情绪化了。说难听点，谈这种事越是表现得强势和正义越显得愚蠢。那个傻瓜老是抓着理所当然不放，早就把话题引入泥潭，不可能讨论出有利于行动的东西。

你要优先民族自治那去办啊，他要优先民主也可以去做啊，问题就是没得选，啥都没。在面对中国共产党的统治下，被统治者都没有实力，一点基础都没，一个实打实的弱鸡在那嘴强王者就是个笑话。要这个国度办大事，想争取权力，说真的还就和民主没关系。搞民族的还能拉伙暴徒闹事，讲民主能带出团队吗？最终还是只能看谁的势力大。

下面是一些说法，费拉集结号召的回复也看看

说点对境外开会的看法，以及大一统与分裂跟民主的关系 - 新·品葱

https://pincong.rocks/article/70205



费拉集结号召 - 新·品葱

https://pincong.rocks/article/73039



说说正确，讲讲道理 - 新·品葱

https://pincong.rocks/article/78319

应该先男女生殖隔离

“习主席，您觉得中国应该先搞民族自治，还是应该优先民主？”
“都不应该。我觉得什么民族自治，自由民主就是西方颠覆中国的阴谋！五千年以来中国搞过民主和民族自治吗？要我看还是传统文化好，中国是要管管的，没有皇帝怎么行？什么民族自治，什么自由民主，都不如让我当皇帝来的好，大家说对不对，不同意的请举手！”
“没有没有没有，通过！”
我觉得讨论应该先民族自治还是优先民主是很可笑的事情，毕竟实现政治诉求的方法就两条，一条改革，一条革命。改革的路线已经很明显了，匪打算朝帝制改的，自由民主还是民族自决都是歪理邪说。
至于革命，如果真的有可能，也是各个控制区先解决自己的问题，只要能守住就基本等于民族自决了，然后才有制宪民主。因此讨论这两个问题谁先谁后根本没意义，能革命就自己上了。
至于改革？谁打算毛遂自荐一下，去北京中南海说服维尼大帝（笑）。

>> 非常的水，看到一半实在看不下去，已经完全情绪化了。说难听点，谈这种事越是表现得强势和正义越显得...

因为在现在我们就是无能为力，互相讨论并交流观点是我们现在能做的，争取在未来的合作更有效率。

>> “习主席，您觉得中国应该先搞民族自治，还是应该优先民主？”“都不应该。我觉得什么民族自治，自由...

因为我们现在能做的很有限，只能等时机成熟，这种交流会在未来促进合作的效率。

都不是？
而是应该推行个人主义 准确的说先得在公权力与私权利做一个明确的切割
先弄清那部分是个人权力 那部分是公权力
否则无论是民族自决还是民主化在你支都会被集体主义所裹挟 尤其是在救亡等旗号之下
最终经过N年后再一次轮回

我个人是挺讨厌制度决定论的
似乎把美国宪法放到你支 你支就变成美国了
跟洪秀全念圣经一样滑稽

兄弟爬山，各自努力。
我觉得就视频中的胡平先生和伊利夏提先生都是难以合作的，能不互相仇视就不错了。

优先宪政，没有宪政
民族自治到最后就是法西斯
没有宪政就没有民主

就説一點。沒民族自治，恐怕你漢支也就是黃汎區内省範圍。因爲有了這個承諾，才會有比49建政還早的民族自治地區（1947）雖然這也算是統戰手段。先給一個讓步條件，否則邊疆民族紛紛要獨立的。建立好民族自治區域總比讓獨立出去好（大中華視角），等待政權穩定了再翻過手來料理你們這幫邊民。什麽挖肅的清洗幾十萬人。還想著消解這些民族的語言文化。幾十年以爲我們看的不透呢？

好問題，民族自治不需要民主嗎？還是說民主是指大一統下的民主？

>> 好問題，民族自治不需要民主嗎？還是說民主是指大一統下的民主？

他们辩论的是先联合起来清除中共余孽还是，还是先各自独立，就是要中华民国还是分裂的中国。
在我们维吾尔族人的角度来看，联合是不可信的，谁知道中共倒台一定会是完美的民主，很有可能变成另一个中共。

>> 兄弟爬山，各自努力。我觉得就视频中的胡平先生和伊利夏提先生都是难以合作的，能不互相仇视就不错了...

互相交流就是合作开始的基础，如果汉人硬要持续汉帝国主义谁都无法合作。🤷

>> 他们辩论的是先联合起来清除中共余孽还是，还是先各自独立，就是要中华民国还是分裂的中国。在我们维...

而我在想，自治和民主之間是平行的還是有依存關係的？這個問題的答案，決定了自治和民主之間是否有可能二選一。
比如，你傾向於先自治，那麼，你能否保證這種自治是民主狀態下的？
畢竟民族自治是一個一百年前的特定時空背景下的概念，後來的一百年已經證明，民族與民主沒有必然關係，哪怕都是維吾爾族人，並不一定能實現民主，而且民主本來也不該論種族血統。
對於這個問題，你怎麼看？

民主化不能绑一起，必须各地自行民主化后，才能扩散到整个洼地，绑一起是噩梦难度

>> 而我在想，自治和民主之間是平行的還是有依存關係的？這個問題的答案，決定了自治和民主之間是否有可...

以我的角度来看维吾尔族人的出路只能是独立，因为我们在面临的是种族灭绝问题，民主是第二问题，而且在大统一这种民族帝国主义情绪下汉人会心甘情愿的支持独裁政权。
在苏联解体以后也只有一些国家才达到了民主化，而由于苏联内民族差异的缘故互相影响的效率是有限的，但是在中国尤其是内地的互相影响会更有效率比如台湾可以是一个好的例子。

>> 以我的角度来看维吾尔族人的出路只能是独立，因为我们在面临的是种族灭绝问题，民主是第二问题，而且...

但是穆斯林為主體的國家，目前走上真正民主的很少，你依然覺得民族內部的民主影響對維吾爾人是更有效的嗎？
而且，民主勢必要面臨民族融合，要超越民族，尤其在國家中佔多數的民族，勢必要有更加的包容態度，你覺得維吾爾人有可能逐漸做到這一點嗎？

小孩子才做选择题，中国人只要献忠就行了...

民主以後，有的人想以民族為大，那自然會有那種民族
不然，民族就是個幻覺

優先開放政治、思想討論和改革教育提升常識和眼界

你整體的思考邏輯不改永遠是天朝皇帝那套，不管是民主還是民族都救不了

没有民主哪里来什么民族自治？
哦，你说裂土封王拥兵自重+民族发明呀
那没事了

>> 互相交流就是合作开始的基础，如果汉人硬要持续汉帝国主义谁都无法合作。🤷

地缘政治决定的汉人不可能不强压北疆，河西走廊防不住，北疆没有自生现代化动力，这种广袤内陆一旦放任，基本就是混乱输出地。当然，你们要是一心搞畜牧业，享受被工业化产品剪刀差剥削另说。

>> 但是穆斯林為主體的國家，目前走上真正民主的很少，你依然覺得民族內部的民主影響對維吾爾人是更有效...

穆斯林体系发源于沙漠，生存环境恶劣，导致文化包容性太差，没有自发性资本主义。反而天生对掠夺和征服有倾向性，他们要求的独立性其实是退化为一个部落结构，最后依靠对内剥削维持整体生活，对底层除了稳定，其他的好处一点都没有。优点是男性具有统战价值，会牺牲女性权益。缺点是，洗脑太严重，都洗成傻逼永远翻不了身。

>> 他们辩论的是先联合起来清除中共余孽还是，还是先各自独立，就是要中华民国还是分裂的中国。在我们维...

中華膠的肯定是後者。決定這種意識的甚至都與黨派無關。那些反共黨但是意淫去“收回”外蒙，甚至想和俄國討要外興安，甚至想象俄國倒了中國可以在中亞，西伯利亞扶持一些協從國的。本質上比支共還那啥。支共書面上起碼還有個八二憲法。平等發展之類的官話。花椒想的恐怕是像北洋政府時代的那種國家

优先灭胡人，然后恢复汉人男性投票权
给有异心的胡人提个醒，想民族自决，去雅鲁藏布江，那儿汉人可以允许一定灰色地带
汉人驻西域是在汉朝时期，比唐朝末年入侵西域的精神突厥人早了几千年，
”内蒙古自治区“汉人占78.74%，共产党统治前比例更高，
东三省汉人比例近九成，共产党统治前比例更高，
胡人在这些地方民族自决，要用人头来换

依现在的形势看，是先献忠

优先灭胡人，然后恢复汉人男性投票权
给有异心的胡人提个醒，想民族自决，去雅鲁藏布江，那儿汉人可以允许一定灰色地带
汉人驻西域是在汉朝时期，比唐朝末年入侵西域的精神阿史那人早了几千年，
”内蒙古自治区“汉人占78.74%，共产党统治前比例更高，
东三省汉人比例近九成，共产党统治前比例更高，
胡人想在这些地方攻城掠地，要用人头来换

>> 地缘政治决定的汉人不可能不强压北疆，河西走廊防不住，北疆没有自生现代化动力，这种广袤内陆一旦放...

可以在雅鲁藏布江流域建一个保留区收纳所有胡人，在保留区内部收税不拨款

>> 地缘政治决定的汉人不可能不强压北疆，河西走廊防不住，北疆没有自生现代化动力，这种广袤内陆一旦放...

可以在雅鲁藏布江流域建一个保留区收纳所有胡人，在保留区内部不收税不拨款

>> 互相交流就是合作开始的基础，如果汉人硬要持续汉帝国主义谁都无法合作。🤷

三区暴动，七五事件后，汉人不需要和任何胡人合作

>> 互相交流就是合作开始的基础，如果汉人硬要持续汉帝国主义谁都无法合作。🤷

無論中華民國建國時還是中華人民共和國，都是帶有漢族中心主義傾向的。可能的原因是，腦袋裡的思維其實與朱元璋推翻元朝差不多，本質上追求的是漢政權的復興，至於邊疆少民，來者不拒，越多越好，但絕不能做主角。
所以，我也認為兩個政權都是有合法性瑕疵的，但也是歷史的必然。
因為中央集權制從古代延續下來影響深遠，華人一直沒有解決“合法獨立”的問題，就算今天的台灣，如果有人說高雄要獨立，恐怕也令人錯愕，包括日本韓國其實都有類似問題。獨立這件事，只有在平等觀念深入人心的社會才有可能平靜討論。

>> 没有民主哪里来什么民族自治？哦，你说裂土封王拥兵自重+民族发明呀那没事了

不分裂就更不可能民主，俄罗斯就是例子🤷
而且谁说同民族必须有一个国家？再说为什么说粤语的和北部的都是汉人？当他们有不同的语言和文化。

>> 地缘政治决定的汉人不可能不强压北疆，河西走廊防不住，北疆没有自生现代化动力，这种广袤内陆一旦放...

谁说我们没有自生能力的？世界没汉人也照样转，不要把自己想的太重要了，你觉得我们是累赘那就更应该支持我们独立😑

>> 但是穆斯林為主體的國家，目前走上真正民主的很少，你依然覺得民族內部的民主影響對維吾爾人是更有效...

我们有过先例，东突厥斯坦本身就是效仿英国的共和制国家，就连汉人也在首都伊犁当了宣传部长并在伊犁报用汉语发表了东突厥斯坦建国。
而且我们的民族文化也是融合东方和中东文化，而且民主化的穆斯林国家也不是没有比如马来西亚和印度尼西亚，至于中东没有是因为战争和王权。

但反而是汉人却没有过吸纳不同民族历史，“非我族类，其心必异” 就是历史上汉人的观点，唯一几次有大规模文人墨客出现的时期是老子时期和鲁迅时期，而他们的共同点就是中国没有统一政权，各地分政。

>> 優先開放政治、思想討論和改革教育提升常識和眼界你整體的思考邏輯不改永遠是天朝皇帝那套，不管是民...

在我看来只有中国分裂没有强大的中央政府才可能会有开放政治，不然中国上下五千年的效忠文化可不是吃素的。

>> 穆斯林体系发源于沙漠，生存环境恶劣，导致文化包容性太差，没有自发性资本主义。反而天生对掠夺和征...

如果文化包容性差，阿拉伯半岛出来的几个部落怎么统治波斯帝国和半个罗马帝国？我建议你看看中东中亚历史把，我也可以推荐几个历史教授。

>> 我们有过先例，东突厥斯坦本身就是效仿英国的共和制国家，就连汉人也在首都伊犁当了宣传部长并在伊犁...

在伊犁已經建國？如何與中共進行博弈的？

>> 在伊犁已經建國？如何與中共進行博弈的？

建国后在苏联的组织下去北京和中共谈判的时候，飞机经过蒙古国的时候被苏联打下来了，但是在中共的叙述下是是遇到了空难但他们已经谈好并让新疆当自治区。
所有领导层都死了
随后就是中共派王震带兵把任何有质疑的人都杀死了，同时期就是文革前期，其实文革死的最多的人就是在新疆😮‍💨


我们总共建国两次第一次叫东突厥斯坦伊斯兰共和国，第二次叫东突厥斯坦共和国，第一个在南疆建国首都是喀什，第二次在北疆首都是伊犁。

对于新疆问题你可以看看这个视频伊利夏提先生讲解的很好
https://youtu.be/I7duiN8AZqQ?si=BLWIQojDuAeJiePN

优先民主，全民持枪，民族自治会出现地域纠纷。