对于品葱质量的一些看法

我想现在rebecca的事情告一段落了吧。

我就不发站务区了,一个是没人看,还有就是这个是我自己的一些个人感想而已。

Rebecca和我说自己要退出,congratulation!You made it!

所以现在的首要任务,不是在乎@rebecca这个账号的续存,而是需要着眼于论坛的重建,我想我们大家都应该同意这一点吧。

这些drama就全部抛在脑后吧。现在的首要的事情就是重建管理员对于论坛的信心,重建核心用户对于论坛的信心。最近半个月以来,核心用户流失是十分显著的,这一点相信大家都或多或少感觉出来了一点。

鹿儿曾经问我要过批评意见,那么我就在这里说了吧。当外围用户出走的时候,可能是这个平台不符合他们的预期;当中坚用户出走的时候,说明这个平台不在吸引他们;当核心用户流失的时候,说明这个平台出现了大问题。而你不能直视说一句“可能這個地方不適合他們,請前往Matters或者2049吧”这样的话。请停止这种行为,这是对于品葱用户信心的极大的打击。

品葱虽然不是商业网站,但是要续存下去需要流量,而依靠时事热点新闻来拉动流量,短时间内效果明显,但完全不是品葱需要续存的方法。墙外生态圈里那么多可以说话的地方,为什么大家会上品葱这里来?还不是因为「品葱」这块金字招牌,还有各位理性讨论的人努力去维护它。不然的话谁愿意来这样一个用户体验并不好(甚至可以说是差)的平台来讨论?


其他的先不说了。当下的首要任务,是对于原创内容的鼓励,品葱完全不需要商业化。 在旧品葱,没有商业化,可是人们还是贡献了很多高质量内容。在新品葱也是。可是最近这种愿意说话的人数有了一个极大的滑坡,「高质量用户」还在坚持深耕内容的基本上没有。可这究其原因是「没有盈利」的问题吗?我认为这个问题的答案是「不」

人天生就有表达自我的天性,而这个天性很多时候(绝大部分时候,或者说)并非是由利益驱使的。(很多伟大的艺术家在生前都是不赚钱的。)两个品葱从来就不需要商业化,也可以吸引众多的用户。其关键不是说话的地方,而是说话的人。新品葱用户有多少是听过真正见过旧品葱的?(甚至是品葱备份),恐怕不如我们想象的多。所以说,品葱的新用户在新品葱上看到的第一印象,就决定了对于品葱整体的看法。而现在品葱的氛围不容乐观,那么决定留下来的用户的质量当然也不容乐观。

要解决的途径很多,首要的是鼓励用户产出自己的内容,不要求「高质量」、「干货」、「学术」,但是要求「言之有物」、「理性」、「真诚」,这些是品葱当下最需要的东西。

我一直没有强调「高质量」,我强调的是「用户粘性」。

当然,现在有很多「粘性」很强的用户,可是他们的发言,不能给品葱带来什么。因为他们那些话,TG可以说,推特可以说,并不是品葱特色的东西。

要说品葱有没有特色?有的。品葱的排版使得作者和读者可以很好的交流,所以品葱主打的,就是「面对面的直接交流碰撞出来的火花」(不过距离太近了也不好,这就是为什么需要黑名单制度)

我上诉的「粘性用户」,很多发言都是一击脱离,根本不适合「讨论」,而是个人的感情发言。品葱有没有地方发泄呢?有的是。水区、争议对线,管你怎么搞,只要不是首页就好了。这也是我主张「水区正常化」的理由。不过一直没有去做,目前也只是一个构想罢了。

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鼓励原创内容是现在需要做的第一步

如果说品葱没有自己「原创」的东西,那么意味着品葱没有自己的独特的产品竞争力,要论用户体验的话品葱真的不好。一旦品葱失去这种竞争力,那么意味着品葱可以随时被取代,那么「品葱」如何有社区凝聚力?

我的想法其实很简单。但是在技术上不知道能否实现

「原创」:指的是品葱在品葱上由品葱用户发表的非转载内容。
「文章」:指品葱的「文章」
「文章评论」:指品葱的「文章」下的「评论」
「问题」:指品葱的「问题」
「回答」:指品葱「问题」下的「回答」
「影片」:指品葱的「影片」
「影片评论」:指品葱影片的评论
「推荐」:指品葱上的推荐功能
「精选」:指品葱精选栏

原创的文章、影片中,获得推荐的,将会更加容易的获得声望。原创的文章评论、回答、影片评论选入精选之后,和上述被推荐的文章、影片触发同样的机制。

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况且,整个的重点,并非是「质量」问题,而是老生常谈的「氛围问题」,我的想法是通过鼓励原创内容,增加用户粘性,因为我注意到最近很多人选择纷纷离开,很多用户都没有坚持发言,甚至新手报道区的相当大一部分人都没有留下来。有的人说新手报道因为小号海而瘫痪,但是在小号事件之前,新手报道就有将近6000人的报道,可是这其中成为品葱的常客的,又有多少呢?如果留意现在的新人报道,可以发现很多人都表达出对于品葱在「信噪比」和「言论自由」中的取舍的担忧。也就是说,新人都没有开始在品葱发光发热,就表达出对平台的不自信,这个情况我都不知道该说什么好。

以我的标准来看,无论是什么观点的,值得推荐的内容正在减少。

不过这也不是说品葱的内容完全垃圾。也许是曝光度的问题。但是不可否认,品葱的质量滑坡确实很大,这也导致很多人的离开。 用户流失,和总人数的上升,是不冲突的用户流失,是指用户留存量低。也就是说,原本1000人里可以留下20名用户。但是经过环境恶化,1000人里未必留下10个人。而留下来坚持发言的人,10个人里面可能一个都没有

这就和人口老龄化的问题是一类型的,短时间来看是没有任何的影响,但是长远来看是极其危险的。
鼓励原创当然不是解决问题的「唯一方法」,但确实是方法之一,可以增加用户发表原创内容的积极性。而品葱作为一个作者与读者的距离如此的近(甚至有时候根本没有作者读者的区别,大家都是作者)的平台,用户体验首要的肯定是内容上的体验。


品葱没有在各个平台大肆宣传。前来品葱的人都是看中品葱的品牌形象,而「品葱」的形象,缺乏人去维护的话,对于品葱的人气来说很不利。我本人算是品葱的核心用户之一,当初也是看到品葱这块金字招牌才过来的。维护好品葱这块招牌,无论是资金还是影响力,都是水到渠成的。


当下的问题是,整个对于“站务”的讨论完全变成对于“小号海”的讨论,仿佛品葱所有问题都是所谓“小号海”的问题。

无论是「小号海」还是「吵架」还是「社区功能不完善」还是「管理员滥权」到最后损害的都是「用户体验」,导致「用户流失」,导致「品葱」品牌形象破产。不能光把精力放在对于一件事情的处理上,而对于其他则是安于现状,这叫做本末倒置。
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分享 2020-04-06

25 个评论

手动支持
我又忍不住想写分析了。
由于牵涉楼主,瑞贝卡和站长,还有一众高管,即使在水区我也不敢妄言。
如果你们谁有反对意见,我就不写了。

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(等待反对意见一天)
欢迎任何反对意见,你的反馈将会是我完善内容的最好帮助。

嗯,要看看其他人反对不,比如瑞贝卡和站长。
说说窝的看法吧。

新品葱是匿名异议者社区。诸如学术发现,编程技巧,求学经历。自拍,生活经验分享,爱好,旅游,文艺作品,等等常见的原创话题,相比常见的商业化社区,创作条件实在不能说好。。。
不能变现是一部分原因,而且也不能和现实生活联系起来,还要主动防止信息泄露过多导致社工,,,

所以新品葱的常见话题注定是泛政治向的。
而偏抽象的政治话题常见的其实也都是大家反复谈过的。时事类话题品葱倒也一直跟得很紧。

题外话,我局的https://pincong.rocks/question/item_id-7517,这篇回答大概是人气和原创性都挺不错的吧。

没有反驳楼主的意思,窝只是觉得现在的人气滑坡可能是由于近期没有如反送中和武汉肺炎这样逼得中文异议者上品葱来讨论问题的外部事件。如果能以更坦然的心态接受这件事会好受一些。
可能是窝更迟钝一些,上次楼主对论坛复读的看法我有点不赞同,但是几天后连续出现屠支话题,的确是窝看走眼了。
有办法鼓励原创当然很支持,尽管窝对此不太乐观。
嗯,要看看其他人反对不,比如瑞贝卡和站长。



不用等了,他们大概率不在线。

再怎么说,我也是希望这个网站可以健康发展,也是为了网站的续存而在讨论,我相信站长不至于这么小心眼吧。
说说窝的看法吧。诸如学术发现,编程技巧,求学经历。自拍,生活经验分享,爱好,旅游,文艺作品,等等常见...

我个人接受反驳。我个人喜欢直话直说,什么「表达方式」一概不重要。不会因为说话不好听就不喜欢你什么的😂

品葱当然是政治论坛。但是政治论坛不意味着品葱是纯发泄论坛。好不容易拥有一个这样的讨论空间当然要往深处挖掘,去讨论党国不让深度讨论的东西。他们不怕你发泄情绪,就怕从理论上破解他们的封锁。当然事实上也是这样的,只要给仓鼠挖掘的深度,它们自己会去打洞。种子发芽需要的也只是阳光、水和土壤而已。品葱有足够深度的土壤供用户挖掘,也没有东西阻碍阳光,剩下的最重要的也就是水源。

我在10月份的时候偏向BE4,是因为他支持品葱「启蒙化」,我以为BE4所做是把旧品葱带回来,但是后来发现他本人并没有这个意思。我认为「启蒙」是让不正常的人变成正常人,而不是通过没有什么人会去读的论文把他们变成大师。那么需要怎么变成正常人?那么就需要一个理性的、不狂热的讨论氛围。我们总说「吐狼奶」,我认为这个形容词是完全不恰当的。党给你喂的不是狼奶,党给了你们一套框架。挣脱框架的过程不是对「支那」这些东西脱敏,而是要摆脱那一套思维方式,仅对于某些词汇脱敏不但没用,反而是自欺欺人。因为思考的方式一样,所以本质上是一种东西,无非是不同的角度而已。当一个论坛有了正常的讨论环境,不以仇恨而驱动,自然而然的就会达到「启蒙」的效果。党国花大价钱放在海外,就是尽量使每一个中文使用者生活在粪坑。那么无论这个粪坑是怎么样的形式,它都是一个粪坑。

中国无时无刻都在发生不让讨论政治事件,中国不允许讨论。上纲上线在哪里都有扩大,在中国就是「你红不红」,在品葱就是「你反不反」。我们要让品葱有一个良好的讨论空间,质量反倒是最不用刻意去追求的。就算没有也是可以接受的。

(我不会说我自己品葱第二敏感,但是我确实对品葱的氛围很敏感。)
我認為質量下降主要是小號海造成的。共匪的網軍意識到既然統戰的內容(給反賊講社運、給社運講中國身份、給中國身份講改革開放、給改革開放講愛黨)容易被刪、被封,那麼就大量發爭議性大、知識性低的無意義內容刷版。
我又忍不住想写分析了。由于牵涉楼主,瑞贝卡和站长,还有一众高管,即使在水区我也不敢妄言。如果你们谁有...

写吧。你这样子还不如去2049说。

嗯,要看看其他人反对不,比如瑞贝卡和站长。

我也很好奇站长是否会反对你还没有写出来的文章。
出于对仓鼠的尊重,我简单说两句。

1. 我跟站长说过三件事,一件是hackernews ranking,一件是做黑名单,一件是放ads,以站长水平,完全明白我的意思。站长一句话都没说。所以不用太期待站长回应更多的诉求。很多事情他想清楚了自然会做。比如服务器RAM不够了自然会加,以太网电缆老化了自然会换。

2. 站长本人无法回应的东西,赌场老板和驾驶员同志当然也是说不上话的。品葱政治101,还没拿到讲义的同学自己去隔壁教室拿。

3. 抓小号海最怕误伤。

有时喷子不一定是坏人。https://pincong.rocks/article/item_id-330587 https://pincong.rocks/article/item_id-330585

有时,人身攻击也不一定是坏人。https://pincong.rocks/article/item_id-336050 https://pincong.rocks/article/item_id-334337

4. 仓鼠说抓小号海的效果不好,我告诉仓鼠一个秘密,抓小号海的意义是Proof of Work,没有PoW哪来的共识?

5. 用户粘性 和 粘性用户:前者是统计学概念。后者是政治学概念。统计局局长表示,本月保7还是有希望的。但是统计局已经很久没有公布过数据了。

6. 另一份数据在admin手里。虽然带着面具,但从admin的脸色来看,可以简单概括为:不能,不明白。

7. 你末尾提到【管理员滥权】,除了我和馆长这样的非实权派,谁敢直接回复你?送去北戴河游泳?

8.
品葱虽然不是商业网站,但是要续存下去需要流量,而依靠时事热点新闻来拉动流量,短时间内效果明显,但完全不是品葱需要续存的方法。墙外生态圈里那么多可以说话的地方,为什么大家会上品葱这里来?还不是因为「品葱」这块金字招牌,还有各位理性讨论的人努力去维护它。不然的话谁愿意来这样一个用户体验并不好(甚至可以说是差)的平台来讨论?

我在4100里面说过的话,你用友善的语气复读一遍,诸位仍然是不敢说【同意】的。所以我觉得你很勇敢。

9. 所以其实这篇就是给站长看的,只有站长看了才有意义。而站长已经看完了。仓鼠仁至义尽。
顶楼主!!!
说***,***到

段神来了,热烈欢迎!今天打算发多少条段子,拯救品葱多少次呀?
说***,***到

连踩我N脚,看来全品葱心理素质第一好、输出第一稳定的督战队同学,终于也忍不住走赌场老板成名之路了。
开玩笑的,你比赌场老板小气多了。赌场老板踩完会给我补回来。
还记得上次诊断结果出来的时候,是谁拿着处方去找陈先生的吗?
出于对仓鼠的尊重,我简单说两句。1. 我跟站长说过三件事,一件是hackernews ranking...


出于对你的尊重,我也简单说两句

我没看过你的文章,这些点子,都是我自己思考的结果。如有雷同,不是我洗稿你的文章,而是我们理论有相似之处。但是你好像从来没有正面谈过这个问题,总是不断的陷入争吵之中。

以及我这些话的语气一点都不「友善」,我带着相当强烈的语气去写这些话的。

以及我大概是理解你遭受的待遇了,一句话总结,「当提出意见时虽然不是被人忽视但是讨论从来不在重点而且还有人在旁边冷嘲热讽所以简而言之就是非常的“对人不对事”然后就感觉到心情非常的差。」

不过我差不多习惯了,在RFC的讨论时,总是有人拉出“言论自由”从而否定一切。所以我还算习惯。
言之不预学(2)的预告片

叫品葱2很好呀!我是真这么局的的。
你看自从你说你的cs造诣不低于站长以后我从来没有讽刺你给你泼冷水吧?
仓鼠说抓小号海的效果不好,我告诉仓鼠一个秘密,抓小号海的意义是Proof of Work,没有PoW哪来的共识?

明明是proof of stake。因为我们正是为了提高网军的工作量,减少自己的工作量,让所有管理员都能非全职管理,才抓小号海啦。。。如果是PoW,岂不是管理员需要也很累很麻烦才能处理小号海,,,
那我当初给Tashkent和瓦列斯等用户点赞,推她们当管理员干嘛
神仙们又开始打架辣
神仙们又开始打架辣

正常的讨论,不是吵架。也欢迎你的留言。
不用等了,他们大概率不在线。再怎么说,我也是希望这个网站可以健康发展,也是为了网站的续存而在讨论,我...


说好等,还是要等的。

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小号海是对于原创的头号威胁。
如果假设小号掌握在三派手上:党国水军,统派,分裂派。那么他们都非常积极打压原创。
党国水军当然希望消灭所有理性反共的声音,鼓动非理性极端言论,这个无需多说。
统派和分裂派都以自己的政治立场,优先打击异己的原创,大号不方便出面,小号就童言无忌了(用小号的人都是打死不认账的。)。
所以新人来到,如果写的东西不是八面玲珑,或者逻辑上无可挑剔,很可能被小号的口水淹没。要不你写得深一点,这样没人喷,但是也没人看,秒沉。
我寻思,因为小号威胁的存在,站长和站长卫队就会一直让葱社会处于战时戒严状态。因而所有关于站务讨论都很难进行。因为站务讨论就会给小号颠覆葱政权的机会。庆父不死,鲁难未已。但是小号处理非常难以搜证,所以站长派的选择是冷处理,杯葛隔离一切有牵涉滥用小号的用户。

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在我眼里,如果站长是皇帝,各管理员就是各方诸侯。君臣之道,恩义为报。这个球场是站长提供的,来这里打球的客人,即使球打得再好,也不能反客为主,企图据球场为己有。所以谁显露这样的图谋,就会为站长所不容,进一步为所有品葱建制派管理员所不容。而中立派大多都是思想成熟,政治敏感的,自然也不会站队在造反一方。最后,只能形成清君侧的剧情,造反派必然失败。

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如何保护原创是方法细节问题,那么小号海篡位是主权原则问题。孰轻孰重,站长自有定论。应该小号海是0级优先问题(Priority Zero)吧。

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各位看官,以上都是我瞎猜的,不要纠结太多。觉得不对的,反驳就好。
党国水军当然希望消灭所有理性反共的声音,鼓动非理性极端言论,这个无需多说。
统派和分裂派都以自己的政治立场,优先打击异己的原创,大号不方便出面,小号就童言无忌了(用小号的人都是打死不认账的。)。
所以新人来到,如果写的东西不是八面玲珑,或者逻辑上无可挑剔,很可能被小号的口水淹没。要不你写得深一点,这样没人喷,但是也没人看,秒沉。

治喷问题,黑名单制度一次性解决。管理员手动删号永无宁日。然而自驾驶员同志反对以后,这个法案就进了冷宫。

开小号的问题,其实有个封建的解决方案:
https://2049bbs/t/4159
适不适合品葱另论。

Priority Zero算不上,现在全品葱最优先的工作是解除rebecca的观察。

在我眼里,如果站长是皇帝,各管理员就是各方诸侯。君臣之道,恩义为报。这个球场是站长提供的,来这里打球的客人,即使球打得再好,也不能反客为主,企图据球场为己有。

这个比喻用得太糟糕了。
管理员是诸侯?诸侯是有封地的,显然不是来打球的客人。逻辑自洽程度符合俺对您一直以来的印象。

强烈推荐PanzerVor任新品葱治喷部队总司令
不过我差不多习惯了,在RFC的讨论时,总是有人拉出“言论自由”从而否定一切。所以我还算习惯。

【言论自由的前提是不得侵犯他人言论自由】,这句话对于一半以上的品葱管理员而言,属于“我不确定这是什么意思”的范畴。所以讨论RFC的时候会有人叫嚣【言论自由】,而品葱实际的言论自由一点点收缩。

hence 【不发RFC学】。我给某人开一张Rx,胜过10篇RFC

但是你好像从来没有正面谈过这个问题,总是不断的陷入争吵之中。

俺正面谈这个问题的时候,鹿儿跳出来造谣,骚扰,一边哭一边骂rebecca要对她不利,所以那个帖子进了对线。

所以你说【你好像从来没有正面谈过这个问题】。

所以我说鹿儿才是一切灾难的始作俑者。看来你根本没有认真读 https://2049bbs/t/4100。
陈美丽跟你也是一样的毛病,4100都不读,就跑过来跟我讲耶稣。

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