关于近些天来总结的东方圈一部分问题以及讨论解决方法

@咸鱼老李@匿名魔法使
我暂且想不出还有别人……欢迎邀请。

提出的问题都很好，我针对你提出的问题进行逐一回答：

1.去中心化对东方究竟有什么意义？为什么要去中心化？去中心化后，东方内部的精英应该占什么样的地位？

去中心化的目的就是为了建立一个自由的东方project交流空间，因为东方project这一个企划能够长盛不衰的原因就在于其对同人创作的高度包容以及圈内的环境足够自由，可以说这些是东方这一企划的灵魂，至于去中心化之后圈内的精英应该占什么样的地位，这个问题要看这些圈内“精英”的能力以及对圈子作出的贡献，在这种开放竞争的环境中，会出现“百花齐放、百家争鸣”的场面，圈内精英的地位自然会在互相切磋中提高

2.tho和其他的商业活动到底应该在东方圈中占什么样的地位？

我个人对这类商业活动持开放包容的观点，即我认为商业化和自由的同人文化并不排斥，它们应该是相互支持相互推动的关系，商业化增强了东方这一亚文化在圈外的曝光度，自由的同人文化反过来又促进了东方project这一企划的商业竞争力，当然，处理商业化和同人文化之间的关系是个国际性的问题，对此我比较倾向于学习开源/自由软件业界的经验，通过通用且清晰的协议来解决这一难题，参考我的这个回答

3.怎样提升东方圈内群众的素质问题（也就是解决萌二问题）？

这个问题比较有难度，我个人的建议是适当的降低入门东方系列作品的难度，以及鼓励各位新人对圈内的那些精英进行提问，支持面向新人的科普向作品等内容，对各种形式的东方众持包容态度，不要产生所谓的小圈子排外，那样只会导致圈内陷入更混乱的局面

4.如何发展新人？

其实我们没有必要像赵旭升那样搞“大跃进运动”，各种疯狂拉拢新人，我们要做的就是通过各种行动将圈内环境建设好，制作出更好的同人作品，这样自然会有许多新人前来围观和深入了解，发展新人的行动一定不要急于求成，这样只会揠苗助长，陷入赵旭升统治下所谓“萌二殖民”的状态

5.如何解决集体主义思潮在圈内的进一步泛滥？

这个问题很好，其实反向理解我的我的这一回答中引用clowwindy的这句话“这是一个造了几千年墙的保守的农耕民族，缺乏对别人的基本尊重，不愿意分享，喜欢遮遮掩掩，喜欢小圈子抱团，大概这些传统是改不掉了吧”可以得知问题的解决之道，首先我们要从圈子的去中心化开始，这是一个漫长的过程，需要许多人思想上的转变，这样才能让更多人愿意融入社区，我们不能不应该有排外行为，更不能有圈内抱团的遮遮掩掩的行为，要对圈内不同的声音做到尊重和包容，这样才能逐步拆除东方圈内的“围墙”，实现圈内的自由化，在自由化的土壤之下“集体主义思潮”自然会失去市场，毕竟我们到那时已经建立起来一个繁荣开放的东方圈了，所谓“只有东方土皇帝才能救东方”的观点自然失去了空间

6.该用什么机构代替囧仙team和他的附带机构？

这个问题其实不需要回答，因为在实现圈内自由化后自然会形成“百花齐放、百家争鸣”的景象，圈内民主化后的领导和机构问题的解决自然是水到渠成的，不过为了防止某些野心家想要复辟，我们需要制定相应的圈内规则以规避圈内民主化的半途而废，这是我们需要严肃讨论的问题，而这个问题解决起来难度不小，因为我们要充分的权衡各方面的意见

去中心化的目的就是为了建立一个自由的东方project交流空间，因为东方project这一个企划能够...

是的，我提出的“机构”也就类似于你的“制度”，不过眼下还是专注倒囧比较好，制度的问题可以以后经过实践的检验以及大家的商讨而建立。

毫無意義 

這個圈真正是在享受/參與正作以及同人創作（遊/音/畫/文/周邊等）的人就根本不及一成 十多年皆如此 貼吧時代以前也許好些 只要這一點不改變那一切都不會有變化 

1  無論是不是東方圈，全世界有幾個像強車圈（借用幾個錫詞）這樣的二次元圈子？中心化本來就是個畸形現象。這種亞文化同好圈子本來就不該有人當皇帝，本來就不該是中心化的，只有在作爲德性窪地，地球回收站的桂枝的韭民中才能孕育出強車圈與二百五十斤小女孩

2  我個人認爲在原作者和日本同人圈制定的規範與共識下搞同人經濟是完全沒有問題的，你也瞭解到了，淪陷區的音mad人士在三辰時期搞的批判盈利之風是一種畸形的態度，不是人人都是衣食無憂的富二代，在匪囯的社會保障近乎於無的情況下，搞同人經濟對半工和自由職業的創作者是一種極大的補助，在一定約束下的市場經濟是迄今爲止的人類世界裏最優越的制度，當然因爲費拉韭菜好割就去像羊雜碎十字坡夫妻店那樣賣越南涼帽和爛林檎的奸商行徑還是可恥的，需要被無限挂裱

3  覆巢之下豈有完卵，桂枝大環境如此惡劣，芝麻人一旦多起來素質一定低 ，想解決這問題只能等匪囯完蛋后經過多年的GHQ熏陶后芝麻仁素質大提升，你要想不低，就只能嚴格控制人數，就像早期一兩千人的淫夢吧，堅決禁止傳教且打擊五字等傳教士，極度排萌新，並輔以阿爾等早期淫夢高層的以出道等惡俗暴力手段維持恐怖統治，才能保持比較高的平均素質，然而亞文化一旦DSSQ這種手段顯然沒卵用了

4  羊雜碎和車正傳教士的態度就是不分青紅皂白玩命拉人，羊雜碎不分層以萬物為菜狗，韭菜多一個他的潛在信衆就多一個，錢袋子就鼓一分。羊雜碎的行爲事實上造成了建州女真入關時的後果，一個大家格差不大的蠻族共和群體在入關征服大量費拉兩脚🐏后原來的平衡被打破，頭子從酋長變成了大皇帝，昔日并肩的戰友們變成了三叩九拜的臣民 ，費拉萌二比老人在看到羊雜碎后比老人更容易產生膜拜之感，費拉比有尊嚴有能力的人作爲車萬群衆更符合羊雜碎的利益，15年羊雜碎整出秘活月的時候我作爲月都粉也是個崇囧費拉。  我反對暴力“安利”，或者KY刷梗，絕不主動出擊，但別人請教我東方知識我一定盡力解答，別人想瞭解我盡量幫忙（我也把人感染進坑過）。因爲安利是野蠻行爲，一個人有緣分，看到了有吸引力的作品自然會入坑，完全不需要也不應該去搞安利，發展新人的最好方式就是創作優秀作品+友善對待新人

5  和（3）一樣，清國奴本就是奴性感天動地，在土匪漁民弱民的暴政毒害后就更可悲可恨，如同某位葱友所言，簡體中文的小論壇几乎都是各種惡心到爆的等級制度積分制度閲讀權限制度，芝麻仁就是不願意站起來當人，只能圍著大大爪巴，土壤如此污穢，怎能期盼美麗的果實結出？解決方法唯有改造大環境一途

6  世界上所有的二次元圈子只有一個囧家班，世界人民不都活得好好的？就像匪囯再列寧化，北韓化了，離開世界貿易體系了，那些髒話累活低端產業自有人幹，邦聯棉花運不出去了自有埃及去產，這也是一個毋須深究的問題



 

我覺得會扭曲主要原因還是有牆的關係啦，也不是所有人都會翻牆，為什麼有些人威望那麼高?說到底就是因為他有辦法取得牆外的資訊並加以統整分享，冏仙的團隊就是這麼做的，把牆外的資訊統整加工再放送

東方其實最近商業化感覺挺明顯的，連官方授權的手遊都有了，這是個趨勢，無法阻止

素質問題就看個人造化了，你丟再多科普，他如果不看也沒用

想解決所謂的集體思潮就是讓牆開放，你不開放根本沒辦法處理土皇帝誕生的問題

冏團隊不用特別解散，他們能壯大也說明有一定的技術力和特色，如果硬要取代就是廣設論壇，讓每個論壇都有自己的東方討論圈，彼此發展自己的特色

好啦說句實話，喵玉殿和巴哈的東方專版我很少參與討論，大部分時間都是潛水狀態，有什麼破事我也是旁觀者，不會真的參與進去，同人圈本來就沒規定一定要參與某個小團體吧，自嗨也行，還有品蔥隱私保護也比較周到，所以我才敢那麼大放厥詞

非常抱歉，让你久等了。关于这个问题我思考了很久但不知道该怎么回答的很清楚透彻，但我还是要在这里讲了，如有不对之处请见谅。

第一个问题：去中心化意义在于构建一个没有信息断层没有信息隔离（比如无GFW），信息畅通，导致社群成员几乎无障碍和官方沟通从而消除土皇帝的生长土壤，实现自由交流讨论的空间。
去中心化从社群这个方面，会让社群里每一个人都能发挥主观能动性，允许多级精英相互制约，而且防止出现一家独大进而导致事实上独裁的可能。从同人文化的角度，去中心化意味着只需要，就可以放开手搞创新，显示创作上的高度包容和活力，这点从东方作品本身和神主zun对同人创作的高度宽容的态度可以体现出来。
去中心化实现后，精英作为圈内技术力鉴赏力和作出的贡献很多的人可以受到尊重，但应该为广大爱好者服务而不是利用手中权力扩大话语权打压其他人的话语权进而导致，这点可以通过体现圈内宪政民主的原则的同人规约实现对精英的约束（相当于东方圈内建立法律体系治理社群），而只需要承认zun为东方唯一官方，这样土皇帝就没有生存的土壤。

第二个问题：这点倒是和@咸鱼老李不谋而合。
THO以及线下其他活动可以作为东方爱好者的聚会也可以是对外展示的好的平台增加东方在圈外的曝光度。
不过困难在于，现今中国社会无论政府还是民间至今依久对商业存有偏见，这点从中国商业史以及现今商业仍然被政府政策拷上脚镣跳舞可以体现。我认识一个在三线城市办商业漫展的朋友，他跟我说在城市办展，还得跑各种各样的部门，搞广告宣传政府都觉得会不会不符合核心价值观，各种踢皮球，官僚主义甚为严重，于是那朋友感叹道还不如成都上海这种地方开明。
所以不能光依靠圈内自行改变，还应该想想，政治民主化对于商业活动的重要性，民主化后做商业活动的人自然不需要给官僚低头哈腰，商业活动门槛降低，简政放权，这样为东方同人文化宣传和THO的宣传就没有多大阻碍，反而会促使。

第三个问题：这个咸鱼老李已经讲过了。我就做个补充。
首先早期东方圈很多人都是最早享受到互联网普及的人，那时候互联网没有普及，而那些人为了接触到第一手的二创和官作就积累了各种能力，成了大手子，而那时还比较小众，风气就很自由化。后来发展过程中有人利用GFW信息差成了中介人，导致后来者直接依靠中介人获得二创作品以及很多东方相关信息，于是导致中介人掌握了太多资源和能力，从中牟利。到现在很多人几乎只需要依靠他们就可以了解到东方相关信息，但已经强大的人会轻易放弃手中的利益鼓动更多人成为中介人？于是一方面打压其他大佬，另一方面利用新人本身的无知，搞洗脑式传教，给自己建立庞大群众基础。这就是赵旭升现在做的。
还有就是中国社会家庭社会学校教育几乎就没有真正培养一个有独立思考能力的人而只是“社会主义接班人”，这点编程随想在一些文章中屡次抨击过，整个社会如此，东方圈无疑只是个缩影。
我们已经吃了之前恶意排外的亏了，不能再重蹈音mad圈的覆辙了。

第四个问题：就现今的情况，不必优先发展新人而是优先治理圈内环境，圈内环境的良性发展引导新人的好奇而加入这个大家庭，对此只需要持包容态度就行，就让新人问精英关于东方各种各样的问题哪怕奇葩也不要回避，编程随想都说不要拒绝看似呃呃奇葩甚至，只要善于抓细节从中发现规律，就可以从表象中真正看到他实际上想问的是什么也就是本质问题，这样既让新人感到自己。
实际上就现在的政治环境，真要按赵旭升这样拉拢新人扩大社群也不是好事。“法轮功”是个例子，起初“法轮功”只是个练气功的团体，因为本身的魅力而吸引了不少人加入，后来庞大到接近共产党的规模时共产党起初是肯定法轮功的，并接着做招安工作设置党支部，但李洪志本人坚决拒绝，于是有了后来对法轮功的无底线的打压，导致后开法轮功反共主义色彩浓厚。
而东方同人文化以及社群本身就讲究去中心化和自由化，共产党又不愿让另一个“法轮功”出现威胁共产党所谓的合法性，于是赵旭升的发展新人的模式也反噬自己，导致东方圈被普遍打压和迫害。
发展新人上除了咸鱼老李的回答，同步应该促进中国政治民主化，才有可能既做到发展新人又保持社群环境良好风气。

第五个问题：促进思想上的转变，秉持个人主义原则进行社群的去中心化。不过这个很困难，只能同步改变民族性和促进政治民主化了。

第六个问题：只有拆了GFW，促使东方众直接接触到墙外信息，依靠GFW造成的信息隔阂进行的信息高度集中不复存在，一家独大的囧team自然消失殆尽。