关于“开放争议性话题分区”的看法

本来想回复,结果声望不够,只能直接开贴了。

我的认为不如一步到位,直接把这些子话题开为独立的板块。比如女权版,姨学版这种。

这些问题关注的人,很有兴趣讨论;不关注的,你老让人看见,人家还觉得这论坛整体有病。开出独立板块之后,要喷要捧的都有地方,真正涉及面很广的话题自然会引起其他板块注意,无关紧要的就不要扰乱视听了。

其次首页要不要显示的问题,我认为需要逐步弱化首页,引导不同的人关注不同话题,而不是强迫所有的人关注所有话题。这个操作的理论基础在于,一个开放的公共讨论环境随着加入的人越来越多,势必造成观点的分散,由此引来博眼球争取影响力的争论和骂战。有人说这个是民主是言论自由,实际是规则和体系并不能适应公共环境的讨论和发展,由此造成沟通和调和成本的增加。这时候的争论已经不再是事实和观点,而是谁能引起更多人关注,谁更讨人喜欢。

所以,如果品葱并不是定位于某一个具体观点和派别,而是提供一个沟通交流的公共环境,那么应该做的是为不同的人群提供相适应的环境。使其交流沟通更为高效,从而形成更系统更包容的观点。

如果类比现实世界的民主实践,大家也不是找个大会堂,全体公民互骂互殴。而是形成各个派别,每个派别又有各级职能机构。最后不同派别提出完整具有说服力的提案,然后才可能与不同派别讨论。
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分享 2020-01-13

13 个评论

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也可以分成「左派」、「政論」、「右派」三版。如同我之前說的:

還有一種辦法是根據中國的主流民間政治觀點分成「政治左翼」(不允許右翼觀點)、「政治論戰」(兩派可以論戰)、「政治右翼」(不允許左翼觀點)三個區。

這樣,如同分版後的Reddit,喜歡只看自己觀點的人,和想要找人論戰的人,都可以選擇自己的板塊。

中國的左翼主流民間觀點是平權主義-社會主義,類似於西方的社會主義黨派,比如德國左翼黨(Die Linke)。而中國的右翼主流民間觀點是民族主義-古典自由主義,類似於西方的另類右翼,比如德國選擇黨(AfD)。這兩個派別對於(從女權到姨學等等的)絕大多數爭議性話題都有定論。

「政治左翼」、「政治論戰」、「政治右翼」(名稱仍然有待商榷)這三個區都可以默認顯示在品蔥首頁,然而品蔥會員可以根據自己的喜好選擇某個或多個不顯示在首頁。

你說「如果類比現實世界的民主實踐,大家也不是找個大會堂,全體公民互罵互毆。」我同意你的觀點。現在品蔥的主要問題是誰也說服不了誰。這跟西方國家的情況相同。所謂「酒逢知己千杯少,話不投機半句多」。既然「話不投機」,還罵來罵去的,對各方都沒好處。

中國的左派(平權主義-社會主義)和右派(民族主義-古典自由主義)都有明確的價值體系,也有明確的政治主張。比如說左派都支持女權、都支持環保,因此女權和環保兩個話題不用另建版塊傷流量。而右派都支持姨學、都支持基督教,因此姨學和基督教也不用另建版塊分散流量。

「左」、「論」、「右」三版可以默認都顯示在主頁。品蔥會員可以根據自己的喜好設置其中任何一個或幾個版塊不顯示在主頁(已實裝)。三個版的名稱就叫「左膠」、「鍵戰」、「右膠」好了,中港台人士一看就明。
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【理由】站务:威望低于20的用户发表品葱站务相关
同意你的想法。
具体做法可以:把关注的话题标签拉出来放在现在[全部光复香港新手区时事深度…]这一栏下面做一个话题栏,例如我可以关注女权,生物技术,毛左。这样我关注点可以刷这些话题。

这个就可能需要配合定期整理同义话题,区分大话题子话题。好像现在有人做。
也可以分成「左派」、「政論」、「右派」三版。如同我之前說的:你說「如果類比現實世界的民主實踐,大家也...


这个划分法在现实社会中的早期民主实践中出现过(我对新媒体和互联网理论没有了解,只能用现实社会例子举例),比如资产阶级会成立一些讨论(吃喝玩乐)的俱乐部来交流,各个地方会有同乡会这类。但这个问题就是同处于资产阶级这个标签下的人,实际上会有财富多寡,生活水平高低,教育背景,性别等等的差异,这些差异导致了他们所关注问题的侧重不同,所以同样就会出现争议:什么问题应该在此环境下讨论。
互联网加剧了这种分化,因为地理位置被突破了。本来受于地理因素限制,一个人如果价值观念和周围人明显不同是很难找到共鸣的,他的观念也很难有交流,但互联网使得他更容易找到认同他的观点的群体。这时候人们各自的差异点更容易被鼓励。于是传统的划分方式失效了。一个人可以信仰天主教,但支持平等婚姻,也可以支持环保但反对女权。

而这个问题在中国大陆更为突出,因为缺少成体系,深入的政治讨论和引导,我比较认同大陆缺乏具体的政治派别而更多的是不同问题上的立场。一个有政治影响力的派别要将影响力付诸实践需要确立能被广大成员认同的价值观和行动纲领,而且还需要考虑拉拢其他派别,所谓合纵连横。也就是说成员加入到这个群体是放弃或者妥协了自身一些观点或者想要讨论的话题的。而这种舍弃,如果没有一个大目标实现的信心,是不存在的。所以我认为大陆并没有形成具体的政治派别。

那么显然这时候用具体话题来作为讨论划分标准,更符合当下的情况,也更能激发广大精分党的热情。至于会不会分流,我觉得反而有可能引流。首先是,每个板块有了更明确的目标群体,用商业理论来说就是”明确了细分市场“,那么也更可能吸引更多的人。某些话题可能关注的人减少了,但总体网站用户在增加。实际上这同样是民主的实践。比如,女权认为人人都应该关注这个话题,那么他们能吸引到足够多的人参与讨论,能产生影响力更高的文章,自然会有人到那个板块,否则自然而然逐渐消失。

总之,我的观点是:需要划分出不同的讨论,而且最好这种划分可以逐步扩展。但具体要怎么分,按什么标准分,需要更多的讨论。(比如不同分类方式可能会出现什么情况)
这个划分法在现实社会中的早期民主实践中出现过(我对新媒体和互联网理论没有了解,只能用现实社会例子举例...

如果品蔥流量非常大的話,按你說的這樣肯定是非常好的。現在的現實是品蔥流量太小,站長很不情願分版;就算分版也希望盡量少分、匯集流量。
分成獨立的板塊好不就不方便瞭解其他的觀點嗎?瞭解政敵主張也是很有必要的(雖然個人認爲解體派和聯邦統一...

很多网站都抱有这个理念,但最终情况是由于种种因素,导致最后观点越发分散,然后人们逐渐不愿意参与讨论,因为天然感觉自己说了也没作用或者没人听。很典型是大陆的知乎,早期实际上各种话题都有,但是人群实际上相对很统一(大陆中产,高学历群体),大家共同话题和观点非常多,看似好像精华很多,但实际上完全和大陆大环境是脱节的。后来越来越多人进入后,纷争越来越多,很多早期老用户也就不愿意费神发言了。说了还要调和各种骂战。
实际上品葱最合理的决策可能是专注于某个群体或者某类观点。但是这个情况,显然我们都不想看到。所以这实际上是个矛盾问题,即使分了板块,如果越来越多人加入,还是会出现越来越少用户愿意发言的情况。
同意你的想法。具体做法可以:把关注的话题标签拉出来放在现在[全部光复香港新手区时事深度…]这一栏下面...

我觉得你这个思路可能是个更好的方式,现在话题标签实际上没有得到很好的发展和利用。比如可不可以根据话题标签来个每个人的定制首页,就说是首页只显示关注的标签。当然也有接口可以查看当前热门话题。
我觉得你这个思路可能是个更好的方式,现在话题标签实际上没有得到很好的发展和利用。比如可不可以根据话题...


得到你的表扬我决定发过去希望他们看到^^
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其實我覺得加上「允許用戶屏蔽。某個用戶或者話題」的功能會比較好,覺得某個人或者某一類話題比較煩就不要...

特别赞同,关键就是屏蔽某些话题。实际上大家都是眼不见为净。
用话题组织内容是非常好的方法,但最大的问题是,品葱的话题系统处于半崩溃的状态。品葱现在有5400个话题,其中近4000个主题都是应当删除或合并的垃圾话题。而且很多用户不会给自己的文章添加合适的标签,导致话题起不到分类的作用。

知乎上的话题基本按中图法分类,整个话题组织成一个有唯一根节点的有向无环图。话题树的构造有专职管理员完成。品葱并无层次话题功能,我曾经建议过开发此功能,但站方似乎比较忙,开发这个功能排不上优先级。品葱的后台代码用php写成,在这上面做机器学习和NLP也比较困难。

目前我 , @K8kMrgQwRR @Amenbreak,正在做品葱话题的整理工作
https://pincong.rocks/article/12366 
如果看到应该被删除或者合并的话题,可以提交到这个贴子下面。
用话题组织内容是非常好的方法,但最大的问题是,品葱的话题系统处于半崩溃的状态。品葱现在有5400个话...

非常能理解,我意识到问题的根源可能是后台站方没有足够的人手和资金来实现很多功能,所以一切只能从简。很显然,很多方面不可能直接对标知乎实现的方式。

技术方面我不懂,但我能理解很多简单设想实现起来很复杂。所以很感谢大家的付出。这个网站实际上总体体验和交互挺好的。

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