防疫越好或表明国家越坏:论为何民主自由国家无法效仿中共

前言.

就最近的公开数据而言,自由民主世界的疫情普遍发展得比中共国严重,这不但加重了很多五毛粉蛆“自由民主制度比中共制度差”的幻觉,甚至也使一些自由民主支持者丧失了信心,所以笔者认为很有必要做出下列理性客观的总结,以正视听:

一.

自由民主国家重视人权,无法对民众采取过于严厉的限制措施。例如,自由民主国家所谓的“封城”,虽然和中国的“封城”是同一个词,但实际力度却大不相同,例如很多自由民主国家民众在“封城”期间依然可以每天出门遛狗、锻炼,依然开放某些公共场所。

英国南非实行全国封城防疫
加州柔性防疫居家令 准遛狗但盼民眾自律

二.

即便欧美自由民主国家和中共一样不重视人权,其采取严厉封禁措施的成本也比中共国大得多,因为欧美人的居住条件普遍好于中国人的:

(1)独门独栋多,而非和中共国一样多为楼房。对楼房而言,焊死一家的门,一户就出不去了;焊死一个单元门,十几户乃至几十户都出不去了。而对于独门独栋,除了封门还要封窗户,封完窗户还要封车库,封一圈也才能封住一家。

(2)欧美的住宅区通常不是封闭式的,而中共国有很多封闭式住宅小区,只要封了一个小区门,就封住成千上万人。

【武漢肺炎疫情】鄰居拍對面樓的門被焊死 只留一個小窗戶

三.

也是因为重视人权,重视公民隐私的自由民主国家没有中共国那么多的政府监控摄像头,各种能人脸识别的关口、门禁,不能时刻通过电子设备定位、监控所有公民的手机,也没有中共这种户籍制度等。这些基础设施和制度的确非常有利于在疫情期间建立流行病学史、控制人口流动,的确能对防疫起到极大的帮助作用,但中共建立这些基础设施和制度的本意是且仅是迫害和压制人民,这次完全是歪打正着用在了防疫上。

四.

在自由民主国家,人与人之间的关系比较和谐、亲密、距离较近、同理心较强,而这恰恰有利于病毒传播。而中共为了方便迫害人民割韭菜,防止人民团结起来,会采取各种手段分化离间人民,使中国人之间冷酷无情、互不信任、冷漠疏远、以邻为壑,社会一团散沙、高度原子化,而这恰恰拉开了人与人之间的距离,阻碍了病毒的传播。例如,中共一宣布封湖北,外省民众立刻开始积极自发举报湖北人、封堵湖北省对外的通路,但换到自由民主国家,很少有人能忍心这么做。

走形的“抄作业”:从河南到全国,封路,封村,封户
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同理,自由民主国家在疫情期间能号召海外本国公民回国,例如美国全球撤侨,而中共国却能狠心阻挠同胞回家:

海外华人想回国反被中共拒绝

五.

中共可以为了无限降低政府防疫成本而无视人权,还体现在对财产权的无视上:中共可以直接销毁确诊患者的行李:留学生回国确诊 行李却被销毁 护照签证全没了

六.

自由民主国家为防范本国发动大规模战争、维护世界和平,往往对本国中央政府的权力加以严格限制、分散,这样的确是很难发动大规模战争了,但也使防疫无法做到快速响应、全盘统筹;而中共却在不断维持甚至加强一个中央集权体制,这在防疫上的确更有优势,正如很多五毛所言:“此次中国防疫展示了强大的战争潜力”——表明中共体制的确是世界和平的威胁。

七.

自由民主国家有契约精神,当招募医护人员或建设防疫设施的工人时,都得保证所开出的条件待遇能被兑现,能招募的防疫力量自然有限。而中共可以随意忽悠医护人员和工人,骗取他们的劳动成果而少发甚至不发报酬,从而能招募到更多的人力(不过下次估计就不会有这么多人上当了)。

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总而言之,传染病之所以尤为可怕,不仅在于它的隐蔽性和杀伤力,还在于它会让正常时期的优势和美德变成缺点、让正常时期的缺陷和缺德变成优势,颠倒了黑白。一个国家防疫越好,或许恰恰说明这个国家越坏,至少中共国就是如此,朝鲜应该也不赖。

除了两个例外,韩国和台湾:

1.台湾可谓是开了透视挂——比任何国家都清楚中共和世卫组织的德性,所以抢占了先机;

2.韩国在2015年刚经历了MERS,台湾也经历过SARS,所以两国在应对此类疫情方面也有更多经验;

3.台湾和韩国都长期处在流氓邻国的严重军事威胁之下,所以两国政府也一直保持着比其他民主自由国家更强的全国应急动员能力。

疫情严重的自由民主国家需要做的,是找出一条能在不破坏自由民主的情况下增强防疫能力的道路,而不是向中共国这种国家“抄作业”,为防疫而向独裁专制开倒车,这么做无异于捡了芝麻丢了西瓜——因小失大,毕竟,在这100年间,独裁专制造成的损失可比瘟疫造成的损失大得多:

大屠杀列表

饥荒列表
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分享 2020-05-03

28 个评论

根據帖主的邏輯,台灣越南被開除民主國家
伊朗俄羅斯是民主國家乁( •_• )ㄏ
范松忠 黑名单 回复 Akeria
根據帖主的邏輯,台灣越南被開除民主國家伊朗俄羅斯是民主國家乁( •_• )ㄏ

台灣是个特例,陈破空、江峰、文昭都没提越南,但他们提了,北朝鲜和俄罗斯为什么这么早关门,其实越南也是同理,都是因为自己是共产主义,或者曾经是,知道中共的邪恶,立刻做出了反应。

这才是秘诀。
范松忠 黑名单 回复 Akeria
所以说相信中共的全部都仆街了哈

正解!香港也是,所以几个月前我就说,美国助理国务卿必须是一个懂中文的非华人,或者反共的,英语水平极好的前中共国人才行,比如江峰、陈破空、李一平这种,当然他们英语水平不行,我觉得萧铭这样的可以,当然我也能和我爹彭佩奥聊天,没问题。
中國的官方宣布的資料水份太多,以這個前提討論的話,你要怎麼確認中國的防疫成效?如果無法確認,橫向對比的話,中國就難以列入比較名單。
不是无法效仿,而是不能,因为西方政治地正确性,反中反共的情况下,中共先实施了严厉限制行动,让西方非常为难,西方不可能再用此类方法,都是为了体现出各体制的不同,优越性。结果如何,眼见为实,只有去真实的感受了。
我现在在南京 周末郊区全是郊游的,超市商场进入必须扫码+戴口罩,小区和街上一半人没戴口罩了,因为天热,感觉很多人都忘了病毒还潜伏在我们身边,怕
等真实数据调查清楚再对比好坏吧,现在就斩钉截铁说民主国家比不上独裁国家?我不说楼主是五毛,我说楼主用了五毛常见套路,小骂大帮忙。
等真实数据调查清楚再对比好坏吧,现在就斩钉截铁说民主国家比不上独裁国家?我不说楼主是五毛,我说楼主用...


首先,本文标题中有个“或”字,这个字在这里的含义是“可能”,所以我并没有肯定民主国家一定比不过独裁国家,本文旨在表明民主国家对疫情的控制不一定比独裁国家好,不知你的“斩钉截铁”是从哪看出来的?

民主自由国家比独裁专制国家更难防疫这个观点,我一个月前就在品葱表达过了,不止一次。这不难理解,因为越自由病毒传播就越快,所以防疫就必须要反自由,而独裁国家最擅长反自由,这都是常识。虽然我也不相信中共的数据,但根据这些常识,我的确认为中共国的疫情的严重程度会比不少民主自由国家要小。

当初有不少无脑鼓吹民主自由的人盲猜防疫对美国来说是小菜一碟,现在已经不知给五毛粉蛆送了多少弹药了,这才是小骂帮大忙吧。

万事都有利弊,不要盲目否定一件事的弊端,否则只会落人以口实,丧失自己的信誉。我们之所以支持某种制度,不是因为这个制度没有弊端,而是因为这种制度利远大于弊。我写本贴的目的,就是不盲目否定弊端的同时,强调利远大于弊的事实。
回复上面某位,俄罗斯是半民主半独裁专政国家,而中国是完全彻底的独裁专政国家,俄罗斯的民主开放跟欧美国家自然没得比,但比中国好的太多太多,比如随便可以拿领导人玩笑甚至辱骂,你试试拿习猪玩笑辱骂?比如民众可以自由的讨论政治问题和政治观点,尽管跟普京对抗基本不可能就是了。俄罗斯政府不会过多参与百姓的活动,比如宗教传播,那些俄罗斯联邦穆斯林自治共和国(车臣塔塔尔等)的总统可以自由去沙特朝觐,可以在宗教节日用母语跟当地穆斯林祝福和讲话,电视台也允许宗教内容的新闻和知识。最最最大的区别是,俄罗斯没有墙,这就意味着媒体的自由和国民选择信息的自由。
中共垮台是必然的,“新”的中国十有八九应该还是走俄罗斯走过的老路,就是联邦制,我不信中国人有那个勇气和决心敢于彻底清算共产党,并且重复俄罗斯经历过的或正在经历的问题,比如“新”中国一定会“喜迎”中国版车臣问题,不用我说大家应该明白什么意思。
中国能把墙推翻就是很大的进步了,不要奢望太多,不现实
防疫不應該只看肺炎的感染數目,要綜合評價。包括死亡率,經濟代價,社會代價,次生灾害等等。這樣,你就不會得出獨裁國家防疫好的結論了
能采取正确措施,保持距离,戴口罩,少接触,无论独裁还是民主都能防住。
不能采取正确措施,不戴口罩,大规模集会,再独裁或者再民主都没用。

除了政府权力能让民众采取措施,靠公信力以及民众自己同样可以。
不过考虑到后一种条件不太容易触发,或许行政权力会显得容易一点
这个世界上就是有做得到和做不到的事。斯堪的纳维亚半岛就那么大地方,瑞典是北极国家的枢纽和魁首。国土呈鸡巴形,军队不过十几万人。怎么防,把大海封上啊
前提条件是,赤化区的数据是真实的。有一朋友是西南某市防疫口的,说他们那边发生了感染,无症状者感染了很多,不过,赤化区不是已经清零了吗?自行判断
其实问题在于,人们总是在用感染确诊数字来衡量防疫的好坏。
民主国家信息透明,所以数字报的多;极权国家一切在党的掌控之中,数字随意报。
所以你看那个全世界排行榜就能看出来,排在前排的几乎都是民主国家,而什么东南亚、南美的落后国家都排在后面,按照常识来讲就应该意识到这里面有很大的问题了。

当初人们说医疗资源不被挤爆就是胜利,现在已经没人提了。
当初人们讲要大量检测,效仿韩国,然后真的做了大量检测的国家一个个感染几万几十万的去,没有人去称赞这些民主国家弄来检测包的功劳,所有人都在对着检测出来的数字骂政府。

假如全世界坚持这种观点的话,到最后全世界都会群体免疫,谁检测的多谁报的多,谁报的多谁防疫失败,那必然是独裁国家绝对的胜利。
中共赢就是赢在这一手上。
防疫不應該只看肺炎的感染數目,要綜合評價。包括死亡率,經濟代價,社會代價,次生灾害等等。這樣,你就不...

你说的这个观点我也在品葱发表过很多次了,本文与此观点不矛盾。本文中的防疫就是指狭义的防疫,范围仅限于疫病的直接影响,并且本文也在不断暗示这种防疫所造成的次生伤害。
还有新西兰也被开除民主籍了

我是真的佛了。

本文的标题中有“或”字,正文中黑体部分也写了“或许”,并且我在之前的评论中又重申了一遍——本文并没有表达民主自由国家的防疫一定不如独裁专制国家,而仅仅只表达了民主自由国家的防疫可能不如独裁专制国家,意在反对中共五毛粉红的“把防疫数据当作评判国家制度的标准、认为防疫数据的多少与国家制度好坏之间存在必然正相关”的谬论。

请问你是阅读能力有障碍没看到我那些表达不确定性、不必然性的用词,还是理解能力有问题没看懂?还是资深五毛卧底假装没看懂故意扰乱品葱的讨论氛围?我暂且在蒙古里。
首先这个讨论的事实就不存在,中国防疫的真实情况被严重隐瞒歪曲,你以什么标准来判断中国的防疫要比他国好?然后一堆辩论都是盲人摸象。
我覺得以這次疫情來說,根本就是個偽命題,跟民主還是獨裁沒什麼關係

個人分析防疫做得好的國家有幾個條件,感覺滿足的條件越多,防疫效果就越好:
1.不信中共跟世衛:俄羅斯台灣香港北韓越南

2.本身地理環境是個島國:台灣帛琉紐西蘭,或是跟鄰國相交的陸地邊境有嚴格控管:南韓(雖然是政治因素)

3.吃過中國傳染病的虧,本國人民“大部分”都有強烈意識到自己是防疫的一員,不管是互相提醒還是害怕,都能夠主動動員。又或者是民族性足夠團結:台灣香港南韓越南

4.總統相信專業人士充分放權。又或者防疫領頭的本身就是專業人士:紐西蘭台灣德國澳洲

5.本身醫療或是篩檢能量足夠:德國南韓

6.地方夠大,或是社交距離夠大,比較不會導致人群聚集:澳洲瑞典

7.有戴口罩習慣,相信口罩有用:日韓台港

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然後是防疫不好的條件,同樣的滿足條件佔的越多越危險:
1.相信世衛的“專業”:德法意英以及其他歐洲地區

2.領頭的覺得只是個小感冒沒當一回事,或是因為利益:巴西美國義大利法國英國伊朗日本

3.防了中國,但是忽略其他傳染地區的途徑:美國俄羅斯北韓(防了中國,但是忘記防歐洲跟走私傳染源),日本(郵輪下船確診人士到處跑),新加坡(移工)

4.本身醫療環境不佳:北韓,非洲,部分東南亞,俄羅斯某些地區

5.相信中國:歐洲伊朗

6.不相信口罩有用:歐美

7.人民沒有自己是防疫全體的一份子的自覺,我出去亂跑沒關係:歐美
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其他:放棄抵抗決定採用群體免疫(瑞典),或是一開始採用群體免疫,後來發現情況不對:德國英國
至於中國,你相信他們的數字嗎?
没错,只有熟悉共产党的尿性和不熟悉两种,不熟悉的这次都栽了

这才是主要原因,不过韩国有点例外?大概韩国只熟悉朝鲜劳动党,改名了,就不是“共产党”了。哈哈
这才是主要原因,不过韩国有点例外?大概韩国只熟悉朝鲜劳动党,改名了,就不是“共产党”了。哈哈

墙国周边地区反应都很机敏,俄罗斯要不是忽视欧洲防线也不会差到哪去。一开始的铁血驱赶中国人真是绝了
墙国周边地区反应都很机敏,俄罗斯要不是忽视欧洲防线也不会差到哪去。一开始的铁血驱赶中国人真是绝了

驱赶中国人是好事,谁叫他们要做“中国人”。我是说那种爱中共的,但我觉得应该给个机会,不愿意做中国人的人应该允许留下,就象澳大利亚一样做的好,要回去的,回去了别回来了,取消绿卡。
这才是正道!
要评价防疫能力,可以先简单划分出两个维度:事前预防能力和事后处理能力。
事前预防,这次主要体现在有多不相信中共,以及入关筛检水平上。
事后处理,评分项就很多了,病患收治,医务人员待遇,防疫资源调配,传染链溯源和阻断能力等等。

目前来看台湾在这两个维度上做得都很好,自始至终不听信中共和CHO,全球爆发后也没有被拖累,社会评价也很高
桂枝就是两个维度皆烂的代表,极致瓦房店水准,事前故意隐瞒,放任病毒自由扩散50天之久,事后一地鸡毛,医院火葬场全崩,医护待遇被克扣,即便最值得吹的严格封城,在大范围筛查的缺失和糟糕的物资保障水平(快递外卖必须下楼取反而增加感染机会,食物和日用品供给不到位,更别说什么高价菜和垃圾车运物资)之下也显得极其瓦房店,可以说桂枝但凡在任意一方面发挥正常一点,早就能开两会了
日韩和俄罗斯朝鲜分居二四象限,日韩作为桂枝的邻居,前期的预防实在是过于缺失,以至于早早开始爆发,拉开了全球爆发的序幕,但所幸事后处理能力还不错,能控制住局面
俄罗斯朝鲜对中共表现出了100%的警惕,让他们安然度过了前几个月,但前者实际上没有什么事后处理能力,一旦国内开始铺开,依然会变成武汉2.0;后者事后处理能力接近0,无医治能力,只能靠枪毙,逃过一劫的主要原因是没人去

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