起源于蝙蝠不等于否定实验室泄漏好不好？严谨一点别老一惊一乍的好不好？？
品葱首页好多个帖子说一会儿fuci打脸川普，一会儿美国情报局打脸川普。
我觉得首先是不是严谨一点，搞清楚各方到底说了什么？？
首先，川普从来没说过这个是合成病毒这个是生物武器，只说了这个病毒是实验室泄漏
其次，不管你说是这个病毒起源于蝙蝠还是不起源于实验室，都不能用来否定这个病毒实验室泄漏的可能性。
这两者组合一下就是，桂枝一开始从蝙蝠身上采集了这个病毒保存于实验室做实验，然后这个病毒泄漏了，现在多方的说法，我似乎并未看到必然的矛盾点。
我觉得首先是不是严谨一点，搞清楚各方到底说了什么？？
首先，川普从来没说过这个是合成病毒这个是生物武器，只说了这个病毒是实验室泄漏
其次，不管你说是这个病毒起源于蝙蝠还是不起源于实验室，都不能用来否定这个病毒实验室泄漏的可能性。
这两者组合一下就是，桂枝一开始从蝙蝠身上采集了这个病毒保存于实验室做实验，然后这个病毒泄漏了，现在多方的说法，我似乎并未看到必然的矛盾点。
41 个评论
从病毒表现上看，不是生物武器，要成为武器杀伤力还是太低了点。但不排除是试验阶段的生物武器，如果不发生泄漏，说不定某天还真成了生物武器呢。
虽没有证据，但从武汉实验室跑的基本八九不离十了，这个是可以确定的。
中共不同意？那好，拿出证据来说病毒不是从实验室跑的啊？为什么不允许国外调查员来调查呢？
虽没有证据，但从武汉实验室跑的基本八九不离十了，这个是可以确定的。
中共不同意？那好，拿出证据来说病毒不是从实验室跑的啊？为什么不允许国外调查员来调查呢？
从病毒表现上看，不是生物武器，要成为武器杀伤力还是太低了点。但不排除是试验阶段的生物武器，如果不发生...
就我个人看法吧，为什么不让呢？因为支共自己心里也没底啊，甚至连自己都不敢查。桂枝的瓦房店裙带实验室管理多混乱估计支共自己心里也有数，习近平估计自己心里也没底，不敢保证实验室不会泄漏，自己查的话又怕结果不是自己想要的然后走漏了消息，所以干脆不让任何人查毁灭一切证据。
这可以叫做支共的自我塔西陀现象。
当时1月份讨论的重点是, 这个病毒只有一个蛋蛋白质点位发生突变,其它的没有突变, 从而能够传染人, 这种突变在自然界中发生的机率, 无限接近于0.
所以结论是: 这个病毒必然经过了人工修改, 不论其原始目的是什么, 这种行为从结果上看是反人类的.
打个比方就是, 你在家里玩火, 村里人说别在家里玩火, 不安全, 你说没事,薰蚊子. 后面火起来了, 村长说, 着火了快点灭火, 你说没事,就是烟. 然后火就大了, 把别人家也点了, 你说这火不是我弄的,是村长点的. 现在全村都给烧了,你觉得这里面哪一点你能躲得了?
所以结论是: 这个病毒必然经过了人工修改, 不论其原始目的是什么, 这种行为从结果上看是反人类的.
打个比方就是, 你在家里玩火, 村里人说别在家里玩火, 不安全, 你说没事,薰蚊子. 后面火起来了, 村长说, 着火了快点灭火, 你说没事,就是烟. 然后火就大了, 把别人家也点了, 你说这火不是我弄的,是村长点的. 现在全村都给烧了,你觉得这里面哪一点你能躲得了?
当时1月份讨论的重点是, 这个病毒只有一个蛋蛋白质点位发生突变,其它的没有突变, 从而能够传染人, ...问题的关键就是1月份讨论的都是半吊子自媒体，科学界除了少数几个就没人说这个观点，而少数说的几个人迅速就被其他大量同行给diss了。
从病毒表现上看，不是生物武器，要成为武器杀伤力还是太低了点。但不排除是试验阶段的生物武器，如果不发生...
现代战争不数人头, 跟地雷一样, 伤一个要两个人抬, 死了反而只是少一个人
当时1月份讨论的重点是, 这个病毒只有一个蛋蛋白质点位发生突变,其它的没有突变, 从而能够传染人, ...
你这种说法实在太民科了，感觉非常缺乏说服力。支共收买几个科学家是有可能的，但是收买大量的科学家在一个明确的学术问题上撒谎是不可能的。不要把支共想得太无所不能了。
问题的关键就是1月份讨论的都是半吊子自媒体，科学界除了少数几个就没人说这个观点，而少数说的几个人迅速...
当时还没有外边的人讨论, 葱友都是针对基因库里的报告. 这种说法前期也被一些媒体引用,当时u2b上很多人都提过这个事,也有媒体找科学界的人论证过,都认为是大事件,不过我看的不多,毕竟比他们知道的早嘛.后来不知道为什么就没有人讨论这个方向了.
当时有两个新闻, 一个是当时被发现的基因库样本被马上更新
第二个是国内不准任何人再上传基因, 当时上传的大学被搞.
当时还没有外边的人讨论, 葱友都是针对基因库里的报告. 这种说法前期也被一些媒体引用,当时u2b上很...
媒体找科学界的人论证过，这事就很扯，科学界的要论证出结果就会发论文的。无论国内国外，媒体从来不如实报道和科学家的谈话，都是加上自己的预设观点，把科学家谈话的一部分加工报道，不是用来维稳就是用来搞大新闻。印象中就一个印度科学家写了人工合成观点的论文，然后被同行diss撤稿了。
你这种说法实在太民科了，感觉非常缺乏说服力。支共收买几个科学家是有可能的，但是收买大量的科学家在一个...
当时品葱有两个大长贴啊,你没看吗? 我觉得你说的莫名其妙,这跟收买有什么关系, 武汉病毒上传的基因跟以前的老病毒基因完全一样,只有一个s蛋白的关键点位不一样, 这怎么解释? 如果说自然变异怎么解释其它部分没有突变? 这在自然界中不可能发生
媒体找科学界的人论证过，这事就很扯，科学界的要论证出结果就会发论文的。无论国内国外，媒体从来不如实报...
我认为你这条回复全是事实依据不足的主观判断,但是我又不想跟你扯,太麻烦.
我认为你这条回复全是事实依据不足的主观判断,但是我又不想跟你扯,太麻烦.并不需要和我扯，有严格的证据可以投稿或和国外学者联合投稿最顶级的论文，能通过peer review将会是非常有影响力的工作。另一个哥们回复的意思就是哪个政府也不能只手遮天，如果有实锤证据早发表见刊了。论坛上碰见全球顶级生物学家的概率为零，顶天也就是个民科。
现在学术界噤若寒蝉， 我觉得这些科学家不是被威胁就是被蓝金黄收买。 匹兹堡那个华人科学家被自杀式灭掉的新闻你们也看到了。
源病毒采自蝙蝠这一点大家好像都是没有异议， 现在的关注点就是：
1. 病毒出现的原因。 到底是武汉病毒实验室研究时泄露还是故意放毒， 故意放毒的话到底是湖北局部试验没控制住还是特意选择了武汉这个交通枢纽输送全世界？
2. 病毒出现原因先搁置， 再谈防疫手段。 在武汉扩散后高层肯定是知道的， 那么全世界就要提问了： 为什么不早日通报全世界、 为什么不公开已采集的病毒序列样本、 为什么知道了人传人之后依然放任韭菜从武汉这个交通枢纽出去满世界乱窜、 为什么跟世卫和别国说可防可控自己买断全世界卫生防护用品（买断库存各国蠢坏小粉红功不可没，但你国家层面有没有参与扫货？）。
3. 除了最重要的前两点， 第三点才是这个病毒到底有没有经过编辑， 你为什么要研究它， 可能是为了研究萨斯疫苗拯救全世界？ 更恶意揣测一些， 你在研究生化武器， 打算以后怎么用？
4. 你要怎么赔偿各国损失？ 大家相视一笑泯恩仇？
源病毒采自蝙蝠这一点大家好像都是没有异议， 现在的关注点就是：
1. 病毒出现的原因。 到底是武汉病毒实验室研究时泄露还是故意放毒， 故意放毒的话到底是湖北局部试验没控制住还是特意选择了武汉这个交通枢纽输送全世界？
2. 病毒出现原因先搁置， 再谈防疫手段。 在武汉扩散后高层肯定是知道的， 那么全世界就要提问了： 为什么不早日通报全世界、 为什么不公开已采集的病毒序列样本、 为什么知道了人传人之后依然放任韭菜从武汉这个交通枢纽出去满世界乱窜、 为什么跟世卫和别国说可防可控自己买断全世界卫生防护用品（买断库存各国蠢坏小粉红功不可没，但你国家层面有没有参与扫货？）。
3. 除了最重要的前两点， 第三点才是这个病毒到底有没有经过编辑， 你为什么要研究它， 可能是为了研究萨斯疫苗拯救全世界？ 更恶意揣测一些， 你在研究生化武器， 打算以后怎么用？
4. 你要怎么赔偿各国损失？ 大家相视一笑泯恩仇？
我主张了我举证了, 你是不是应该也那啥以那啥呢
我主张了我举证了, 你是不是应该也那啥以那啥呢
我又不是搞生物的，所以我信Fauci等科学家的，有专业的人去论证，民科跟着瞎胡闹啥。
当时品葱有两个大长贴啊,你没看吗? 我觉得你说的莫名其妙,这跟收买有什么关系, 武汉病毒上传的基因跟...
这种文章确实是说了一通道理，但我又不是学生物，我怎么知道这道理对不对呢？？这种玩意要整得和真的似的唬外行人实在是不难。所以我肯定不能从这种文章来判断事实如此，只能从我能判断的常识角度角度来看。我不相信支共能收买fuci，也不相信支共能在那个风评不佳的诺奖得主发言后让一帮同行群起反对，我并不相信桂枝有这个能力。
从病毒表现上看，不是生物武器，要成为武器杀伤力还是太低了点。但不排除是试验阶段的生物武器，如果不发生...
作为生物武器也是合格的，造成了全世界停摆，很多国家医疗体系几乎崩溃。
翻译:"中共没有蓝金黄balabala"请举证
我觉得你先得举证fuci和众多科学家全被蓝金黄了，蓝金黄已经在你的臆想中演化得无所不能了，桂枝真有这么强的力量，目前就不会外交环境四面楚歌比64后更差了。
我觉得你先得举证fuci和众多科学家全被蓝金黄了，蓝金黄已经在你的臆想中演化得无所不能了，桂枝真有这...
我为什么要证明你的观点? 我主张的观点的论据,品葱当时的置顶贴,以及那两个讨论基因主库的长贴,现在都还在, 你主张不能听信"民科"的,中共搞不定所有的科学家,主流科学家认为这不叫事, 那把你的论据贴上来呀,talk is cheap, show me your proof
之前看过bbc的一篇报道，里面说生物安全四级的实验室数量并不多，全世界大约只有50个实验室属于这类最高级别的实验室，其中就包括武汉病毒研究所，而且确实是存在有泄露的风险。现在科学界偏向自然界生成多些，但目前仍没有明确的科学数据说明就是来自自然界或泄露，还是等欧美科学家做出实质性的证实吧。
我为什么要证明你的观点? 我主张的观点的论据,品葱当时的置顶贴,以及那两个讨论基因主库的长贴,现在都...
我印象中，那个基因库的帖子内容来自信誉极差的郭媒体，讨论中也根本没有什么专业知识，你的所谓什么蛋白质位点理论，你压根连证明其本身背景理论成立的能力都没有，完全就是循环论证。这本身就难以称之为证据。
至于我的论据，fuci的发言不就是么？法国那个诺奖得主，遭到100多个同行联名谴责你也可以很容易搜索到报道。
你要讲病毒学上的道理，诸如这类报道里不也有么，http://www.rfi.fr/tw/%E4%B8%AD%E5%9C%8B/20200418-%E6%96%B0%E5%86%A0%E7%97%85%E6%AF%92%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E5%90%88%E6%88%90-%E6%B3%95%E5%9C%8B%E8%AB%BE%E8%B2%9D%E7%88%BE%E7%8D%8E%E5%BE%97%E4%B8%BB%E6%8D%B2%E5%85%A5%E9%A2%A8%E6%9A%B4
我印象中，那个基因库的帖子内容来自信誉极差的郭媒体，讨论中也根本没有什么专业知识，你的所谓什么蛋白质...
请举证基因库的贴子来自郭媒体, 请解释两个长贴几十个人持相同-类似观点
ifr的报道原文:
"That does not make sense. These are very small elements that we find in
other viruses of the same family, other coronaviruses in nature,"
virologist Étienne Simon-Lorière of the Institut Pasteur in Paris,
explained to AFP.
为毛西蒙的话跟报道里是完全不同的意思?
请举证基因库的贴子来自郭媒体, 请解释两个长贴几十个人持相同-类似观点ifr的报道原文:"That ...
我记得是从郭媒体来的，也有可能记错了，不过这个本来就不是重点，你非要我证明，那你贴下基因库的贴子帖子的链接我去查查源头呗。
至于你所谓不同的意思，你那段原文哪来的？而且即使这段文字也没有认可合成病毒的意思啊？？
我记得是从郭媒体来的，也有可能记错了，不过这个本来就不是重点，你非要我证明，那你贴下基因库的贴子帖子...
你搜西蒙名字,或者就搜这一整段,不少网站都有转载
"这不合情理,这些小东西跟我们在其它的冠装病毒是同一个家族的,其它的来自自然"
你或许会觉得是嘛,跟自然界的一样嘛,但是什么情况下你会觉得一个跟自然界中的东西一样会奇怪呢
如果你拿到一个流感病毒,你大概率不会说"神了哎,这玩意是自然进化出来的"
你搜西蒙名字,或者就搜这一整段,不少网站都有转载"这不合情理,这些小东西跟我们在其它的冠装病毒是同一...
https://asiatimes.com/2020/04/french-prof-sparks-furor-with-lab-leak-theory/
这篇文章对么？？但是你所摘取的那段话，在这篇文章里就是ÉtienneSimon-Lorière用来反驳吕克·蒙塔格尼尔的啊。而且这篇文章和法新社那篇不是同一篇，截取ÉtienneSimon-Lorière说过的话中不同的部分实在没啥奇怪，我实在不知道你截取那段话想要说明什么
这篇文章对么？？但是你所摘取的那段话，在这篇文章里就是ÉtienneSimon-Lorière用来反...
https://pincong.rocks/article/12664
https://pincong.rocks/article/12587
翻了半天才找到
在这个索引里有
https://pincong.rocks/article/id-12626__sort-DESC
我的意思是,如果你知道它是自然界来的那你奇怪个毛, 如果你拿到一种新流感病毒你会说"好嘛又进化出来个一新品种"而不是说"这货竟然跟自然进化的一样"
这不就是郭媒体来的么，还是待fc……
另一个不是待FC, 而且另一个先发的
https://pincong.rocks/article/12664https://pincong...
https://asiatimes.com/2020/04/french-prof-sparks-furor-with-lab-leak-theory/
我建议，你去看看原文，好好理解下上下文看看ÉtienneSimon-Lorière说的是什么意思。
ÉtienneSimon-Lorière说的这不合常理是指吕克·蒙塔格尼尔的理论不合常理。
之前看过bbc的一篇报道，里面说生物安全四级的实验室数量并不多，全世界大约只有50个实验室属于这类最...
来自自然界和泄露不矛盾。
因为公开资料显示，武汉P4病毒所曾经常从野生蝙蝠身上搜集病毒并储存在实验室。
就現在來看，病毒為自然產生在科學界中的異議不大。
是否為實驗室洩漏就不知道了，但查明這一點的主要工作估計得得靠情報界。。。
是否為實驗室洩漏就不知道了，但查明這一點的主要工作估計得得靠情報界。。。
我不看,我看不懂[滑稽]
我又不是学医的，确实看不懂有啥奇怪的？？而且那帖子确实也没有确定的结论啊
我又不是学医的，确实看不懂有啥奇怪的？？而且那帖子确实也没有确定的结论啊
看不懂没关系没关系,你愿意跟我们讨论这个话题,对我们来说就是炒鸡大的帮助了
从病毒表现上看，不是生物武器，要成为武器杀伤力还是太低了点。但不排除是试验阶段的生物武器，如果不发生...
id可以，什么时候实现了，记得叫我
就現在來看，病毒為自然產生在科學界中的異議不大。是否為實驗室洩漏就不知道了，但查明這一點的主要工作估...
您总结您的马呢? 您说不是就不是吗?
现代战争不数人头, 跟地雷一样, 伤一个要两个人抬, 死了反而只是少一个人
说不定和熊猫烧香一样，是石大姐搞出来混补贴的。
您总结您的马呢? 您说不是就不是吗?
那我也沒辦法，要支持人工制毒起碼得在頂級期刊上有相關文章吧？不然有什麼可信度？
那我也沒辦法，要支持人工制毒起碼得在頂級期刊上有相關文章吧？不然有什麼可信度？
您也看到了我们在这里争论了半天了,您突然就自顾自的下结论,这不好吧?
这事除非有决定性的实物证据,要不然谁也不能说100%肯定
床普已经多次暗示搞到了证据,看到时候他们怎么说吧.
也不想跟你们继续了, 累了
说不定和熊猫烧香一样，是石大姐搞出来混补贴的。
说不定石大姐一开始也蒙B了, 后边她还敢出来浪,说不定真跟她没关系. 文贵说跑出来那几个都比她级别高,她级别太低很多事不经她手.