关于言论自由的几点分析

有时候某些人会觉得海外对言论自由其实也有限制,但从以下几点方面来说还是有明显更优的地方:
1.法治
例如美国有明确关于不能说歧视词汇的法律,因此在美国不能说歧视词汇不是限制言论自由,而是该词汇违法。
2.人权
例如在美国因为某个言论违法被起诉,可以请律师,交了保释金还有一定的自由活动空间。
3.民主
例如美国法案投票时,议员可参照自己想法进行投票。投少数票的议员虽然结果不会被采纳,但是大家会尊重他的个人行为,不会排挤他。
关于tg的对应情况就不多说了,应该大多都懂,可自行脑补。
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分享 2019-12-26

33 个评论

言论自由的意思是:
政府不能因为你的言论而侵害你的权利,政府不能因为你的言论而迫害你。
但是不等于你说的话别人就要听。如果你因为你的言论,而被别人辱骂或者殴打、被论坛封号、被私企老板解雇,这些都没有侵犯你的言论自由。
美国的言论自由的尺度,在民主国家里面是非常宽的。种族歧视在美国并不是罪,如果种族歧视是罪名,三K党早就被政府依法解散了。
对粉蛆用言论自由碰瓷品葱和其他墙外网站的反驳(可以复制粘贴用):
1.正是因为共匪打压异议人士的言论自由,异议人士才不得不在墙外创建一个网站自己交流。如果没有共匪的打压,这个网站就没有必要存在。
你们要发支持政府的东西墙内无数网站都可以发,你们喜欢叫嚣250块注销国籍,换个网站可是一分钱都不用,请。
2.关于推特,油管等网站封禁帝吧出征账号,是不是侵犯言论自由?
一堆刚刚注册,或注册后就基本没用过的账号,用着统一提供的vpn的ip,到别人的帖子和视频下批量刷同样的脏话和表情包,放在哪个国家不给你当机器人脚本封了?言论自由是对人的,脚本可没有言论自由。
在美国网站youtube上吹中国贬美国的up一大堆,国籍对换一下,在批站吹美国贬中国,封号都算轻的。
已隐藏
粉蛆的逻辑其实不堪一击,根本不用和它浪费科普时间,一句话,没错,言论自由是有边界的,但墙国连言论自由的“边”都未摸到,根本没资格去讨论“边界”。
言论自由的意思是:政府不能因为你的言论而侵害你的权利,政府不能因为你的言论而迫害你。但是不等于你说的...

hate crime应该是相关的罪行吧。不过可能执行的尺度并不严格。
hate crime应该是相关的罪行吧。不过可能执行的尺度并不严格。

仇恨犯罪惩罚的是行动,不是口头的表达。
美国是管的最松的民主国家,纳粹游行都是合法的。
https://youtu.be/0g7crZDQf1s
言论自由是对政府公权力的要求,不是对私企、个人的要求,言论自由是指政府公权力不能因言治罪,要保障个人在经济成本自担的情况下于公共领域和表达者私有领域发表观点的自由。
天下无贼 🤬不友善用户 回复 已退葱的陈士杰 ?
言论自由的意思是:政府不能因为你的言论而侵害你的权利,政府不能因为你的言论而迫害你。但是不等于你说的...


所以封号并没有损害言论自由?这个观点第一次听说…………
hate crime应该是相关的罪行吧。不过可能执行的尺度并不严格。


在美国仇恨言论是合法的,受第一宪法修正案保护。
但引发的后果得自己承担。
已退葱的陈士杰 ? 回复 天下无贼 🤬不友善用户
所以封号并没有损害言论自由?这个观点第一次听说…………


你如果跑到林丹粉丝的论坛去支持李宗伟,人家把你封号是应该的。你如果支持李宗伟,应该去李宗伟粉丝的论坛去发帖。

知乎、豆瓣、贴吧、天涯在注册的时候,都要求你在用户协议上打勾同意,用户协议上就有“不得发表反共言论”的条款。

但是“不得反共”的条款,不是这些论坛的老板定的,而是共产党逼着他们定的。网络公司如果在用户协议中不规定这种条款,根本拿不到营业执照。

所以这是共产党借着这些网络公司,来侵害中国老百姓的言论自由。
天下无贼 🤬不友善用户 回复 已退葱的陈士杰 ?
你如果跑到林丹粉丝的论坛去支持李宗伟,人家把你封号是应该的。你如果支持李宗伟,应该去李宗伟粉丝的论坛...


那么如果找不到“政府禁止论坛出现反共言论”的证据,就不能说中国言论不自由了?

听上去好像只是个手法问题啊?如果政府找到一种方法能让论坛owner承认是自己出于自愿删除了反共信息(让我想起那个兔子被打的说“我就是狗熊我就是狗熊”的笑话),就不能指责政府损害言论自由了?


总觉得好像哪里不对………………
killreddragon 回复 天下无贼 🤬不友善用户
所以封号并没有损害言论自由?这个观点第一次听说…………


言论自由是指公权对私权,私权对私权从无言论自由。何况桂枝粉蛆出征通常背后还是公权,封你简直天经地义,这叫防止他国公权影响本国言论自由。
已退葱的陈士杰 ? 回复 天下无贼 🤬不友善用户
那么如果找不到“政府禁止论坛出现反共言论”的证据,就不能说中国言论不自由了?听上去好像只是个手法问题...

网络论坛只是一种表达的方式而已
如果想证明中国言论不自由,其实很简单
让张三举一个写着“打倒习近平”的牌子,然后去北京市中心转一圈,如果没被警察抓,那就说明中国很自由。
killreddragon 回复 天下无贼 🤬不友善用户
那么如果找不到“政府禁止论坛出现反共言论”的证据,就不能说中国言论不自由了?听上去好像只是个手法问题...


桂枝有保障言论自由的司法机制么??桂枝不是每个公司都设党支部么??桂枝不是所有网站都要政府备案么??当支共渗透到社会每个角落,这根本就是不需要回答的问题。

桂枝还让人上电视认罪承认嫖娼呢,能说明啥了??桂枝抓得有理??
在我看来种族歧视根本就不能被包含在言论自由里面,种族歧视是绝对NG的,相比西方的各种政治正确,你国韭菜就搞了一个反 政治正确 正确,在国内经常能看到支持新疆、西藏集中营,屠杀msl和黑人的言论;前段时间看到那个国际小姐选美大赛,是一个黑人女孩得了冠军,国内就开始种族歧视了,说什么,“我没觉得好看啊”,“黑人还能得选美大赛冠军?”这一类的言论,令我看到非常恶心
天下无贼 🤬不友善用户 回复 已退葱的陈士杰 ?
网络论坛只是一种表达的方式而已如果想证明中国言论不自由,其实很简单让张三举一个写着“打倒习近平”的牌...


按你的说法,也可以在这些地方安插便衣警察,然后上去打他一顿,再被警察双双抓到警察局(这个是正常操作吧?当街斗殴),只要不被抓到便衣警察的身份,保持“路人”身份就行了?
网络论坛只是一种表达的手段而已如果想证明中国言论不自由,其实很简单让张三举一个“打倒习近平”的牌子,...


这个说法其实很有问题,指不定未来哪天共匪快要不行找人出来做戏呢。毕竟言论自由不是有人这么做了没被抓,而是所有人这么做了都不会被抓。你这种说法,其实和粉红常说的xxx做了xxx还没被抓呢,你怎么能说桂枝没有言论自由一样。毕竟南京还有活人剩下不能证明没发生屠杀不是么。
这个说法其实很有问题,指不定未来哪天共匪快要不行找人出来做戏呢。毕竟言论自由不是有人这么做了没被抓,...

共产党只要允许一个人这么做,就等于是在大坝上造了一个窟窿,大坝只要有一个窟窿,水就用涌出来,就肯定会溃坝的。
已退葱的陈士杰 ? 回复 天下无贼 🤬不友善用户
按你的说法,也可以在这些地方安插便衣警察,然后上去打他一顿,再被警察双双抓到警察局(这个是正常操作吧...

如果共产党真的这么做了,其实比今天就更进步了。
这么做,就意味着共产党不敢明目张胆的打压异议人士了。
这种做法,类似于台湾的蒋家、新加坡的李光耀,或者今天柬埔寨的洪森、俄罗斯的普京,他们都是伪君子,但他们知道对错,知道专制是不对的,比共产党这种真小人更懂得是非。
在这种情况下, 就要收集证据,证明揍张三的人不是普通百姓,而不是政府雇佣的人。
共产党只要允许一个人这么做,就等于是在大坝上造了一个窟窿,大坝只要有一个窟窿,水就用涌出来,就肯定会...


郑也夫不也喊了让共产党下台还没被抓,我是觉得你这么说可以让人找到很多漏洞的。
郑也夫不也喊了让共产党下台还没被抓,我是觉得你这么说可以让人找到很多漏洞的。

所以我对这些,在国内公开反共还没有被抓的人,都比较怀疑他们的身份。
毕竟苏联、东德政府,当年也曾经搞出一堆钓鱼的假民运人士,民运中的政府特务。
这些人即使不是特务,也和共产党有一定的妥协和合作。
天下无贼 🤬不友善用户 回复 已退葱的陈士杰 ?
如果共产党真的这么做了,其实比今天就更进步了。这么做,就意味着共产党不敢明目张胆的打压异议人士了。这...



谢谢指教。
所以我对这些,在国内公开反共还没有被抓的人,都比较怀疑他们的身份。毕竟苏联、东德政府,当年也曾经搞出...


你说的当然也有可能,不过零星的几个声音让共匪溃坝其实也不太可能。我是始终觉得共匪并没有一个很明确的线,并不存在一条明确的线,你跨过了就会被抓,没跨过就不会被抓,而是非常模糊有自由发挥空间的。这一方面存在一定的寻租空间,一方面给予了粉蛆五毛一定的给共匪的辩护空间,另一方面也给让反共人士疑神疑鬼。
你说的当然也有可能,不过零星的几个声音让共匪溃坝其实也不太可能。我是始终觉得共匪并没有一个很明确的线...

对,共产党在江胡时期,会故意不逮捕几个民运人士,让他们发表一些反党言论,来树立一个“中国还是有言论自由”的样板。
刘晓波、浦志强等人,其实当年就充当了这种角色。
不过自从习包上台之后,把之前江胡留下的“言论自由的样板”,也都给抓起来了。
对,共产党在江胡时期,会故意不逮捕几个民运人士,让他们发表一些反党言论,来树立一个“中国还是有言论自...


郑也夫向松祚指不定就是现在习狗的言论自由样板呢,单就郑也夫,就我了解到的信息来看,感觉是匪谍的可能性比较低。我是觉得你把个例当作证明,其实是漏洞很大的。
郑也夫向松祚指不定就是现在习狗的言论自由样板呢,单就郑也夫,就我了解到的信息来看,感觉是匪谍的可能性...
还有章立凡在国内发表反共言论也没被抓。
还有章立凡在国内发表反共言论也没被抓。


章立凡的情况倒是比较显而易见,看在他爹的面子上有点特权而已。
郑也夫向松祚指不定就是现在习狗的言论自由样板呢,单就郑也夫,就我了解到的信息来看,感觉是匪谍的可能性...

我表达的也不正确,应该是“只要有一个人不自由,那么大家就都有不自由的危险”。
这些在国内公开反党还没有被抓的人,即使不是中共特务,也是民运温和派,和中共有很多合作和妥协的。
不过你也不能一口咬定郑也夫就不是特务,台湾的谢长廷、朱高正,当年也是非常反国民党的,但是今天种种资料证明,他们当年非常可能是国民党派到党外人士中的特务。
章立凡的情况倒是比较显而易见,看在他爹的面子上有点特权而已。

章立凡好像还是章乃器婚外情的私生子
章立凡是章乃器婚外情生的私生子


这我倒是不知道,不过他还能说话显然是他爹的因素吧。
这我倒是不知道,不过他还能说话显然是他爹的因素吧。

中共对于党内的人还是比较包容的,胡赵后人、胡赵派系的老干部说一些“妄议中央”的话,中办可能会派人喝茶警告,但不会把他们抓去坐牢。
如果普通人说这种话,估计早就被关进去了。
赵家边缘人,也比普通百姓强得多。
正如高赞答案所说,“言论自由”是指政府不能因民众的言论而实施迫害,约束的是政府的行为。原则上,在粉红论坛发反共言论、在反贼论坛发战狼言论,管理员根据社区准则删帖封号,都属于社区内部事务,不属于侵犯言论自由的范畴,但前提是,管理员行使该权力的时候,没有受到政府的施压。

按照言论自由的理念,若政府出现包括但不限于以下行为,属于侵犯言论自由:
1. 直接迫害发表言论者;
2. 直接审查,或通过各种方式强迫论坛、媒体进行自我审查;
3. 官方资助粉红媒体,或组织五毛水军(如海外大外宣);

但是,需要注意我大清自由国情在此,我国宪法规定公民具有知情权和言论自由,同时还有坚决拥护共产党的领导的条款。发表反共言论的行为属于前者还是后者的管辖范围呢?政府制定限制“不当”言论、封杀“负面”新闻的法律规定是否违宪呢?这就不得而知了,因为我国宪法从颁布以来,没有进行过一次违宪审查,也就是说从未真正执行过。
言论自由的意思是:政府不能因为你的言论而侵害你的权利,政府不能因为你的言论而迫害你。但是不等于你说的...

宽归宽,但历史上(二战及其之后)三K党以及一些社会主义党派人士曾因集会、言论问题收到政府惩罚,闹到最高法院还是判政府胜。大致理由是集会对美国产生了clear and present danger。相同的案例在今天,不知道会不会改判

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