拜登政府授權烏克蘭，使用ATACMS飛彈(長程飛彈)攻俄羅斯境內軍事目標。
要退休的老人沒有顧慮了，終於肯開放了，但時機太晚了... 都要卸任了才開放，讓人覺得是不是故意留坑給川普政府呢?
37 个评论
现在这个时候放开，让人不得不怀疑民主党背后的势力确实不想让这场战争结束，一定有巨大的利益在里面
谁是好的谁是坏的还用说吗？反正打仗死乌克兰人而已。
川粉无能狂怒
跟土匪本来就不能协商
美国对乌克兰援助力度还太弱
跟土匪本来就不能协商
美国对乌克兰援助力度还太弱
>> 现在这个时候放开，让人不得不怀疑民主党背后的势力确实不想让这场战争结束，一定有巨大的利益在里面...
这有什么好怀疑的，迪克切尼之类支持民主党的共和党都是有战争利益在里面，人家都明盘了，你还说的这么客气。
不然这些共和党为啥支持民主党。同样，为什么tulsi之类的民主党支持川普，还不是因为反战反非法移民。
要破产的公司 老板在员工面前都是没尊严的
>> 军工复合体组织在幕后就是不想结束战争，只有这样才能源源不断洗钱，拜登只是被推向桌前的人物而已 ...国内粉红的言论现在都能在品葱无障碍出现了。管理员真是太棒了。
>> 这有什么好怀疑的，迪克切尼之类支持民主党的共和党都是有战争利益在里面，人家都明盘了，你还说的这...
以前人反战都是反对美国参战，现在美国人进步到反对第三国的战争了？
我認為川普和拜登在實際操作上不會有太大差別，因為這件事他們都需要聽取軍隊的意見。別忘了，是拜登上台後從阿富汗撤軍的，川普沒有這樣做。
至於川普為什麼會率先施加關稅，那是因為他的前任沒有遇到類似情況，他是先做的那個。
至於川普為什麼會率先施加關稅，那是因為他的前任沒有遇到類似情況，他是先做的那個。
>> 我認為川普和拜登在實際操作上不會有太大差別，因為這件事他們都需要聽取軍隊的意見。別忘了，是拜登...
关税是应该加的，奥黑末期的2015年，中国在加入WTO时候承诺的一些开放项目过了保护期应该开放，但是中国装傻充楞不作为。
换句话说，如果奥黑有第三任期，或者希拉里上台搞tpp，一样会有和中国贸易战，只是奥黑希拉里tpp属于多边主义贸易战，会拉上日韩东盟去和中国贸易战，而川普是双边贸易战，中美直接谈。
哪个更好呢，从纯粹美国利益来说川普好，因为多边主义要多让步，对老大不利；但是从组建反中同盟来说，奥黑希拉里等人好。
这就类似冷战格局里，在欧洲是NATO这种多边组织，在亚洲则是美日，美韩，美台，美菲这种双边同盟。双边同盟更有利于霸权方（美国），但是相应的，协调组织共同抗击敌人方面不如NATO。因为苏联华约体系是欧洲强亚洲弱，所以美国在nato布局的力度大，让利多，在远东布局力度小，让利小也是很合理的架构。相应的，就是英法西德之类在共同防御体系里得到更多，但是也要承担抵抗苏联冲击的大量义务。日韩台之类相对于美国更加弱势，但是相应的也不用在防御苏联方面准备太多。
再举个例子，在南中国海领海争端里，东盟是主张多边会谈，而中国则主张双边会谈。东盟的主张是典型的合纵，而中国的主张则是典型的连横。
战斗到最后一个乌克兰人，属于乌克兰的胜利就在明天！
习主席是先蒸后炸
普京是先炸后蒸
为了等川普先要过油锅
普京是先炸后蒸
为了等川普先要过油锅
之前一直不给中长程武器 把战争拖着 现在战争眼看要结束了 又直接给了长程武器 就恨不得俄乌战争一直打下去 扩大战争到川普也收拾不了的地步 最好直接发动三战 其心可诛
>> 之前一直不给中长程武器 把战争拖着 现在战争眼看要结束了 又直接给了长程武器 就恨不得俄乌战争...
没啥诛不诛的，就是挖坑罢了
如果哈里斯当选，估计武器又是东扣西扣，然后说国会共和党议员亲俄不让过之类的
靠，2022年国会众议院不是共和党多数吗？对乌克兰提供援助的租借法案是怎么通过的？
现在这个阶段已经类似于格斗比赛最后几秒，双方都疯狂抡拳，求多拿几分点数。解除打击限制对战局的作用已经很小了。
>> 有缴税的当然不喜欢自己的劳动收入被挪用在远在天边的鬼地方，这是人之常情。
里根朝支持阿富汗圣战，哪个反对了？
关键是朝廷解释不出一个让大家心服口服的理由，大家当然要说草泥马
而且还有一点，朝廷牛逼的时候不怕丑闻，朝廷不牛的时候没有丑闻都声名狼藉
类比就是里根的contra deal和尼克松的水门
里根合法性高，经济好，选民们对丑闻视而不见
尼克松虽然也是大比分选举胜出，但是经济不好，选民们看到丑闻鼻子就抽动几下，议会的共和党人直接对尼克松逼宫，说如果弹劾的话我们可不保你，逼得尼克松辞职。
普京就快被乌克兰活捉了
莫斯科沦陷指日可待
民主乌克兰万岁
莫斯科沦陷指日可待
民主乌克兰万岁
>> 里根朝支持阿富汗圣战，哪个反对了？关键是朝廷解释不出一个让大家心服口服的理由，大家当然要说草泥...
里根的经济吊打现在吧？时空背景不同了而且08股灾与伊战的旧伤仍在尔又遭遇了疫情你美国根本不比当年勇了，从里根到现在薪资只涨两倍但物价冲了近十倍还把汽车城变成了靠联邦养的铁绣带，这还不包含支那底价拉机的进口把物价撑住不然美国会变成啥鬼样？这才是拿前朝的剑斩今朝的官。
>> 里根的经济吊打现在吧？时空背景不同了而且08股灾与伊战的旧伤仍在尔又遭遇了疫情你美国根本不比当...
所以现在对乌克兰战争支持率就不能和跟阿富汗圣战者支持率比了
但是其他的说法就是胡扯了，你去锈带看看，是不是相对八十年代工资乘二，物价乘十，但凡你去midwest调研过都不会扯出这个段子。
而且就像另外一个帖子里说的，不支持乌克兰的战争和支持对俄友好是两码事，和支持反华排华排亚更是两码事。不支持乌克兰战争顶多就是停掉国会拨款援助乌克兰这块。
>> 所以现在对乌克兰战争支持率就不能和跟阿富汗圣战者支持率比了但是其他的说法就是胡扯了，你去锈带看...
里根时代的麦克含税只有89分现在都快十刀了。
美国白皮们不反乌克兰战争，它们反的是要动到它们腰包的战争。
>> 里根时代的麦克含税只有89分现在都快十刀了。美国白皮们不反乌克兰战争，它们反的是要动到它们腰包...
2023年我还能吃到2.99刀的大麦克，感谢美利坚
指南：
在手机上装mcdonald的app，每天刷他家的coupon，即可实现每天一个2.99美元的大麦克(不含可乐薯条）
>> 2023年我还能吃到2.99刀的大麦克，感谢美利坚指南：在手机上装mcdonald的app，每...
至于九十年代的物价，也别太玫瑰色滤镜
https://www.youtube.com/watch?v=yIEl1xzWK1c
自己看看批萨的价格
奥黑时期papa john 和pizzahut的批萨价格就是这个价。你只要去批萨店的官网下单，选择最常用的coupon，差不多就是这个价格，9.99 large, 12.2 XL
当然实际上还是有缩水的，只是不明显罢了。
现在麦当劳之类店也是控制价格，但是材料还是有所缩水。只是这个物价比起里根时期绝对是没有十倍的。
当然比起尼克松大通胀之前的物价，确实有十多倍。但是别忘了当年黄金是42美元一盎司，现在是2500美元一盎司，物价还涨不过黄金，你有啥可抱怨的。
>> 这种针对熟客的Coupon不能算数，这里以公定价为主
coupon不是熟客coupon，是个人就能拿，我熟悉得不能再熟悉了
为啥有这么多coupon，就是欺负你们那些临时在路上开车饿肚子的人，你们进来吃饭就是全价。
但凡你有准备的，都能拿到折扣价。
>> 是川黑无能狂怒吧。首先我不是川粉，只是支持川普的大部分政策。其次这种事我看戏就好，反正川普还没...
其實我看軍事版大佬的分析，此時開不開放遠程飛彈，對於烏克蘭來說並不是有很大的幫助。
[情報] 美國的 ATACMS 的立場：合理還是誤導？
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1731326061.A.FCB.html
根據分析，烏克蘭的目前的問題在於，現在即使耗盡所有援助的 ATACMS，也不能對俄羅斯的重大目標造成嚴重打擊了(隨著俄羅斯後撤資源以及加強攔截，且齊射率低下)
今年夏天有機會的造成重大打擊的機會也錯過了，也就是當時沃羅涅日空軍基地，被烏克蘭情報局偵測到有數十架SU34(俄國也只有100多架)未後撤，當時烏克蘭請求用ATACMS打擊，卻被美國政府拒絕，之後俄羅斯後撤戰機保存後，至今烏克蘭飽受滑翔飛彈攻擊。
詳見下文連結：
[新聞] 烏克蘭曾有機會一次炸毀大批俄軍戰機，但美國拒絕
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1722950267.A.28F.html
另外根據分析，烏克蘭還有其根本上的問題諸如：人力短缺、部隊素質、防線建構跟軍隊前線指揮協調等。
另外政治地緣危機則是：歐美綏靖主義盛行，以及歐洲置身局外至今不願成為烏克蘭的海外軍工後勤基地。
雖然俄羅斯有所損失也造成經濟危機，但烏克蘭年輕人的血也快被放光了。
最要命的人力問題開始顯現在防線上：
詳見下文：
[情報] 庫拉霍沃防禦介紹 & 局勢惡化
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1731244590.A.1A7.html
如此文所述，烏克蘭防線開始受制於人力與資源的困窘，慢慢地被俄軍消耗推進，若後方未再收縮防線及補充後備軍團，很容易再被打穿。
故而美國內部有人認為想停戰和談，先不提平民百姓或MAGA觀點，在某些政治家眼裡或許也是考慮選項之一了。
>> 如果乌克兰是人力不够填不了线的话，那俄国干嘛要同意停战和谈，还不如赶快趁他病要他命打穿他
這沒辦法，目前局勢就是烏克蘭的選擇不多，而歐洲的軍火產線如今還是開不起來(從2022年答應要開產能，開到2024年都還沒個影)
且也不確定歐美民眾是否願意犧牲一時安逸，全力大開產能支援。
再加之德法大國的右翼崛起，他們是不支持援烏的，雖然還是在野黨，但也對政府意象產生影響。
人力問題除非北約親自下場，或者澤總卯起來玩總動員法，但動員法之下還是有一部分人逃兵或者收買軍部以待在後勤單位(是人都怕死，人之常情)。
不然打下去就看誰比較能耗了，端視歐美權衡利弊之下是否願意陪烏克蘭耗了。
也可以看做給下一任美國政府製造籌碼
川普跟普雞談的時候可以說 那是民主黨開放的 不干我的事。
俄羅斯考慮到美國候任總統上去可能會有一些什麼改變
民主黨仍在任的這段期間俄羅斯反而會挨悶棍
畢竟現在普遍的輿情似乎是川普一定會改變援烏態勢。
川普上去以後普雞想改變這個結果，那要跟川普交易，俄羅斯能給美國什麼?
川普跟普雞談的時候可以說 那是民主黨開放的 不干我的事。
俄羅斯考慮到美國候任總統上去可能會有一些什麼改變
民主黨仍在任的這段期間俄羅斯反而會挨悶棍
畢竟現在普遍的輿情似乎是川普一定會改變援烏態勢。
川普上去以後普雞想改變這個結果，那要跟川普交易，俄羅斯能給美國什麼?
>> 也可以看做給下一任美國政府製造籌碼川普跟普雞談的時候可以說 那是民主黨開放的 不干我的事。俄羅...
这其实就是指望川普的普帝的最大思路bug
川帝是不管二毛死活的，但是同样的问题，他也不管普帝死活
而且美帝这边国会卡对乌援助，最近一年多不是卡得很好吗，拜登没钱他拿什么援助，顶多把准备报废的美国军火按废品价格卖给乌克兰
问题是乌克兰被卡援助卡得不要不要的，在东部老吃败仗，你大毛不还是龟速前进吗。
难道你大毛的任务就是打下顿巴斯然后结束了？等着凯旋了？
卡掉二毛的援助只能保证俄国不会遭到乌军反击，龟速爬行是可以的，但是要乌克兰速崩，大毛摧枯拉朽也不现实，和阿富汗圣战者一样，二毛只要领西方垃圾就能撑很久。
rayna
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拜登政府任期已不足两个月，此时做出这一决定，可能有其国内政治方面的考虑。比如，试图在外交政策上展现对乌克兰的支持，以巩固其在特定政治阵营中的形象和影响力等。
美国可能希望通过此举进一步对俄罗斯施压，在俄乌冲突的局势中增加对俄罗斯的牵制，以实现其在地区或全球战略上的某些目标。
对于乌克兰来说，获得使用远程导弹的授权，在一定程度上能增强乌克兰军队对俄罗斯境内军事目标的打击能力，可能会使乌克兰在军事对抗中有更多的手段和选择。但是这也可能引发俄罗斯更强烈的反应，导致冲突进一步升级，给乌克兰带来更大的军事压力和安全风险。
乌克兰使用远程导弹攻击俄罗斯境内军事目标，无疑会被俄罗斯视为直接的安全威胁，可能会促使俄罗斯采取更加强硬的军事反制措施来保卫自身安全。这一行为可能使俄乌冲突的局势变得更加紧张和不可预测，甚至有可能引发更大规模的军事冲突，对地区和平与稳定造成严重破坏。
美国的这一决定也可能对其与俄罗斯的关系以及国际秩序产生深远影响，进一步加剧大国之间的紧张关系和地缘政治竞争。
美国可能希望通过此举进一步对俄罗斯施压，在俄乌冲突的局势中增加对俄罗斯的牵制，以实现其在地区或全球战略上的某些目标。
对于乌克兰来说，获得使用远程导弹的授权，在一定程度上能增强乌克兰军队对俄罗斯境内军事目标的打击能力，可能会使乌克兰在军事对抗中有更多的手段和选择。但是这也可能引发俄罗斯更强烈的反应，导致冲突进一步升级，给乌克兰带来更大的军事压力和安全风险。
乌克兰使用远程导弹攻击俄罗斯境内军事目标，无疑会被俄罗斯视为直接的安全威胁，可能会促使俄罗斯采取更加强硬的军事反制措施来保卫自身安全。这一行为可能使俄乌冲突的局势变得更加紧张和不可预测，甚至有可能引发更大规模的军事冲突，对地区和平与稳定造成严重破坏。
美国的这一决定也可能对其与俄罗斯的关系以及国际秩序产生深远影响，进一步加剧大国之间的紧张关系和地缘政治竞争。