说说为什么我不相信陈秋实，两个事实悖论让我无法说服自己相信他
陈秋实今天发了一条视频，在这条视频末尾，他说“mb我连死都不怕，还怕你共产党吗”，气氛很是悲壮，不少人看了都感动了。
https://www.youtube.com/watch?v=iXozpbomAns
但是，抱歉，我依然不相信陈秋实，因为有铁一样的事实摆在这里，让我无法说服自己相信陈秋实。
1.中国不允许有公民记者存在
2010年钱云会事件，当时中国有不少公民记者，包括韩寒，许志永，艾未未，王小山等，参与调查https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E9%92%B1%E4%BA%91%E4%BC%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
那么以上这些人，现在都在哪？还在做公民记者吗？
中国第一位公民记者周曙光（网名佐拉）https://twitter.com/zuola 已经移居台湾，2017年烧掉中国护照，并且声明不再返回大陆。不信可以上推特问问佐拉，中国目前是否还能有公民记者存在的空间？
2.中国不允许有真正的民间改良派存在
改良派分为两类，一是民间改良派，一是党内改良派。
自从包子上台后，党内改良派受到打压和排挤，但是依然还存在。代表事件，南方系被整肃，炎黄春秋被鸠占鹊巢，团派势力被削弱等等。
民间改良派，709律师被一锅端，刘晓波被肝癌死，丁家喜被煽颠，许志永目前正在国内逃亡，家人受牵连。
所以目前中国已经没有真正的民间改良派存在的空间了。
陈秋实剩下唯一的可能就只能是党内改良派了，没有党内后台帮他在国安那里开绿灯，他现在应该是和709律师，刘晓波，丁家喜，许志永的境遇一样才对。当然最近他的视频也说了，他的名字在微信上已经成为敏感词，父母也已经被公安约谈了，是不是为了“骗取信任的必要演出”，还需要继续观察。但要我现在就相信他，我只能说，抱歉。
https://www.youtube.com/watch?v=iXozpbomAns
但是，抱歉，我依然不相信陈秋实，因为有铁一样的事实摆在这里，让我无法说服自己相信陈秋实。
1.中国不允许有公民记者存在
2010年钱云会事件，当时中国有不少公民记者，包括韩寒，许志永，艾未未，王小山等，参与调查https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E9%92%B1%E4%BA%91%E4%BC%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
那么以上这些人，现在都在哪？还在做公民记者吗？
中国第一位公民记者周曙光（网名佐拉）https://twitter.com/zuola 已经移居台湾，2017年烧掉中国护照，并且声明不再返回大陆。不信可以上推特问问佐拉，中国目前是否还能有公民记者存在的空间？
2.中国不允许有真正的民间改良派存在
改良派分为两类，一是民间改良派，一是党内改良派。
自从包子上台后，党内改良派受到打压和排挤，但是依然还存在。代表事件，南方系被整肃，炎黄春秋被鸠占鹊巢，团派势力被削弱等等。
民间改良派，709律师被一锅端，刘晓波被肝癌死，丁家喜被煽颠，许志永目前正在国内逃亡，家人受牵连。
所以目前中国已经没有真正的民间改良派存在的空间了。
陈秋实剩下唯一的可能就只能是党内改良派了，没有党内后台帮他在国安那里开绿灯，他现在应该是和709律师，刘晓波，丁家喜，许志永的境遇一样才对。当然最近他的视频也说了，他的名字在微信上已经成为敏感词，父母也已经被公安约谈了，是不是为了“骗取信任的必要演出”，还需要继续观察。但要我现在就相信他，我只能说，抱歉。
100 个评论
他能夠在牆內發聲不被幹掉，自然是有靠山的，我覺得他可以作為一個消息管道看待呢，毋須完全否定或者相信。
那你说的这些人在被抓前是什么状态？
出身就被抓的天生反贼？
出身就被抓的天生反贼？
都快成成烈士了，再深的飞碟也要为身后的名誉着想了。
學習香港人，兄弟爬山各自努力，他能幫忙開民智的部分就給他鼓鼓掌，之後他如果轉頭帶風向幫中共洗地，就可以割席了。所以在狐狸尾巴還沒露出來之前，利用即可，不割席，無大台運動才能做得久。
没人强迫你去相信这个人，正常情况是我们看他所反映的事讲的话是不是真实（注意，真实不代表全面不代表深刻，很多人会混淆）。每个人做事也都有自己的方法，你可以不同意那种方法但那不代表对方就是坏人。
是不是坏人关键他是不是做坏事。如果只是因为“虽然他现在还没做什么坏事，但他以后有可能做坏事”来说明自己诉诸人身的正当性，那我只能说，陈秋实和你我以及所有人没什么区别，所有人都可能是大外宣或者共匪的一员，现在不是以后也可能是。
没什么必要和意义对人不对事，说夸张点就算对方是娱乐圈明星，也没必要去粉或者恨，可以喜欢或讨厌他的作品比如歌曲或者电影，但没必要诉诸这个人本身。
如果想理性讨论话题，请对事别对人。
是不是坏人关键他是不是做坏事。如果只是因为“虽然他现在还没做什么坏事，但他以后有可能做坏事”来说明自己诉诸人身的正当性，那我只能说，陈秋实和你我以及所有人没什么区别，所有人都可能是大外宣或者共匪的一员，现在不是以后也可能是。
没什么必要和意义对人不对事，说夸张点就算对方是娱乐圈明星，也没必要去粉或者恨，可以喜欢或讨厌他的作品比如歌曲或者电影，但没必要诉诸这个人本身。
如果想理性讨论话题，请对事别对人。
没人强迫你去相信这个人，正常情况是我们看他所反映的事讲的话是不是真实。每个人做事也都有自己的方法，你...
这种观点成立的前提是民主已经建立，人们已经拥有一个正常健康的社会，对事不对人，每个人守住原则，程序正义等。但是在这个前提不成立的情况下，就不能墨守成规。因为人们需要牢记历史教训，别忘了人民日报和新华社在1949年前都是宣扬民主自由和称赞美国的。
这种观点成立的前提是民主已经建立，人们已经拥有一个正常健康的社会。对事不对人，每个人守住原则，程序正...
对事不对人是正常的讨论问题的态度。越是混乱的时代越是要坚持，不然无法讨论。
新华社在1949前年所说的是对的话，正因为那些话正确，所以你才能够拿那些话来讽刺现在的新华社，不是吗？
对事不对人是正常的讨论问题的态度。越是混乱的时代越是要坚持，不然无法讨论。新华社在1949前年所说的...
正因为当时的人们选择相信了假扮天使的魔鬼，所以才有了后来及今日的劫难。
今天看了墙外若干质疑或认同陈秋实的视频和底下的评论反馈，说实话，相当失望，反共群体果然是一盘散沙、各立山头，动辄内斗，偏执人格的太多了，基于一些自以为是的推论，而根本不考虑现实世界的复杂性，罢了，爱咋咋地吧，靠这些人反共？就当个笑话
正因为当时的人们选择相信了假扮天使的魔鬼，所以才有了后来及今日的劫难。
所以更要对事不对人，不因为一个人说了一万句正确的话，就认为第一万零一句也是正确的；反过来也一样，不是吗？
正因为当时的人们选择相信了假扮天使的魔鬼，所以才有了后来及今日的劫难。
质疑他背景的另谈。要说陈秋实是什么圣母救世主，那是十分荒谬的。但是以陈秋实背景出发，把他所说的一切都否定，也是十分荒谬的。你难道要因为共产党说了这些而否定这些事物吗？
- 不知道你想要“相信”什么，至少在我看陈从来就没隐瞒过什么。
- 我相信他的所言所为，纵使说不上完全正确，至少是问心无愧。
- “动机不重要，我只看事实。”不知道这些质疑陈的人，自己做过什么有用的事。
对事不对人是正常的讨论问题的态度。越是混乱的时代越是要坚持，不然无法讨论。新华社在1949前年所说的...
为了帮助你理解，就打个比方吧，比如正常情况下，健康的人不应该让自己的身体受到伤害，不应该用刀划开自己的身体，但这种规则不适用于做手术的时候。一种规则并不能适用于所有情况，需要分情况来对待。
为了帮助你理解，就打个比方吧，比如正常情况下，健康的人不应该让自己的身体受到伤害，不应该用刀划开自己...
所以要对事不对人，是不是用刀划看这个决定在医学上对不对，而不是看给你这个建议的是好人还是坏人。你这个例子不就是说明这一点，很简单啊。
你理解偏了，等你纠正过来，我再回复你
我的观点就是对事不对人，只有这样才能保证至少能正常理性讨论问题。
不然难道像共匪，碰到反对声音的人就说他嫖娼？即使那个人是嫖娼了，但他如果说的是真相难道就可以无视？
你尽可以怀疑所有人，但讨论问题的时候对事不对人是理性讨论的基础，不然我们尽可以互相指责，反正大家都在猜，章口就莱没问题。
我真的是服了，为什么一定要强迫自己相信或者不相信陈秋实呢？把他当作一个信息来源很难吗？楼主也推测出陈秋实是党内改良派的一员，然后说抱歉我不相信陈秋实。这个结论很有意思吗?你重复推导了品葱众网友早就认识到的结论就为了表个态？
陈秋实不是毛泽东，品葱也不是共产党，也没人逼你信仰他吧？你为什么一定要确立一个图腾？你是需要找到一个纯洁无瑕的圣人，然后无条件地信任他，最后指引你走出迷茫？反向毛泽东？
陈秋实不是毛泽东，品葱也不是共产党，也没人逼你信仰他吧？你为什么一定要确立一个图腾？你是需要找到一个纯洁无瑕的圣人，然后无条件地信任他，最后指引你走出迷茫？反向毛泽东？
保持懷疑是合理，大家各自小心，觀察留意。
我认为他尝试去做公民记者，还没失败而已。不过我认为就这破环境，这条路注定失败。说不定他也会改变目标。
洗完地之後 給自己臉上補補胭脂
人家说的很明白了 根本不是给你们墙外的人看的
你愿意看就看 不愿意看就不看 或者你自己做节目
如果有事实性错误就指出来打他的脸
何必躲在屏幕后面扣帽子呢
你愿意看就看 不愿意看就不看 或者你自己做节目
如果有事实性错误就指出来打他的脸
何必躲在屏幕后面扣帽子呢
为何不将“我相不相信他这个人”这个问题改为“我同不同意他的这个观点”呢？
我的观点就是对事不对人，只有这样才能保证至少能正常理性讨论问题。不然难道像共匪，碰到反对声音的人就说...
这个帖子是我对陈秋实的看法或者评价，而不是我在和陈秋实讨论问题。目前我在和你讨论，我也没有对你进行人身攻击， 所以我并没有违反“对事不对人”的讨论原则。
这个帖子是我对陈秋实的看法或者评价，而不是我在和陈秋实讨论问题。目前我在和你讨论，我也没有对你进行人...
我的意思很清楚吧，也有很多朋友指出了吧，我在第一个回复就说对人没必要和意义，理性讨论就对事。
希望你对陈秋实的言论和视频，都能像在这里和我讨论一样，对事不对人，我坚决支持你。
我觉得很多人对他都理解错了。大家总认为他说了ccp的一些坏话那他就应该是反贼反共的，但是从他视频来看陈秋实从来没有反共，他个人还是希望共产党能变的更好，变得就像宣传的那样。
他背后肯定也是有人支持的，在中国你敢说共产党一个不字，你就再也不用说话了，陈秋实现在活蹦乱跳肯定是有上面的默许的。
最后他的目标不是极端反共也不是小粉红，而是那些看清一些现实但是对共产党还抱有希望的，认为共产党可以变好的那些人。
最后我奉劝大家共产党即使变好一点，也是邪恶的，这是本质决定的，不是改革就能改变的。所以还是别相信改良那套
他背后肯定也是有人支持的，在中国你敢说共产党一个不字，你就再也不用说话了，陈秋实现在活蹦乱跳肯定是有上面的默许的。
最后他的目标不是极端反共也不是小粉红，而是那些看清一些现实但是对共产党还抱有希望的，认为共产党可以变好的那些人。
最后我奉劝大家共产党即使变好一点，也是邪恶的，这是本质决定的，不是改革就能改变的。所以还是别相信改良那套
论人论迹不论心，论心世上无完人。
这句智慧，中国古代就有了。
圣经里，也是叫我们不要猜测别人的动机，don't judge不是指不要审判别人的行为，而是不要审判动机。因为动机只有神才知道。
人的动机是不可知的，自己做事都未必知道为何而做，更别论其他人了。对别人动机的推测，都会沦为纯粹靠臆想的无端猜测，误判率极高。可能让好人心寒，又给坏人庆贺。
不管他动机如何，陈秋实的存在，客观上的就开始让本来的深红变粉红，粉红变中立。他是真的排到尸体，也敢说的。他背后又如何？他利用我们，我们又何尝不在利用他？
你不用相信陈秋实，但也没有必要反对他，反而可以继续宣传他。我们不需要圣人才能胜利，只需要大量的有才有德人士，一个个砌砖砌瓦建成事业。
这句智慧，中国古代就有了。
圣经里，也是叫我们不要猜测别人的动机，don't judge不是指不要审判别人的行为，而是不要审判动机。因为动机只有神才知道。
人的动机是不可知的，自己做事都未必知道为何而做，更别论其他人了。对别人动机的推测，都会沦为纯粹靠臆想的无端猜测，误判率极高。可能让好人心寒，又给坏人庆贺。
不管他动机如何，陈秋实的存在，客观上的就开始让本来的深红变粉红，粉红变中立。他是真的排到尸体，也敢说的。他背后又如何？他利用我们，我们又何尝不在利用他？
你不用相信陈秋实，但也没有必要反对他，反而可以继续宣传他。我们不需要圣人才能胜利，只需要大量的有才有德人士，一个个砌砖砌瓦建成事业。
我觉得你是把"讨论的原则"用在了评论上。文章评论是可以评论一个人的，否则就是侵犯言论自由了。
我没有不让你评论啊，我哪里侵犯你自由了不让你说话了？我从来不会不让人说话，你是不是误会了。
品葱的秋粉太多，更何况还有个超管秋粉，刚才还把一个200多威望的管理员标记了，你可以留意一下
我看见了，我不是秋粉，但我支持标记。当你质疑一个人的身份时，必须为你的理论提供一个可证伪性，而这个可证伪性必须有可实施的意义。比如我就是怀疑你是女的，你若想自证清白只能公开脱裤子，这就太扯淡了。这里陈秋实若想自证清白，他就必须蹲监狱，这同样太扯淡了。
我认为疑神疑鬼的心态来自于反向圣人崇拜，就是我所提到了，是对自己的政治立场不自信也需要找一个政治强人来崇拜一样。当发现这个政治强人并不完美就很反感，这其实是中共伟人崇拜教育的孑遗。
我比較想問一下，有多少人是不太能看youtube的，如果還算多，我可以打個重點筆記，盡量做到客觀中立，大家根據他說的東西來質疑，而不是在這邊意識流。
管他是不是大外宣呢，就憑他爆出來的料，他現在能說而諸位不能說，他就有存在的價值。
諸位可能可以參考一下台灣選候選人的態度：
你的政見讓我們看到希望，我們姑且選你，並且在你執政的過程中一直盯著你，如果你做錯了，你違背民意了，我們就把你弄下台。
而不是「天吶這是個聖人！千古明君！！我們跟定你了！！！皇上受我一拜！！」
民，主。
你們會對自己期待的下屬產生個人崇拜嗎？
我這邊先做了一個1/30影片的重點：
https://pincong.rocks/video/item_id-8341
之前的直播：https://pincong.rocks/article/item_id-215751
管他是不是大外宣呢，就憑他爆出來的料，他現在能說而諸位不能說，他就有存在的價值。
諸位可能可以參考一下台灣選候選人的態度：
你的政見讓我們看到希望，我們姑且選你，並且在你執政的過程中一直盯著你，如果你做錯了，你違背民意了，我們就把你弄下台。
而不是「天吶這是個聖人！千古明君！！我們跟定你了！！！皇上受我一拜！！」
民，主。
你們會對自己期待的下屬產生個人崇拜嗎？
我這邊先做了一個1/30影片的重點：
https://pincong.rocks/video/item_id-8341
之前的直播：https://pincong.rocks/article/item_id-215751
论人论迹不论心，论心世上无完人。这句智慧，中国古代就有了。圣经里，也是叫我们不要猜测别人的动机，do...
你没有读我的文章，文章里没有对陈秋实动机的探讨。文章里列举了两个事实，陈秋实的存在和这两个事实之间存在矛盾，我只是把这个矛盾展现出来。
我比較想問一下，有多少人是不太能看youtube的，如果還算多，我可以打個重點筆記，盡量做到客觀中立...
好啊，可以做一下笔记。
我很认同你对台湾候选人态度的说法。
我真的是服了，为什么一定要强迫自己相信或者不相信陈秋实呢？把他当作一个信息来源很难吗？楼主也推测出陈...
当时他现在被吵起来了啊Youtube账号都是些假粉丝，短短几天猛增十几万，youtube给他删了不少。
我没有不让你评论啊，我哪里侵犯你自由了不让你说话了？我从来不会不让人说话，你是不是误会了。
我只是说“文章评论是可以评论一个人的，否则就是侵犯言论自由了。”，可是你却添油加醋说成是“我没有不让你评论啊，我哪里侵犯你自由了不让你说话了？我从来不会不让人说话，你是不是误会了。”，有意把别人原来的说法夸大，这叫做“滑坡谬误” 给你个链接 https://www.youtube.com/watch?v=c_3tdzCl6MI
我只是说“文章评论是可以评论一个人的，否则就是侵犯言论自由了。”，可是你却添油加醋说成是“我没有不让...
我的意思是我同意你可以评论，你主动和我提这个我以为你觉得我不让你说话。那既然你并不认为我干涉了你的言论自由，你为什么要和我提这个？我很疑惑。
嘿，各位老哥，這邊斗膽的提供一個思路，我這邊是對於陳秋實這個人有興趣，論壇上的文章我也爬過一遍了，野人獻曝一下我的看法：(因為最近沉迷於狼人殺，覺得一些遊戲術語可以快速的描寫狀況，所以會參雜使用，但是現實世界不等於狼人殺遊戲，這是基本前提)
狼側：共產黨(包括但不限於其可以控制的群眾，且在特殊狀況，每頭狼的勝利條件不一定相同)
民：蔥油及各種立場反對共產黨人士等資訊劣勢人士
神：反狼且有資訊優勢人士
遊戲開始：
陳秋實把自己打成一張焦點牌，意圖說服蔥油他不是狼，若干自證手段……
狼，神，民或踩或挺，輪到蔥油發言需要判斷是不是狼(現在這個時間點)
-------
以下分析：
基本上挺陳的人的有兩種：
1.被他表水說服。
2.前面聊的還行，姑且再聽聽他說什麼，再來判斷
踩他的人則是：
1.覺得聊爆，定狼。
2.覺得懷疑，原因是他無法解釋視野(為什麼就他能夠採訪)問題。
基本上眾蔥油討論的點就在這裡。
我個人偏向姑且聽聽，提供一個討論的共識或前提，眾位蔥油看看合不合理："這人背後一定有人撐他"，所以他的言論必定存在某種傾向，只是目前未必明朗，看他之後的發言，再來判斷。
就如同很多蔥油前輩說的：把他當成一種信息來源，保持自己的判斷力。日久見人心。
狼側：共產黨(包括但不限於其可以控制的群眾，且在特殊狀況，每頭狼的勝利條件不一定相同)
民：蔥油及各種立場反對共產黨人士等資訊劣勢人士
神：反狼且有資訊優勢人士
遊戲開始：
陳秋實把自己打成一張焦點牌，意圖說服蔥油他不是狼，若干自證手段……
狼，神，民或踩或挺，輪到蔥油發言需要判斷是不是狼(現在這個時間點)
-------
以下分析：
基本上挺陳的人的有兩種：
1.被他表水說服。
2.前面聊的還行，姑且再聽聽他說什麼，再來判斷
踩他的人則是：
1.覺得聊爆，定狼。
2.覺得懷疑，原因是他無法解釋視野(為什麼就他能夠採訪)問題。
基本上眾蔥油討論的點就在這裡。
我個人偏向姑且聽聽，提供一個討論的共識或前提，眾位蔥油看看合不合理："這人背後一定有人撐他"，所以他的言論必定存在某種傾向，只是目前未必明朗，看他之後的發言，再來判斷。
就如同很多蔥油前輩說的：把他當成一種信息來源，保持自己的判斷力。日久見人心。
我的意思是我同意你可以评论，你主动和我提这个我以为你觉得我不让你说话。那既然你并不认为我干涉了你的言...
所以我说你理解偏了，我说“文章评论是可以评论一个人的，否则就是侵犯言论自由了。”，是针对你说“对事不对人”这个讨论原则的反驳， 主要是说讨论和评论不一样，不要混淆。
你没有读我的文章，文章里没有对陈秋实动机的探讨。文章里列举了两个事实，陈秋实的存在和这两个事实之间存...
你讲的两个“事实”，运用起来却偷换概念，中共不允许不代表不存在。中共不允许提习近平，最近却有大规模墙内冲塔骂他的行为。中共还不允许有病毒呢，结果呢。
中国14亿人，什么人都可能有。陈秋实会不会被秋后算账都不清楚，武汉这种治理混乱的情况，没法推导出他现在不被抓以后就不被抓。
他在外网如此有影响力，中共也会投鼠忌器，想象一下西方新闻里出现这种头条的情况：
”中国英雄深入武汉采访疫区，被中共逮捕“会出现多么恶劣的反响？这比刘晓波厉害多了，刘晓波墙内人不怎么在意，外国普通人也没听说过。但武汉事件，发达国家普通人全知道，中国也无一人不知，抓他中共也得掂量掂量。
别的不说，你也是从背景推断动机。但和背景完全不同的人多的是，赵紫阳还是个反贼呢。
用你的逻辑，陈秋实唯一能自证的方法就是被捕或者死亡，在此之前你不会信任他或者帮助他，你不觉得你的逻辑在哪里发生了根本性的扭曲么？你现在理解论迹不论心的道理了吗？
陳這枚旗子已經被共黨發揮到極致了
通過他前後矛盾的敘述 口號式造神表演
成功分化海外論壇 在反共陣營中製造分裂
所以 我今後不會對此戲子再有任何關注
通過他前後矛盾的敘述 口號式造神表演
成功分化海外論壇 在反共陣營中製造分裂
所以 我今後不會對此戲子再有任何關注
所以我说你理解偏了，我说“文章评论是可以评论一个人的，否则就是侵犯言论自由了。”，是针对你说“对事不...
我和很多朋友多说了，针对你这个说法，我们认为没人要强迫你去相信或者不相信一个人，建议关注他的发布内容。你主贴第一段就是写的他发布的内容，但你丝毫没讨论他内容的正确与否或者是否有问题，却转而抛出你理解的所谓“悖论”去揣测他的个人身份。
我所建议的也就是说你这样去揣测别人的身份做法是你的自由，但没有什么必要和意义，因为不管他的身份是什么，最终大家还是需要关注他发布的内容和言论来获取信息，并进一步核实信息的真伪。
没人混淆说“你不可以评论人”。
嘿，各位老哥，這邊斗膽的提供一個思路，我這邊是對於陳秋實這個人有興趣，論壇上的文章我也爬過一遍了，野...
我觉得他这次估计是有去无回了.....就算出得了武汉也会被共产党抓走。
你讲的两个“事实”，运用起来却偷换概念，中共不允许不代表不存在。中共不允许提习近平，最近却有大规模墙...
是的，陈如果被捕或者死亡，那就不由得人们不相信他了。这真的是一个悖论，挺难让人接受的。这个悖论有点像“只有推翻共产党，才能阻止共党愚民，广开民智；可另一面却是只有广开民智才能推翻共产党”，承认这种悖论不等于逻辑扭曲。
海外统战工作需要灵活变通，明镜博讯里骂共产党党多了去了。掺沙子的妙处就是用骂共产党但是分散实质有威胁的言论来消除威胁。
是的，陈如果被捕或者死亡，那就不由得人们不相信他了。这真的是一个悖论，挺难让人接受的。这个悖论有点像...
所以你这样讲不就正好证明了”论迹不论心“的道理吗。就算他被抓了，不信他的人仍然会说他是苦肉计。所以我们要看他整个过程当中是否唤醒了民众，至于他是不是后面有人，WHO BLOODY CARES?
所以我说你理解偏了，我说“文章评论是可以评论一个人的，否则就是侵犯言论自由了。”，是针对你说“对事不...
如果你要说纯逻辑，那我也可以和你说纯逻辑（我最喜欢的方式其实
我认为你说的两个所谓悖论任何一个都不是绝对为真，请让我尝试说明：
1. 你的第一个命题“中国不允许有公民记者存在”，并不一定为真，理由如下：
首先，你的例证是很多你所认知的所谓公民记者出事，但你认为他们是公民记者不代表他们就是真的公民记者，我并没有看到任何有说服力的客观定义把他们几个都定义成公民记者。
其次，就算他们都是公民记者，也不代表中国就一定不允许公民记者存在，你最多只能说这几个公民记者不可以自由发言，但不代表所有公民记者都不可以，而且不能发言不代表不能存在，两者有本质区别，除非你穷举了所有“中国人”中没有“公民记者”存在，并且这个不存在的原因是因为“中国不允许”而不是“天然就没有”或者其它什么原因。
还有，就算你现在穷举了十四亿人中因为“中国不允许”而导致了没有一个“公民记者存在”，你的这个命题也不成立，因为我们假定你列举的这些人是公民记者，那很显然历史证据告诉我们他们曾经存在过，区别只在于存在时间的长短，所以他们存在本身就已经驳斥了“中国不允许公民记者的存在”这个命题，更合适的说法是中国允许公民记者在一定情况下存在一直到情况发生改变了为止，并且，该情况因人而异。
最后，并没有客观理论证明陈秋实是公民记者，如果他不是公民记者，那就算你的这个命题为真，也并不影响对陈秋实的身份的判断；而如果陈秋实的确是公民记者，呵呵，那他的存在就是你这个命题的反例，你的命题自然不为真。
2. 你的第二个命题“中国不允许有真正的民间改良派存在”，是类似情况……
算了其实我并不想和你这样讨论问题，我想我们彼此都清楚彼此要说的是什么。本着友好交流原则，我已经说出了我的意见，我相信你一定有能力理解我的意思。
当然如果你真的想讨论一些严谨的逻辑问题，我也可以奉陪。
因为我认为人们已经不再关注问题本身了，而是已经陷入了“意气之争”，所以我决定不再回复这个话题了，你们随意吧
这个悖论有点像“只有推翻共产党，才能阻止共党愚民，广开民智；可另一面却是只有广开民智才能推翻共产党”，承认这种悖论不等于逻辑扭曲。
你承认的这种“悖论”，就等于承认共产党能长存万世，你没发现么？你如果承认中共无敌，那你也没必要在品葱发帖了，收拾收拾过一辈子吧。
回到正题。
这个世界上，没有哪个成功的运动，要等到领头人死了，才会支持那个领头人。
如果墙内的每个反抗者，都必须马上武装起义，才能获得墙外的言论支持，那反抗不可能成功，因为必须先舆论造势，塑造不满，才能有反抗的基础。
如果墙内的每个反抗者，都必须被捕才能得到反共者的支持，那这个反共运动，也没不要存在了，谁会支持这么冷血旁观的运动？谁会对它有信心？还不如相信共党呢。
我担忧的是陈秋实吸引了一大批刚翻墙出来正在走向反洗脑的人，宣扬大一统精神，这其实和中共立场一致，他们很容易又被骗回去继续爱国爱党。
我担忧的是陈秋实吸引了一大批刚翻墙出来正在走向反洗脑的人，宣扬大一统精神，这其实和中共立场一致，他们...
那就指出并尽量传达这些言论的不合理之处咯。
他在墙内发声，大概率想要继续做点事情下去就不能踩红线，比如反对统一，无论他是不是真心赞成统一，这一点正是因为墙内的不自由才无法判断他的立场。
所以在这种情况下，纠结他的身份真心没有意义和必要，还是关注他所做的事情，比较有价值。
我个人也不是改良派，在宏观层面上我也不赞同改良派，但立场的区别不能取代我对他言行的判断，仅此而已。
學下香港人
在反共上陳秋實 不完美 但可理解 有改善空間
拋棄二元思維
兄弟爬山 各自努力
在反共上陳秋實 不完美 但可理解 有改善空間
拋棄二元思維
兄弟爬山 各自努力
那就指出并尽量传达这些言论的不合理之处咯。他在墙内发声，大概率想要继续做点事情下去就不能踩红线，比如...
纠结他的身份当然很有意义，你不能等到家里被偷了才后悔房门没锁好
我認為有必要辯護一下質疑陳的觀點。
需要指出的是，我覺得質疑方至少具有比較可信的證據。
首先，
“用你的逻辑，陈秋实唯一能自证的方法就是被捕或者死亡，在此之前你不会信任他或者帮助他，你不觉得你的逻辑在哪里发生了根本性的扭曲么？你现在理解论迹不论心的道理了吗？”
這看上去很對，其實犯下了一個根本性的錯誤：我們不可能徹底證實或者證偽現實觀點。
來看質疑方的主要論據：
【[b]1.中国不允许有公民记者存在
[/b]
2010年钱云会事件，当时中国有不少公民记者，包括韩寒，许志永，艾未未，王小山等，参与调查
那么以上这些人，现在都在哪？还在做公民记者吗？
中国第一位公民记者周曙光（网名佐拉） 已经移居台湾，2017年烧掉中国护照，并且声明不再返回大陆。不信可以上推特问问佐拉，中国目前是否还能有公民记者存在的空间？
[b]2.中国不允许有真正的民间改良派存在】[/b]
其實歸納起來就是，中國不允許有民眾的任何維權聲音形成有規模的發聲。
這當然是一個歸納的結論（維權者的普遍下場，對待維權者的方式的總結），對一個歸納的結論我們不能用邏輯上的真或者假來刻畫，而是置信度。
從已有的事件來看，這個結論高度可信。
陳秋實的案例和這個結論衝突。這當然有可能是減弱了這個結論的可信度，但質疑者解讀這個數據的結論是：陳秋實的活動存在和過去維權聲音不同的因素支持。
同樣地，兩者之間，後者也就是質疑方的觀點目前從證據角度看更加可信，而不是相反，所以從這個角度反駁質疑者並沒有多少效力。
這就好比，烏鴉都是黑的，今天我們看到一隻鳥很像烏鴉但是白的，我們通常假設這不是烏鴉而是像烏鴉的白鳥或者被上了漆的烏鴉，而不是推翻烏鴉是黑的。
“中共不允许不代表不存在。中共不允许提习近平，最近却有大规模墙内冲塔骂他的行为。中共还不允许有病毒呢，结果呢。
中国14亿人，什么人都可能有。陈秋实会不会被秋后算账都不清楚，武汉这种治理混乱的情况，没法推导出他现在不被抓以后就不被抓。”
“他在外网如此有影响力，中共也会投鼠忌器，想象一下西方新闻里出现这种头条的情况：
'中国英雄深入武汉采访疫区，被中共逮捕'会出现多么恶劣的反响？这比刘晓波厉害多了，刘晓波墙内人不怎么在意，外国普通人也没听说过。但武汉事件，发达国家普通人全知道，中国也无一人不知，抓他中共也得掂量掂量。”
這種觀點我不得不說大體只是wishful thinking。
前面的錯誤舉例我就不展開了。
後面的所謂比劉曉波厲害多了，劉曉波都得諾貝爾和平獎了照樣被肝癌，惡劣反響更不用說，請問中共投鼠忌器了嗎？
陳秋實也就說說和當年共產黨一樣不怕死，習近平在哪裡我不知道我來了。可是這些年來網上口嗨一下和這些差不多的人被尋釁滋事的有多少？這些案例和劉曉波一樣，都是增加了前述結論的可信度，而至今只有陳的例子是相反的。
通常，對質疑者的批判還包括這一項：
我們只當陳是一個信息源，並沒有把他當真相。
我不明白這構成了對質疑者的什麼反駁，既然只是一個信息源那麼有人質疑一個信息源的可靠性是很合理的，毫無必要強調這一點。
最後重申，質疑陳是一種歸納上的比較，本質上並不是要陳死了自證清白，無非是更加謹慎觀其言行罷了。
如果要增加陳的可信度，那應該是正面回應“這個例子雖然不一樣但是有很多東西證明它是可信的，例如blabla”
這是烏鴉是因為我們有更多證據，它的顏色不像是塗上去的，它的基因就是烏鴉。
這方面陳親身入武漢，是一個正面的證據。他做了和大部分反對者性質一樣的事情。只不過最近看他的觀點又非常接近甩鍋地方，維護中央的論調，又削弱了這個證據。
另一方面，是改良派的問題。
我在另一帖裡闡述過，改良的問題就是絕不可行，違反了中共的本質，即使改良，防不住日後倒車清算的可能性也很大（也是一個歸納！想想中共歷史的數次倒車！我們也沒有見過任何螺旋式上升！）。
我覺得任何一個具有獨立思考能力的人從許多歷史事件之中都能得到這個結論：改良絕不可能救是國是民。
提這個的關鍵是：不管陳是什麼背景什麼動機，他的綱領本身就不值得被執行。從理論滲透觀察來說，他的報道作為一種觀察的可信度又降低了。
需要指出的是，我覺得質疑方至少具有比較可信的證據。
首先，
“用你的逻辑，陈秋实唯一能自证的方法就是被捕或者死亡，在此之前你不会信任他或者帮助他，你不觉得你的逻辑在哪里发生了根本性的扭曲么？你现在理解论迹不论心的道理了吗？”
這看上去很對，其實犯下了一個根本性的錯誤：我們不可能徹底證實或者證偽現實觀點。
來看質疑方的主要論據：
【[b]1.中国不允许有公民记者存在
[/b]
2010年钱云会事件，当时中国有不少公民记者，包括韩寒，许志永，艾未未，王小山等，参与调查
那么以上这些人，现在都在哪？还在做公民记者吗？
中国第一位公民记者周曙光（网名佐拉） 已经移居台湾，2017年烧掉中国护照，并且声明不再返回大陆。不信可以上推特问问佐拉，中国目前是否还能有公民记者存在的空间？
[b]2.中国不允许有真正的民间改良派存在】[/b]
其實歸納起來就是，中國不允許有民眾的任何維權聲音形成有規模的發聲。
這當然是一個歸納的結論（維權者的普遍下場，對待維權者的方式的總結），對一個歸納的結論我們不能用邏輯上的真或者假來刻畫，而是置信度。
從已有的事件來看，這個結論高度可信。
陳秋實的案例和這個結論衝突。這當然有可能是減弱了這個結論的可信度，但質疑者解讀這個數據的結論是：陳秋實的活動存在和過去維權聲音不同的因素支持。
同樣地，兩者之間，後者也就是質疑方的觀點目前從證據角度看更加可信，而不是相反，所以從這個角度反駁質疑者並沒有多少效力。
這就好比，烏鴉都是黑的，今天我們看到一隻鳥很像烏鴉但是白的，我們通常假設這不是烏鴉而是像烏鴉的白鳥或者被上了漆的烏鴉，而不是推翻烏鴉是黑的。
“中共不允许不代表不存在。中共不允许提习近平，最近却有大规模墙内冲塔骂他的行为。中共还不允许有病毒呢，结果呢。
中国14亿人，什么人都可能有。陈秋实会不会被秋后算账都不清楚，武汉这种治理混乱的情况，没法推导出他现在不被抓以后就不被抓。”
“他在外网如此有影响力，中共也会投鼠忌器，想象一下西方新闻里出现这种头条的情况：
'中国英雄深入武汉采访疫区，被中共逮捕'会出现多么恶劣的反响？这比刘晓波厉害多了，刘晓波墙内人不怎么在意，外国普通人也没听说过。但武汉事件，发达国家普通人全知道，中国也无一人不知，抓他中共也得掂量掂量。”
這種觀點我不得不說大體只是wishful thinking。
前面的錯誤舉例我就不展開了。
後面的所謂比劉曉波厲害多了，劉曉波都得諾貝爾和平獎了照樣被肝癌，惡劣反響更不用說，請問中共投鼠忌器了嗎？
陳秋實也就說說和當年共產黨一樣不怕死，習近平在哪裡我不知道我來了。可是這些年來網上口嗨一下和這些差不多的人被尋釁滋事的有多少？這些案例和劉曉波一樣，都是增加了前述結論的可信度，而至今只有陳的例子是相反的。
通常，對質疑者的批判還包括這一項：
我們只當陳是一個信息源，並沒有把他當真相。
我不明白這構成了對質疑者的什麼反駁，既然只是一個信息源那麼有人質疑一個信息源的可靠性是很合理的，毫無必要強調這一點。
最後重申，質疑陳是一種歸納上的比較，本質上並不是要陳死了自證清白，無非是更加謹慎觀其言行罷了。
如果要增加陳的可信度，那應該是正面回應“這個例子雖然不一樣但是有很多東西證明它是可信的，例如blabla”
這是烏鴉是因為我們有更多證據，它的顏色不像是塗上去的，它的基因就是烏鴉。
這方面陳親身入武漢，是一個正面的證據。他做了和大部分反對者性質一樣的事情。只不過最近看他的觀點又非常接近甩鍋地方，維護中央的論調，又削弱了這個證據。
另一方面，是改良派的問題。
我在另一帖裡闡述過，改良的問題就是絕不可行，違反了中共的本質，即使改良，防不住日後倒車清算的可能性也很大（也是一個歸納！想想中共歷史的數次倒車！我們也沒有見過任何螺旋式上升！）。
我覺得任何一個具有獨立思考能力的人從許多歷史事件之中都能得到這個結論：改良絕不可能救是國是民。
提這個的關鍵是：不管陳是什麼背景什麼動機，他的綱領本身就不值得被執行。從理論滲透觀察來說，他的報道作為一種觀察的可信度又降低了。
陈秋实就是财经胡舒立那一派的。葱油质疑的很对，没有背景是不可能在武汉畅行无阻的。目前陈秋实的视频还没有明显地洗涤，我就把它当作是一个信息源
要坐牢才能证清白真是嫌人血馒头吃得不够多，吴淦坐牢前就一堆人骂他是匪的人，坐牢后就赞颂他是义士，一个个争着去吃人血馒头。
真是太支了
真是太支了
我認為有必要辯護一下質疑陳的觀點。需要指出的是，我覺得質疑方至少具有比較可信的證據。首先，“用你的逻...
你置信度怎么算出来的？你列举的那些人的名字，他们有没有在没被抓的时候发声？他们在被抓前的发声，是不是也一样是大外宣？如果是这样，那合着中国所有能看到听到的偏自由派或者反对派的声音，无论网红还是谁，都是大外宣，因为他们都暂时还没被抓。
那最近在微博豆瓣知乎的那些冲塔的网友，他们为什么言论没被删？为什么共匪允许这些讽刺和说真话的声音存在？他们算什么？小外宣？
你最多只是观察到一些说真话的人在说了一段时间真话后被抓，然后就认为所有真话都不可能在任何时候被说出来并且可以暂时性地存在，并进一步认为这就是全部的事实，这其实就是以偏概全而已。算哪门子证据？
至于改良派的问题，这里很多人不同意改良派，我也是。但改良派离大外宣的距离还远着吧，你这话说的就好像香港武勇派在指责合理非都是共匪卧底一样，这能说得通吗。
香港手足都已经告诉我们，兄弟爬山，各自努力。为什么不能就事论事讨论呢？
學習香港人，兄弟爬山各自努力，他能幫忙開民智的部分就給他鼓鼓掌，之後他如果轉頭帶風向幫中共洗地，就可...
講得好，兄弟爬山，各自努力。只要不偏離中心思想軌道就是手足
没太懂您的逻辑
就公民记者来说，你所说的“不存在”指的是“不允许存在”，不是客观上的没有了公民记者。并不能以你所举的例子来认定中国就不会再出现公民记者。举个例子，古往今来革命失败的人一茬接一茬，所以就不会再有革命了？中共消灭了一批又一批批评自己的人，那就再也不会有批评中共的人了？
陈秋实厉害之处在于，他是真真正正进入了灾区，进入了最前线，呼吁大家不要相信他这样的人，还用这么一个蹩脚的逻辑言论，我实在没懂你的意思在哪
就公民记者来说，你所说的“不存在”指的是“不允许存在”，不是客观上的没有了公民记者。并不能以你所举的例子来认定中国就不会再出现公民记者。举个例子，古往今来革命失败的人一茬接一茬，所以就不会再有革命了？中共消灭了一批又一批批评自己的人，那就再也不会有批评中共的人了？
陈秋实厉害之处在于，他是真真正正进入了灾区，进入了最前线，呼吁大家不要相信他这样的人，还用这么一个蹩脚的逻辑言论，我实在没懂你的意思在哪
最多说明了他有靠山，有靠山又怎么样，当年戊戌变法在朝中一样有靠山
看下大陆其他人注册推特到被抓需要多久，被抓了是什么后果？陈秋实如何进入的武汉，住在什么地方，如何上网？别人在医院拍视频被抓，他拍视频没事？稍微多想想就知道怎么回事了。
没太懂您的逻辑就公民记者来说，你所说的“不存在”指的是“不允许存在”，不是客观上的没有了公民记者。并...
完全同意，按照此逻辑：
1.中国不允许有墙外政论网站的存在
举例：旧品葱、旧膜乎、墙外楼等
2.中国不允许有真正的墙外反对派存在
举例：微信快抓、推特快抓、留学生快抓
新品葱剩下唯一的可能就只能是党内改良派了，没有习明泽帮品葱在国安那里开绿灯，品葱站长现在应该是和709律师，刘晓波，丁家喜，许志永的境遇一样才对。
所以我也是惊到了，楼主这么扯淡的逻辑居然还能骗到那么多赞，rly???
完全同意，按照此逻辑：1.中国不允许有墙外政论网站的存在举例：旧品葱、旧膜乎、墙外楼等2.中国不允许...
今天，我们都是中共同路人（迫真）
极端思想，楼主不如49年前的共产党，他们还知道搞统一战线争取中间人士争取国民党里的左派人士呢。而天天搞抓特务抓伪类又像以前共产党那一套，有共产党的坏毛病又没共产党的手段。
陈秋实只要没有为共产党歌功颂德愚弄人民，或做出有危害人民的事，就不要骂他或者逼他骂共产党，在国内要骂共产党你什么事也别想做了。
要有温和派改良派去搞启迪民智的事，认可民主的人多了里面有一部分的人就会认可革命进而从事革命，清末也是经历了洋务运动维新运动等等一系列事件才爆发武昌起义的，不要指望1840年前长期受愚民教育的人突然爆发革命建立一个民主社会否则就会出来一个太平天国，现在国内绝大部分都是浑浑噩噩的，希望更多的他这样的人出来做一些有助于人民的事有助于民主化的事
陈秋实只要没有为共产党歌功颂德愚弄人民，或做出有危害人民的事，就不要骂他或者逼他骂共产党，在国内要骂共产党你什么事也别想做了。
要有温和派改良派去搞启迪民智的事，认可民主的人多了里面有一部分的人就会认可革命进而从事革命，清末也是经历了洋务运动维新运动等等一系列事件才爆发武昌起义的，不要指望1840年前长期受愚民教育的人突然爆发革命建立一个民主社会否则就会出来一个太平天国，现在国内绝大部分都是浑浑噩噩的，希望更多的他这样的人出来做一些有助于人民的事有助于民主化的事
完全同意，按照此逻辑：1.中国不允许有墙外政论网站的存在举例：旧品葱、旧膜乎、墙外楼等2.中国不允许...在这件事情上，很多人站的是立场而不是逻辑
这是 哪路神仙神仙 显法了啊。 关于 陈秋实 这不像是讨论，像是 想把他搞臭。
总得有个目的吧，把陈搞臭有什么好处呢？
江湖上， 有一派的门风好像是这个套路，就是把别人都搞臭，然后自己就伟大了。
对，我说的就是，两个维护。
总得有个目的吧，把陈搞臭有什么好处呢？
江湖上， 有一派的门风好像是这个套路，就是把别人都搞臭，然后自己就伟大了。
对，我说的就是，两个维护。
完全不瞭解陳秋實。知道的也就是最近他的幾個視頻。
我覺得不應該將焦點放在背景/出身/意圖，只要目標一致，半路上都可以是隊友。兄弟爬山，各自努力。
另外，全部人都應該保持警惕，對消息應該經過fact check, 這樣可以有效防止（豬）隊友翻車及惡意攻擊。
有立場，有觀點，有偏見很正常，因爲我們都是人，與只有黨性是不同物種。 對事不對人。假設陳秋實真的站錯隊了，我們也有可能把他拉過來。
我覺得不應該將焦點放在背景/出身/意圖，只要目標一致，半路上都可以是隊友。兄弟爬山，各自努力。
另外，全部人都應該保持警惕，對消息應該經過fact check, 這樣可以有效防止（豬）隊友翻車及惡意攻擊。
有立場，有觀點，有偏見很正常，因爲我們都是人，與只有黨性是不同物種。 對事不對人。假設陳秋實真的站錯隊了，我們也有可能把他拉過來。
我真的是服了，为什么一定要强迫自己相信或者不相信陈秋实呢？把他当作一个信息来源很难吗？楼主也推测出陈...
踩陈秋实的人除了五毛粉红和郭粉，以及一帮嘴贱宵小窝囊废键盘侠，另有一些反贼，是因为陈秋实的反贼姿势不标准或不合预期吗？
个人认为反贼的质疑声音对陈秋实不是一点好处都没有。但陈秋实好像在一片火海上走钢丝的惊险处境，质疑的反贼们你们能悠着点吹风吗？
想起鲁迅《未有天才之前》中的一句话：現在社會上的論調和趨勢，一面固然要求天才，一面卻要他滅亡。
我刚订阅了陈秋实的油管频道，默默兹磁。
个人认为反贼的质疑声音对陈秋实不是一点好处都没有。但陈秋实好像在一片火海上走钢丝的惊险处境，质疑的反贼们你们能悠着点吹风吗？
想起鲁迅《未有天才之前》中的一句话：現在社會上的論調和趨勢，一面固然要求天才，一面卻要他滅亡。
我刚订阅了陈秋实的油管频道，默默兹磁。
嘿，各位老哥，這邊斗膽的提供一個思路，我這邊是對於陳秋實這個人有興趣，論壇上的文章我也爬過一遍了，野...
這陳鐵狼沾邊：上來就表香港，表武漢，極力想做好自己的身份。
同時徐曉東身份自表傻民一個，雖有統戰臺灣，拉館長下水，但目前身份偏好。陳也及時貼上去做CP（參考其頭像）
昨晚陳把自己打成焦點，公投前（主動自述，其實誰也沒讓他這麽做）又來這一齣哭戲，基本面比較明瞭了。
其其求生慾太强，今晚投他出局沒問題。
他如果是民，走就走了。游戲繼續。只能説操作太騷了。
是神？那你發技能，跳個身份啊！
今天看了墙外若干质疑或认同陈秋实的视频和底下的评论反馈，说实话，相当失望，反共群体果然是一盘散沙、各...對，要想想割蓆對誰有好處，誰最想你割！現在知道齊上齊落有多難了吧
這陳鐵狼沾邊：上來就表香港，表武漢，極力想做好自己的身份。同時徐曉東身份自表傻民一個，雖有統戰臺灣，...
老哥，問題是現實世界不完全等於狼人殺啊，沒有一天投誰出局的壓力跟必要。
不是說誰匪面大，就一定要票誰出去吧？再說也票不出去就是了
我的意思是，蔥油們討論的最大公約數(共識)可以是這個人背後有勢力(尚且不明，匪方幫他的機會高，不然無法解釋他為什麼可以上傳影片跟自由採訪的問題)提供幫助，以這個共識為基礎前提去發表自身意見，而不需要像現在一樣，像玩遊戲一樣站邊，互相想要駁倒對方。
就……保持觀察、思考，先不要急著下判斷，應該沒有那麼困難吧？
我倒是不认为去医院工地采访了就是有靠山。
包得这么严实，鬼知道你是谁。他自己也说了，
工地的都忙死了，谁还来管你。
至于住酒店什么的，假身份证即可。
这个时候不要智商不在线。
或者换个角度，又不是通缉犯，你去登个记不会马上就会被标记的。
他也是通篇在说，我只说我亲眼看到的。
也解释了为什么医院人少。
我觉得差不多了，他这次跑得比香港记者还快。
包得这么严实，鬼知道你是谁。他自己也说了，
工地的都忙死了，谁还来管你。
至于住酒店什么的，假身份证即可。
这个时候不要智商不在线。
或者换个角度，又不是通缉犯，你去登个记不会马上就会被标记的。
他也是通篇在说，我只说我亲眼看到的。
也解释了为什么医院人少。
我觉得差不多了，他这次跑得比香港记者还快。
真诚是可以感受到的，我相信他
你当然有不相信的自由
你当然有不相信的自由
我也无法相信你所相信的，陈秋实固然有很多疑点，但是你的论点也不足。比如他的目的是什么。
老哥，問題是現實世界不完全等於狼人殺啊，沒有一天投誰出局的壓力跟必要。不是說誰匪面大，就一定要票誰出...
你説的很好。
但是現在錯綜複雜的輿論環境下，任何人都應該珍惜自己的信用。
一旦發現撒謊或者有不能解釋的邏輯錯誤，就不應該被采用。
如果有一盤菜疑似污染，安全的方法是倒掉。而不是在裏面挑能吃的。當然，目前大家都很飢餓。所以也能看到爲什麽很多人願意接受。
因爲餓啊。
希望大家謹慎。
已隐藏
还漏了两个，文昭和温相，请继续分析。
自從文昭開自媒體就一直關注。
個人淺薄的認爲他堅持以邏輯和事實為依據，談論時事。針砭時事，針對體制。
曾經有短時間鍋碗幫試圖對他的質疑，但他也是盡量避免各種紛爭，不予參合。
文不是一夜蹦出來的‘自媒體人’，他的訂閲人數都是一點點積纍的，其中一段時間人數也受打壓（不止他一人）。而陳某的油管訂上綫時間和訂閲數，稍作功課就可以大概看出個端倪。
兩年來，大是大非（中美貿易戰，香港送中，臺灣選舉等）關鍵問題上，他一直堅持自己的風格和原則，沒看出任何以情緒感染化的引導‘維護土共政權’或分化行爲。
我會繼續關注。
至於温相，不好意思，沒有聽過，不便發言。
謝謝
?
共产党会故意不逮捕几个民运人士，让他们发表一些反党言论，来树立一个“中国还是有言论自由”的样板。
当年的刘晓波、浦志强等人，在江朱胡温时期就充当了这种角色。
不过自从习包上台之后，把之前江胡留下的“言论自由的样板”，也都给抓起来了。
所以可以说，陈秋实、向松祚、郑也夫如果没有被逮捕，他们可能就是习近平树立的言论自由的样板，故意不抓他们。
很多反共的言论，他们说没事。但是如果你说同样的话，就会喝茶、坐牢。
当年的刘晓波、浦志强等人，在江朱胡温时期就充当了这种角色。
不过自从习包上台之后，把之前江胡留下的“言论自由的样板”，也都给抓起来了。
所以可以说，陈秋实、向松祚、郑也夫如果没有被逮捕，他们可能就是习近平树立的言论自由的样板，故意不抓他们。
很多反共的言论，他们说没事。但是如果你说同样的话，就会喝茶、坐牢。
沉默的广场
休假中
已转移水区，水区内容不会在首页出现。若您认为本次转移有误，请在本帖操作栏中选择「投诉 - 请求移出水区」；发帖投诉或直接回复管理员不会得到处理。
【理由】失去时效性：已失去时效性的时事话题
【理由】失去时效性：已失去时效性的时事话题
小心些总没错，对于一切事物都怀疑一下是应该的。
嘿，各位老哥，這邊斗膽的提供一個思路，我這邊是對於陳秋實這個人有興趣，論壇上的文章我也爬過一遍了，野...
生动的比喻
不分化，不割席。我相信陈秋实不是大外宣。26分钟的视频很难表演，我认为是真心的。
我草，刘晓波竟然死了
独立思考最重要，不必对某一个人进行全盘肯定或否定，不要盲目个人崇拜。
看别人的观点，必须带着自己的思考，而不是仅仅接受他的一切或否定他的所有。
不断思考，不断进步，享受思考的过程，提高自己的智慧。
看别人的观点，必须带着自己的思考，而不是仅仅接受他的一切或否定他的所有。
不断思考，不断进步，享受思考的过程，提高自己的智慧。
我认为应该先集中力量声援他，可能他有靠山，但是敢在国内这么做很可能他的底牌也在被严重消耗着，说不定哪天就顶不住了，无论你们多不相信他，你还是听到了他发出了真实的声音对吗？现在有任何可以抵消和制约主旋律虚假宣传的力量我们都要加以重视，有就比没有好，无论他背后是什么，跟着他一起站起来倒是个好契机，你可以不相信，但是请好好利用，尽量保护好现在为数不多至少还愿意说真话的人。
陈秋实东北人，我也勉强算是，毕竟都在鸡脖子上。
我有一个想法，不喜勿扰，只表达一下个人观点（可能是我在其它平台上导致的惯性思维，相信这里的小伙伴都是理性的），且观点仅作引导，不作评判：
1、从小受到红色教育，离开学校后进入社会才开始了解政治，哪怕是学法律的也一样，连《思想品德》课都讲红色；
2、国内是人情社会，最坚固的其实不是身份和金钱，而是人情，国内如果一个人认识交往的人多了，身份往往会自然化的水涨船高，陈秋实曾经参加过央视节目，期间人际可想而知；
3、任何职位、任何环境里都有不同意见的人，要么为什么在国内办公室政治如此盛行？哪怕是在央视，也有很多人对党不满，或充满鄙视，比如老毕；
4、人生整个过程中，随着际遇与个人经历的积累，都存在意识形态的变化，而不是固定不变；
5、不仅仅是人，连动物细菌乃至病毒都有趋利避害的本能；
6、若被口鼻喷出来的新冠病毒，即代表它的终结，却只为下一代，顽强存活。
以上
我有一个想法，不喜勿扰，只表达一下个人观点（可能是我在其它平台上导致的惯性思维，相信这里的小伙伴都是理性的），且观点仅作引导，不作评判：
1、从小受到红色教育，离开学校后进入社会才开始了解政治，哪怕是学法律的也一样，连《思想品德》课都讲红色；
2、国内是人情社会，最坚固的其实不是身份和金钱，而是人情，国内如果一个人认识交往的人多了，身份往往会自然化的水涨船高，陈秋实曾经参加过央视节目，期间人际可想而知；
3、任何职位、任何环境里都有不同意见的人，要么为什么在国内办公室政治如此盛行？哪怕是在央视，也有很多人对党不满，或充满鄙视，比如老毕；
4、人生整个过程中，随着际遇与个人经历的积累，都存在意识形态的变化，而不是固定不变；
5、不仅仅是人，连动物细菌乃至病毒都有趋利避害的本能；
6、若被口鼻喷出来的新冠病毒，即代表它的终结，却只为下一代，顽强存活。
以上
以我自身经历（某地级市警局副局公子是我铁哥们还有金钱合作）像这种几乎明目张胆还没有被请喝茶的以共警局的效率只有两种可能
首先要排除掉他是漏网之鱼的可能 这是绝对不可能的
第一——他是有后台的，某个后台需要他发出一种声音，至于发出声音的效果有很多这里不做置评
第二——他是授意之下的一种样板。以这种大样板，来让更多的真实小信息被人人为的过滤
首先要排除掉他是漏网之鱼的可能 这是绝对不可能的
第一——他是有后台的，某个后台需要他发出一种声音，至于发出声音的效果有很多这里不做置评
第二——他是授意之下的一种样板。以这种大样板，来让更多的真实小信息被人人为的过滤