如何看待烏克蘭總統提議的歐洲聯軍的構想？

Vinobianco

为什么被折叠? 内容被折叠

一群端饭碗要饭的叫花子开丐帮大会？
问题还是谁出钱美国走了欧盟就愿意出钱给乌克兰么？

fb_china_today

美國可以出錢（賣烏克蘭的稀土）
英國法國出兵

似乎現在各種吉祥是在指向這個

Vinobianco 回复 fb_china_today

>> 美國可以出錢（賣烏克蘭的稀土）英國法國出兵似乎現在各種吉祥是在指向這個

稀土是用来归还美国给乌克兰的战争借款的可不是未来继续出钱的担保

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>> 稀土是用来归还美国给乌克兰的战争借款的可不是未来继续出钱的担保

其實拿來安撫老百姓的美國也不差那些稀土

這種投資川普也看得出來很值得

美國目前沒說過會放鬆對烏克蘭的軍事援助普京不讓步還會繼續

Vinobianco 回复 fb_china_today

>> 其實拿來安撫老百姓的這種投資川普也看得出來很值得

川普政府之前已经明确不会再给钱更不会派人
不觉得稀土很值钱而且乌克兰的稀土在俄占区争议很大能够摆平开采出来都要很久以后的事情了感觉稀土就是川普谈判的一个由头具体目标我也看不懂

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>> 川普政府之前已经明确不会再给钱更不会派人不觉得稀土很值钱而且乌克兰的稀土在俄占区争议很大...

駐軍也不是很花錢稀土那些礦產差不多不夠也沒人會計較

就差一点

欧洲如果能解决问题早就解决了。

美国不让欧洲谈也是对的，欧洲在2014年后搞的明斯克协议就是个例子

美国这次方案应该会在停火线上驻军。稀土是个幌子，最后还是要美国出兵, 这样可以说是为了保护稀土矿，不算违反以前的承诺.

POOL_POOL

问题来了谁话事谁出钱欧盟包括前身欧共体他的权力架构官僚体系其实是法国主导设计的打钱的变成西德/德国那时里面很多可以互相妥协比如总部设在比利时布鲁塞尔但是对于军队就很难搞协商制把还有敏感的要不要混编人员怎么配额用哪国装备为主万一有国家不想参加怎么办？英国和挪威不是欧盟国家要怎么加入还是再设一个军事同盟? 说是容易但是做起来从长计议把

Vinobianco 回复 fb_china_today

>> 駐軍也不是很花錢稀土那些礦產差不多不夠也沒人會計較

现在这个时候说还要继续在乌克兰砸钱不太容易除非先把乌克兰之前的烂帐查一下美国人都给doge查出来的帐气死了泽连斯基说一半的钱不翼而飞更是雪上加霜

baokemeng

这种时代性的重要宣言本该由某欧洲大国领袖讲出来，结果却从东欧一个小国领导人的嘴里说出来，可惜欧洲没有一个主心骨，谁都不服谁，尤其法国，没什么本事还总觉得自己应该是欧洲领头羊，我个人觉得欧洲应该由英国来牵头，我不觉得英国有多好但是在欧洲里应该算最不差的了，毕竟当初也是英国领导欧洲对抗希特勒
总之，欧洲是时候团结起来，恢复他们以前荣光的时候了，不要再沉睡了，不要再内斗了，现在已经不是在扯那些什么政治正确，一千一万种性别的时候了

Olivert 回复 fb_china_today

美国既不会出钱也不会出人

>> 美國可以出錢（賣烏克蘭的稀土）英國法國出兵似乎現在各種吉祥是在指向這個

Olivert 回复 baokemeng

法国50年代就想这么搞了，没有北约的话早成了。

The idea of a European army was first discussed in the 1950s. It was proposed by France and would have consisted of the "Inner Six" countries (Belgium, France, Italy, Luxembourg, the Netherlands, and West Germany), in order to strengthen defence against the Soviet threat without directly rearming Germany in the wake of World War II.[1][2] In 1952 the Treaty establishing the European Defence Community was signed but not ratified by the signatories.[3]

>> 这种时代性的重要宣言本该由某欧洲大国领袖讲出来，结果却从东欧一个小国领导人的嘴里说出来，可惜欧...

Toma2018

美國現在就是測試你烏的忠誠度
成熟一點的政治家老早就簽下去了
看數字很大但由0%挖到50%你要挖多久
那跟台積電不一樣晶片技術跟產業鏈美國是真要的
稀土這玩意屬於是多少把軍援收支平衡一下

而且稀土防烏這個理由同時給你俄跟國內右派一個交代
可以說服俄國同意美國派兵防烏
亦可以對國內右派說軍援不是白給的兵不是白出的讓他們閉嘴
挖稀土那幾十年的事情搞一個聯合聲明沒到二十年還不是能廢了
烏克蘭這把算是頭鐵了聰明一點早就該簽的難不成你美還能挖血鑽嗎

dabaichi1 ^黑名单回复就差一点

>> 欧洲如果能解决问题早就解决了。美国不让欧洲谈也是对的，欧洲在2014年后搞的明斯克协议就是个例...

美国连淘汰的武器都不给乌克兰，还出兵？

dabaichi1 ^黑名单回复 Vinobianco

>> 一群端饭碗要饭的叫花子开丐帮大会？问题还是谁出钱美国走了欧盟就愿意出钱给乌克兰么？

那也比俄罗斯富裕多了

吾儿禁评

当然希望乌克兰获胜，但是谁出钱谁出人，波兰已经说不可能建立一个统一的欧洲军队对付俄罗斯。波兰做的也够多了，二战时乌克兰民族主义者对波兰人进行过大屠杀，波兰不计前嫌援助乌克兰，比支那人高尚多了

dabaichi1 ^黑名单回复 Vinobianco

>> 现在这个时候说还要继续在乌克兰砸钱不太容易除非先把乌克兰之前的烂帐查一下美国人都给doge...

美国国会给乌克兰的拨款很清楚，大部分都是用来给美国人自己，只有少部分是给乌克兰的。
比如2024年扯皮半年，最后国会通过的拨款援助610亿美元的主要构成：

230亿美元被指定用于补充美国的军事储备，促进未来向乌克兰的军事转让。
140亿美元用于“乌克兰安全援助计划”，允许五角大楼直接从美国国防承包商处为乌克兰军队购买先进武器系统。
110亿美元用于支持美国在欧洲的军事行动。
80亿美元被指定用于非军事援助，旨在帮助乌克兰政府维持基本运作，包括支付工资和养老金。

乌克兰能收到的只有140亿美元的军事援助+80亿美元的经济援助，也就是200多亿。大头花在了美军自己身上。

ismynewmail

乌克兰人力匮乏就应大开国际军团之门, 我有基本生活保障就行无需发薪, 请抓紧把我的申请与大使馆的信回复喽.

wgw2

三个和尚没水喝，加上有法德两个左棍绥靖国家又想要名声又不想出力，不可能整出好活来

fb_china_today 回复 dabaichi1 ^黑名单

>> 那也比俄罗斯富裕多了

的确如此俄罗斯打乌克兰战争现在投入gdp 15%
欧洲大部分国家军事预算还不到2%
美国支持乌克兰大概是0.5 GDP (越战5%)

主要还是不觉得俄罗斯威胁那么大(考虑他们的表现)
美国出点钱欧洲出军队可以解决问题

dabaichi1 ^黑名单回复 fb_china_today

>> 的确如此俄罗斯打乌克兰战争现在投入gdp 15%欧洲大部分国家军事预算还不到2%美国支持乌克...

美国GDP是27万亿，一年给乌克兰200亿的援助，你怎么算出来的0.5%？连0.1%的没有

梁振英回复 Toma2018

>> 美國現在就是測試你烏的忠誠度成熟一點的政治家老早就簽下去了看數字很大但由0%挖到50%你要挖...

Zelensky不幹，反正美俄都要求年底大選順便讓他下台，不如直接擺爛。

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>> 美国GDP是27万亿，一年给乌克兰200亿的援助，你怎么算出来的0.5%？连0.1%的没有

总数把欢迎各位自己算算尤其是对比越战

普京今天情况可比不了胡志明
川普比伯伦首相选择多得多

dabaichi1 ^黑名单回复 fb_china_today

>> 总数把欢迎各位自己算算尤其是对比越战普京今天情况可比不了胡志明川普比伯伦首相选择多得多

美国这三年，每年援助乌克兰都是200亿左右，相当于美国一个星期的军费，而且很多还是需要花钱销毁的淘汰武器。

橡果滾呀滾

歐盟死去那了？我早說了，歐洲就是想讓烏俄鬥到你死我活。

Tonelowya 回复就差一点

>> 欧洲如果能解决问题早就解决了。美国不让欧洲谈也是对的，欧洲在2014年后搞的明斯克协议就是个例...

＂明斯克协议＂歐巴馬也有分！整件事就一個基本邏輯，＂權責相符＂
過去美國不能要領導北約又撇清明斯克協議，現在歐洲也不能要求參與談判，又不願派兵駐守維持和平．美國不派兵去烏克蘭是過去十年基本外交立場．沒有軍隊維持的明斯克協議就是個笑話．美國防長說好，別再搞一個明斯克協議3.0．
如果想更進一步幫烏克蘭收復失土那就要派更多軍隊！