简要评论一下这次美国和欧洲国家对于武汉肺炎的应对

这几天中文反贼圈很明显态度分成两派,一派是为Trump为首的美国政府辩护,另一派是批评Trump应对不力。

我觉得这次应对上面,事实是很清楚的:

第一,中共隐瞒疫情,拖延了至少一个半月才爆出疫情严重封城。WHO一开始也试图帮忙掩盖,把疫情往轻的方向去说,从而导致了世界各国广泛的麻痹大意,认为疫情不会严重到全球大流行。这一点没什么异议。

第二,然而在武汉封城之后,数字暴涨,包括内部流出的各种视频,也从多方面证明了这次疫情的感染性和致命性。学术界的研究报告,从一月底开始就有大量发表。到了这个时候,照理来说世界各国不应该再掉以轻心,基本的入境健康申报、检测和追踪都应该做起来。

在这个阶段,欧美各国学术和医学界应该来说都是合格的,对于疫苗、治疗方案和病毒本身的研究都有很多成绩。但是政府层面明显不重视,Trump和Boris Johnson甚至一开始当成流感来处理,也没有对国民进行足够的健康教育,和台湾、新加坡等地的做法完全是背道而驰。

当然,这个阶段病毒毕竟还处在输入性阶段,如果一上来就拉最高级别应对,经济上损失太大。

第三,当意大利开始爆发以后,由于欧盟内部的free travel导致病毒快速流行。欧洲各国政府之前从未尝试过封锁边界和让民众不得外出这些极端手段,民众也缺乏心理准备,所以造成疫情快速发展。

在这个阶段,欧美国家政府至少可以做三件事情:

1. 快速提升检测能力,隔离受感染者,追踪接触者。
2. 在政府层面尽一切可能进行大规模宣传,要求民众提高警惕,同时把最坏的情况告诉民众。
3. 开始囤积医疗物资,征用工厂生产呼吸机和其它医疗设备。

第一点,欧洲国家做得比美国稍好一些,但跟韩国台湾新加坡比起来还远远不够。对于入境个案的追踪检测,据我了解下来欧洲国家几乎没有。美国政府更是在这些方面完全失职,早期在单个欧洲国家,比如说英国和荷兰检测已经达到数万时,美国一共只检测数千例。

第二和第三点上,同样做得太慢。美国和英国在宣传上,直到两个星期前还是用“只不过是严重一点的流感”这种说法,直到上周疫情严重才马上改口180度大转弯。但是,这个时候病毒已经进入了本地大规模流行阶段,数字开始大幅攀升。

所有激烈的措施,只有在2-3周时间以后才能看到效果。所以目前欧洲各国,疫情还处于上升阶段,可能需要1个月的时间才能开始进入下行。而美国由于反应更为迟缓,情况更加严重,疫情可能会持续更久。

这里的重点是,明明在已经有足够的科学证据,包括武汉的前车之鉴证明疫情可能造成重大危害的情况下,欧美国家政府并没有及时提高自己的检测能力和宣传,官僚主义非常严重,导致了自己的医疗系统只能硬扛疫情。这次疫情过后,在民主体制下必然要追究责任,很多国家的政府可能都要换人领导。

以上都是基于现有的科学证据,及各国公开应对措施的分析。最后讲一点我个人的观察:

反贼圈有很多人支持右派的Trump,我觉得这是个人政治理念的自由,无可厚非。但在讨论实际执政情况的时候,还是需要抛开左右的观点,而从事实出发。

我们骂习维尼为了经济而不顾普通人死活,选择掩盖疫情。但Trump同样这么做了的时候,我们也应该骂,因为监督政府,是每一个公民的天职。特别是这里有很多人本来就是欧美国家的公民,更应该这么做。假设,中共在这次疫情的剩下阶段没有出现任何爆发,也不能因此忽视其早期瞒报疫情导致的世界各国大量人员伤亡和财产损失。这个道理,放到Trump政府身上也一样。

很多人支持Trump的理由是他对中共强硬,他们担心如果民主党上台,就会继续之前的绥靖政策。其实,是否绥靖跟左派还是右派政府没多大关系。现在英国也是右派执政,但英国政府因为自己经济不理想,明显对中共就是骑墙派。

Trump本身是个商人,一开始对中共强硬符合他自己的利益。但形势发展到今天,特别是香港法案以后,国会两党对中共的态度高度一致,相继推出了多个打击中共的法案,相反Trump自己倒开始暧昧起来。如果说十几年前,拥抱熊猫派还有一定声势,那么今天的欧美政坛和学术界,特别在这轮疫情以后已经完全认识到中共不可信。今后无论是左派还是右派上台,都不可能再回到过去的老路上,也更加不可能相信只有像中共那样的政治体制才能解决疫情。
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分享 2020-03-23

18 个评论

外交政策上有篇文章,代表学术界的共识,那就是我们认识的这个全球化死亡了。

甚至包括世界是平的这句名言的托马斯弗里德曼,好像也宣布全球化没了,这几乎是官宣了,实质意义上欧美和中国的关系已经不可逆了。

所以说有些朋友也可以放心了。这次疫情堪比外星人入侵,神的旨意来了。。。一个乱哄哄的世界不可避免了。另外,也别骂什么北欧加拿大这些“白左”国家了,好歹给我们墙内的条能逃的路子啊,真把中共逼的🐶急跳墙了用行政手段动员我回国企生产线了也不是好事呀哈哈
  希望楼主补充一下Trump第一时间武汉撤侨,还有几乎是第一时间Travel ban 中国。
   美国疫情爆发很多是从欧洲输入的吧?  西方发达国家包括加拿大如果早点一致Travel ban 中国,疫情很可能不会传播这么快。
  然后再看看加拿大政府,如果不是总理老婆确诊了,到现在估计还宣传Risk low呢。
  加拿大总理老婆确诊了,然后总理本人却拒接检测,说是自己没症状,不想浪费医疗资源,呆在自己家里隔离办公。。。。。。    
说实话,真的不怎么样。
信不信ccp的这个,西方的领导人为什么要相信?他们也不是傻白甜年轻人,共党建政也不是近两年,什么尿性,西方领导人还摸不准,绝对是失职。 这不是儿戏。 选择不相信,没有什么大损失。选择相信,那就是拿着本国人命、经济开玩笑呢。台湾能选择不相信,他们不能吗

在1月下旬2月,亚洲国家包括中国来的人入关检验仍旧形同虚设。我这里就是填张类似健康申报表的东西

我这附近的几个国家,病例在几百例,都丝毫没有任何举措。几百例,对于一个个西欧、北欧国家的面积、人口来说,竟然还不拿出行动。 这里不要再杠,‘把人锁到家里就行了?’ 。  没有说要锁到家里,世界上也不只是这一种防疫方法。  但是在当时,我确实没有看到任何措施,甚至在病例已经上千的时候

各种各种细节,不一一赘述了。
欧美的疫情, 有影响到我。真的希望它能好,反正,还是希望尽快把疫情平复,加油吧
对瘟疫的严格措施会严重影响经济,当who和其他学术界机构发出信息时,他们自然就更容易或者说更希望去相信who,毕竟站在官僚机构的立场,他们很可能也分不清who和其他学术机构到底哪个更可信。

相比台湾新加坡韩国做得比较差,只能说美国和欧洲相比亚洲国家,确实对于支那远远缺乏认知和了解,希望他们能有所成长。

在目前这个情况下,我反而希望川普连任,因为经济领域川普没牌可打了,那就只能打政治牌,煽动民粹死磕桂枝了。
而且另一方面来说,民主党推出的候选人实在太令人失望,即使是华伦或者桑德斯都会好得多。
对瘟疫的严格措施会严重影响经济,当who和其实学术界机构发出信息时,他们自然就更容易或者说更希望去相...


我其实觉得川普跟习都是民粹主义领导人,除了展现强硬的姿态,没有什么实际的决策和治国能力。

本来这次美国差不多都捡到枪了,结果川普居然把枪口调转过来打到自己,随便换其他人也不至于这样。
主要是怕拜登或者桑德斯上位。

川普缺点大家都知道,但是民主党没有当初克林顿那样能挑大梁的人才。民主党现在不是左派就是无为,川普好歹是敢打贸易战,敢提中国病毒的人 
我其实觉得川普跟习都是民粹主义领导人,除了展现强硬的姿态,没有什么实际的决策和治国能力。本来这次美国...


说实话川普前期要不是废话那么多也不会现在这么被动,控制不住嘴就是他最大的弱点。

川普虽然可以说是个民粹领导人,但是他本身不单单是靠民粹的,他一直打的就是经济牌。他也因此当不了里根只能是个川伯伦,他太看重经济了所以反而被桂枝制约,难以和桂枝翻脸。

但当经济牌已经彻底破产了,当他只能打出政治牌的时候,那么事情就不一样了,他可能就真不是川伯伦了,或者说川伯伦被逼上梁山了。
我看到的是除了台湾、新加坡和香港,欧洲国家似乎并不知道武汉发生的惨状,也就没有因此采取措施。
其實美國禁中國入境已經延緩了爆發時間,封關時就一直狠罵岐視中國,他們是中共殺人幫兇。當你做總統有這群中共幫兇做制肘,很難做事才對,連說句中國病毒來保護美軍防止匪轉移病毒發源地也被說成岐視就反應了。意大利應對上是歐盟拖後腿,一早提出封邊境卻不給封,因神根公約拖了最少一星期。

另歐美都做錯的是沒有提前增大口罩防護衣產能,確保醫護資源充足,只宣傳口罩沒用,避免被市民買光,屬鴕鳥應對。其實直接禁市民購買外科口罩但同時教他們自制口罩,如何正確佩戴,說明在一般場合使用可減低飛沫傳播就行。另外,還可以呼籲使用電商平台,減少聚集在超市購物,造成交叉感染。
欧美国家政府反应慢、手段不够狠是事实,但是在一个民主社会里,这些国家的公民也要负一定责任。
在欧美生活的葱友都看到了这些国家的民众在过去的一两个月是如何地轻视这个病毒、“不怕死”地在本地已有数个病例时还搞大型活动、聚会。如果一月末二月时欧洲国家就直接要求曾到过中国的人入境后一律隔离14天,肯定会被民众批评不够人道;如果二月末时欧美国家在国内某地有几个、十几个病例的时候就取消当地的大型活动、关闭公共场所,那也会被批评小题大做、剥夺人们享乐的机会。
我所在的国家的媒体自从一月下旬就有各种中国疫情的新闻,但内容其实与中国的官媒差不了多少,都是武汉封城、店铺关门、几天建好一座医院、各地支援、人们都待在家,病例数也都直接来自官方。这可能是中国对媒体(包括外媒)的管控造成的,不懂中文的人很难看得到武汉的惨相。
另外一些西方人可能以为中国的情况是由于医疗资源不足、医疗水平不高造成的,他们以为自己国家的医疗更好,疫情就不会像中国一样大爆发,或者即使爆发了也能应付的过来,而不必采取严格隔离措施。
政治牌,煽动民粹,死磕桂枝

那美国要成纳粹第二了,明明是川普治疫不力,还想办法斗别人,美国有那么多脑残德棍煽得动吗?自己失业都没钱看病了,还能被川普煽动起来反华?
那美国要成纳粹第二了,明明是川普治疫不力,还想办法斗别人,美国有那么多脑残德棍煽得动吗?自己失业都没...


这个病毒来自桂枝,桂枝隐瞒了疫情一个月导致大规模扩散,桂枝买通who压制对疫情严重性的评估,桂枝的主要责任总是跑不掉。

只要珍珠港煽得动反日,现在就煽得动反支。
这个病毒来自桂枝,桂枝隐瞒了疫情一个月导致大规模扩散,桂枝买通who压制对疫情严重性的评估,桂枝的主...

等他能连任吧,现在美国失业率狂飙,把锅甩给中国,失业的人就吃上饭了?每人发$1000也就是嘴炮,到现在了还没发,人民自己生活都保不住了,我不信美国有那么多蠢货就这么煽动?珍珠港是日本故意袭击的,这次还能是桂枝故意投毒?还不是欧洲传过来的吗?
現在美國選民大部分都支持川普對武漢肺炎在美國爆發的響應。雖然世界衛生組織本來應該起一個協調各國防疫響應的作用,但是在中共操縱下,習慣於跟隨世衛的西方各國響應普遍都晚了一個月。不過在世衛建議封關以前,川普就已經採取了過去14天有疫區旅行記錄的外國人禁止入境的果斷措施。

疫情爆發以後,川普也是在經濟刺激、戰時生產(口罩、呼吸機這些設備)上,在西方各國中響應最快的。

美國不像台灣、新加坡有2003年的切膚之痛,因此之前準備就不充分。現在封城,造成經濟了創傷。這個情況是北美和西歐同時面臨的。要追究的話,也是中共的責任。美國選民明白這一點,知道現在經濟問題的罪魁禍首是誰。因此,在以下民調裡面才顯示出了美國民眾對川普和白宮政策的支持。

https://i.imgur.com/Enk3ahH.png
(來源:The Harris Poll
https://i.imgur.com/EU3sbRx.png
(來源:Morning Consult
等他能连任吧,现在美国失业率狂飙,把锅甩给中国,失业的人就吃上饭了?每人发$1000也就是嘴炮,到现...


无论你怎么说,桂枝的主要责任是跑不掉的,桂枝封城的时候都已经开始春运了,传染源早就从桂枝跑到了世界各地,说是故意投毒也行啊。

$1000是肯定会发的,这个已经是政府决定了的,而且如果疫情持续,还会继续发钱,美国的福利至少保证不饿死也是可以的。而且你得知道,离美国选举开始还有大半年呢,只要在选举前控制住疫情,然后死磕桂枝就行。
等他能连任吧,现在美国失业率狂飙,把锅甩给中国,失业的人就吃上饭了?每人发$1000也就是嘴炮,到现...


而且你要明白,桂枝已经帮川普助选了,赵立奸不是跳出来说美军投毒论了么??桂枝如今不是到处在散播美军投毒论么??

美国需要复仇,也需要一个复仇的对象,更需要一个能带领美国复仇的总统,拜登可以吗?

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