明州事件与香港抗议的区别
首先说一下我的观点：警察执法不当应该引起重视，不应该把受害者按人种划分
在我看来，明州事件是一个过度执法的案例，但是也仅仅是这样。据我所知，美国警察过度执法，或者执法不当的情况一直存在，而警察过失致人死亡的事件也一直存在，受害者是白人和黑人同时存在，而且目前来看，白人的死亡人数比黑人还多。所以我认为明州死亡的黑人只是一个个例，不存在美国警方系统地使用暴力，这也就是此次事件与香港警察暴力事件的区别。香港是系统性地使用警察暴力，而且暴力的使用对象也不是特定的犯罪嫌疑人，而是无差别地对待和平示威的香港平民。
对于非系统的警察执法不当致人死亡的情况是不可能完全杜绝的，我们目前这个社会只能尽量减少此类事件，但是基本上是不可能完全杜绝的，警察也需要保护自己，自然需要给予警察一定的暴力使用权，那肯定会存在某些警察过度使用暴力的情况。但是可以尽量减少这样的情况。
当然，话说回来，中国肯定也存在这样的类似的事件。比如：警察被指打死女民工踩其头发。当事农民工因讨薪与工地保安发生冲突，农民工被带进派出所后挨打，其中一人死亡，一人被打断4根肋骨。我觉得这个案例可以和明州事件相比较一下。另一个更有名的就是老北京茶馆提出来的雷洋事件这件事相信大家都了解。我在此不在此详细说了。以上两件事，至少从表面上只是个例，并不是警察系统地使用暴力致人死亡，而只是一个个例。
无论你皮肤是黑的还是白，或者是黄的，大家都面临着警察执法过度、执法不当的情况，是我们每个人面临的威胁，现在的美国，无论是白人还是黑人都应该站出来反对警察暴力。
还想补充一下，现在有部分黑人，把某个黑人面临的不公对待上升到对全体黑人的歧视，这一点的是反对的。不止是黑人，这种情况在各种少数群体都存在，觉得自己的问题，是因为作为少数群体的一个个体这一身份带来的。比如某个gay有艾滋病被拒绝服务，有些人就会觉得这是对gay的歧视，但是其实他只是歧视艾滋病患者。这种情况在反贼这个圈里也存在，觉得自己有些事没成功就是因为没舔共党的屁眼（有时候是，有时候不是）。
在我看来，明州事件是一个过度执法的案例，但是也仅仅是这样。据我所知，美国警察过度执法，或者执法不当的情况一直存在，而警察过失致人死亡的事件也一直存在，受害者是白人和黑人同时存在，而且目前来看，白人的死亡人数比黑人还多。所以我认为明州死亡的黑人只是一个个例，不存在美国警方系统地使用暴力，这也就是此次事件与香港警察暴力事件的区别。香港是系统性地使用警察暴力，而且暴力的使用对象也不是特定的犯罪嫌疑人，而是无差别地对待和平示威的香港平民。
对于非系统的警察执法不当致人死亡的情况是不可能完全杜绝的，我们目前这个社会只能尽量减少此类事件，但是基本上是不可能完全杜绝的，警察也需要保护自己，自然需要给予警察一定的暴力使用权，那肯定会存在某些警察过度使用暴力的情况。但是可以尽量减少这样的情况。
当然，话说回来，中国肯定也存在这样的类似的事件。比如：警察被指打死女民工踩其头发。当事农民工因讨薪与工地保安发生冲突，农民工被带进派出所后挨打，其中一人死亡，一人被打断4根肋骨。我觉得这个案例可以和明州事件相比较一下。另一个更有名的就是老北京茶馆提出来的雷洋事件这件事相信大家都了解。我在此不在此详细说了。以上两件事，至少从表面上只是个例，并不是警察系统地使用暴力致人死亡，而只是一个个例。
无论你皮肤是黑的还是白，或者是黄的，大家都面临着警察执法过度、执法不当的情况，是我们每个人面临的威胁，现在的美国，无论是白人还是黑人都应该站出来反对警察暴力。
还想补充一下，现在有部分黑人，把某个黑人面临的不公对待上升到对全体黑人的歧视，这一点的是反对的。不止是黑人，这种情况在各种少数群体都存在，觉得自己的问题，是因为作为少数群体的一个个体这一身份带来的。比如某个gay有艾滋病被拒绝服务，有些人就会觉得这是对gay的歧视，但是其实他只是歧视艾滋病患者。这种情况在反贼这个圈里也存在，觉得自己有些事没成功就是因为没舔共党的屁眼（有时候是，有时候不是）。
27 个评论
没人想把警察暴力受害者按人种划分，但数据告诉我们这里的确有显著区别：
https://www.statista.com/chart/21857/people-killed-in-police-shootings-in-the-us/
还有关于美国警察暴力的一些背景信息：https://www.britannica.com/topic/Police-Brutality-in-the-United-States-2064580/Police-brutality-after-World-War-II
我们要知道的是，警察暴力虽然可能无法完全杜绝，但否认其是一个系统性问题显然是不合理的做法。你也知道中国警察暴力是系统性问题，其实这一点在所有国家都存在，只是中国更烂而已。新疆大范围集中营其实也可以在广义上认为是中国警察暴力尤其针对少数族裔的集中体现，美国的表现比中国好，但这也只是比烂的结果而已。
对了，我不否认非洲裔社区犯罪率高的事实，但这个“高”并不能很好的解释黑人在警察暴力中被射杀率显著高于其它族裔的情况。犯罪成立是要经法律流程后确定的，不是警察在执法过程中就可以直接枪毙的，黑人犯罪的受害者主要也是黑人。而对其它族裔来说，攻击性犯罪最大的可能性来源是白人（约40%），其次是黑人（约20%）。这些数据网上都能查到。所以从警察的层面来看，黑人更危险所以要以更高比例击杀的理由很难成立。
https://www.statista.com/chart/21857/people-killed-in-police-shootings-in-the-us/
还有关于美国警察暴力的一些背景信息：https://www.britannica.com/topic/Police-Brutality-in-the-United-States-2064580/Police-brutality-after-World-War-II
我们要知道的是，警察暴力虽然可能无法完全杜绝，但否认其是一个系统性问题显然是不合理的做法。你也知道中国警察暴力是系统性问题，其实这一点在所有国家都存在，只是中国更烂而已。新疆大范围集中营其实也可以在广义上认为是中国警察暴力尤其针对少数族裔的集中体现，美国的表现比中国好，但这也只是比烂的结果而已。
对了，我不否认非洲裔社区犯罪率高的事实，但这个“高”并不能很好的解释黑人在警察暴力中被射杀率显著高于其它族裔的情况。犯罪成立是要经法律流程后确定的，不是警察在执法过程中就可以直接枪毙的，黑人犯罪的受害者主要也是黑人。而对其它族裔来说，攻击性犯罪最大的可能性来源是白人（约40%），其次是黑人（约20%）。这些数据网上都能查到。所以从警察的层面来看，黑人更危险所以要以更高比例击杀的理由很难成立。
人家美國弄死黑人那個警察幾日內就提告+停職了
香港一開始和平遊行被打 要是當時即刻認真正視警暴 那會有以後的事
香港一開始和平遊行被打 要是當時即刻認真正視警暴 那會有以後的事
香港游行是反对共产主义政权，美国暴乱是共产主义者/无政府主义者在指挥，只要你反共，就不会有什么矛盾。
没人想把警察暴力受害者按人种划分，但数据告诉我们这里的确有显著区别：还有关于美国警察暴力的一些背景信...
不知道有没有每一百个黑人或者白人罪犯有几个在警察暴力中被击杀呢？我查到的数据是黑人占全美国13%的人口，白人占64%，而黑人犯人却是白人犯人的7倍，那黑人的犯罪率是白人55倍了。你第一个数据里的黑人每百万人的死亡率也不过是白人的三倍，我觉得也不足为奇啊。数据来源：https://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_crime_in_the_United_States
当然，我也不否认可能黑人罪犯面临暴力执法的机率更大的可能性。但是，其实我不是特别关心如果一个人真的犯罪了，被过度执法的可能性。我更关心的是无辜者是否会被警察暴力所影响到。我支持所有的程序正义，我也支持每个人都有与其行为相对应的判决，我也支持每个警察都应该按正当的方式执法，我也理解每个为这个黑人抗议警察的人。但是，我更关心的是这个抗议中被影响的所有的无辜的人。简而言之，有罪的人应该得到公正的审判，但是相比于无辜者的利益，我更关心无辜者的利益。当然这个纯属个人的价值观。
不知道有没有每一百个黑人或者白人罪犯有几个在警察暴力中被击杀呢？我查到的数据是黑人占全美国13%的人...
我已经说了呀，犯罪率高是事实，但并不能用这个来解释警察暴力啊，你看我原文。因为被警察暴力杀害的人，未必是罪犯啊，而且就算是嫌疑犯，其罪行没经法律流程也没有成立啊，就算已经成立，也未必是死刑啊，这里面有太多问题了。无辜者的定义我不知道是什么，如果是指罪不致死的话，那显然太多例子都属于这种情况了（当然我支持警察在受到确实危险时保护自己）。
没人想把警察暴力受害者按人种划分，但数据告诉我们这里的确有显著区别：还有关于美国警察暴力的一些背景信...
你用黑人被射杀率除以黑人犯罪数量，大概率会发现黑人其实想对白人是受到优待的了。当然会算数能正确理解概率论的左派不是好的左派。
我已经说了呀，犯罪率高是事实，但并不能用这个来解释警察暴力啊，你看我原文。因为被警察暴力杀害的人，未...
我的观点是，从数据看，黑人并没有比白人更多被警察在执法过程中打死。即，这个数据应该看，每抓100个被证明有罪的黑人，警察在执法过程中打死的有多少，与白人的数据做一个比较，以此看黑人是不是在这件事上受到了不公正的待遇。而不应该看每100万个黑人，有几个被警察打死，拿这个数据与白人数据相比较。
我已经说了呀，犯罪率高是事实，但并不能用这个来解释警察暴力啊，你看我原文。因为被警察暴力杀害的人，未...
这种情况都是优先保护警察，看其他视频你会发现死掉的黑人比那些警察又高又壮，两个警察估计都不是对手。
你用黑人被射杀率除以黑人犯罪数量，大概率会发现黑人其实想对白人是受到优待的了。当然会算数能正确理解概...
这就是我想找到的数据啊。只有这个数据才能看出黑人是不是被区别对待了。
你用黑人被射杀率除以黑人犯罪数量，大概率会发现黑人其实想对白人是受到优待的了。当然会算数能正确理解概...
射杀的不能确定是罪犯啊，你这不是有罪推定吗？而且犯罪不代表要被射杀啊？而且就算死罪也不应该是警察执行啊。警察要需要开枪的情况是保护自己/其它无辜人员确实受到生命安全威胁的时候，而不是判断嫌疑犯是不是罪犯，那是法律流程做的事。
香港抗议是反对中国共产党剥夺香港人神圣不可侵犯之自由的和平抗议运动，明州事件是一群强盗以反对种族歧视之名大搞洗劫、焚烧他人私有财产的恐怖活动。
这种情况都是优先保护警察，看其他视频你会发现死掉的黑人比那些警察又高又壮，两个警察估计都不是对手。
你估计就有点扯了吧？警察又不是吃干饭的，两个警察都制服不了一个嫌疑人，那应该改革的是警局用人制度。还有这里从来没说警察不应该被保护。这里的研究事警察暴力。这是美国社会的共识。我们自己估计不作数。
我的观点是，从数据看，黑人并没有比白人更多被警察在执法过程中打死。即，这个数据应该看，每抓100个被...
不对，因为被打死的很多情况下你都没法说这是有罪无罪了因为没有经过法律流程。并且，就算确实犯罪的也不该被打死，比如小偷小摸，就算中偷中摸，甚至大偷大摸，也不代表要被打死。真正要看的是暴力袭警造成警员生命威胁并且无法被顺利制服，或者抓捕过程中确实危害到其它人员比如有人质的情况。
这就是为什么我说光看犯罪率是不正确的。
射杀的不能确定是罪犯啊，你这不是有罪推定吗？而且犯罪不代表要被射杀啊？而且就算死罪也不应该是警察执行...
我这里没有去讨论警察这个行为是不是对的，我也认为是错的，我对你的这些关心有部分不认同，之前 对你的回复里已经说过我的观点了，这里不继续讨论。但是我们现在讨论的不是黑人没有被区别对待吗？也就这个错误的行为是不是针对肤色的，还是说这个错误的行为是肤色无差别的。
我这里没有去讨论警察这个行为是不是对的，我也认为是错的，我对你的这些关心有部分不认同，之前 对你的回...
对，关键是是不是区别对待。所以现在的美国共识是，这个的确是有差别的形成了区别对待，而并不是像很多人以为的那样无差别。就像新疆人在中国更多接受盘查，哪怕他们并没有做错什么，一样是有差别对待的。
不对，因为被打死的很多情况下你都没法说这是有罪无罪了因为没有经过法律流程。并且，就算确实犯罪的也不该...
我也知道统计学是不可能完美反映现实情况的。但是你觉得应该用什么统计指标来表现黑人与白人在这件事上是否受到差别对待呢？另外，我觉得所有的在审判前杀人都不对。
对，关键是是不是区别对待。所以现在的美国共识是，这个的确是有差别的形成了区别对待，而并不是像很多人以...
第一点：美国的共识是哪来的？我不了解美国，不知道这是不是共识。第二点：共识不能解决真理问题。是不是有区别对待，就像是地球是贺的还是方的一样，是一个事实上存在真理的问题，我们不能个共识去取代这个真理。在我看来，这是一个统计学可以回答问题。如果你有别的方法去证明也可以提出来，但是用共识替代真理，显然是没有说服力的。
我也知道统计学是不可能完美反映现实情况的。但是你觉得应该用什么统计指标来表现黑人与白人在这件事上是否...
我的确同意你的看法，光看数据无法完美了解全部的确实细节。所以我的态度是每一件案子都详细留档，具体分析是不是有问题。而现在美国的警察暴力，其实不仅仅针对黑人，的确可以说是系统性问题，这和美国普遍大家都持枪也是有关系，警察的因公殉职比例也很高，执勤压力也大，所以才说这是系统性问题。系统性问题的形成不单单是警察的责任，是整个社会系统的责任（千万别问我怎么纠正它，那个问题太大了没法简单回答，哈哈）。
所以，我个人认为，黑人因为各种历史原因，尤其是在历史某一时间段内，的确受到了包括司法制度在内的所有制度的区别对待，因此黑人对这样的事情一定更敏感，这其中有一定的历史遗留问题，但我们也可以承认，这个历史遗留问题虽然现在可能得到减轻，但并没有完全消失。而因为这样的问题，黑人更容易由于警察暴力而起来抗争，并由于他们认为警察暴力一直重复发生，抗争就越来越激烈，这是可以理解的。
从我自己的态度说，反对警察暴力应该是所有族裔的事。白人在抗争中也是很大的一个占比，白人也应该反对警察暴力，包括西裔，亚裔（这个群体真的不喜欢为自己的权利发声，所以往往被欺负）等。因此，这次的抗议爆发真的很难避免，或早或晚只是时间问题。而且，我觉得这不会是最后一次。
第一点：美国的共识是哪来的？我不了解美国，不知道这是不是共识。第二点：共识不能解决真理问题。是不是有...
共识就是社会各阶层、影响人物包括演艺明星、企业家、政客包括共和党民主党几乎所有议员都承认种族问题依然是美国存在的棘手问题，其中包括警察暴力的这个细分项。你可以看到所有人都会支持抗议，大家只是在抗议激烈程度上有自己的意见。（当然你可以说，这是政治正确。是的，政治正确的东西往往代表了共识，比如品葱的政治正确是反共，这就是品葱葱油的共识。）
我也同意你说的，光有共识不能解决问题，尤其是系统性问题。但有共识是解决问题的第一步。比如我们说，中国的大部分社会问题都是系统性问题，比如贪腐比如豆腐渣比如各种各样所谓的天灾人祸。那我想很多葱油都有个概念，就是要解决中国这个系统性问题，必须颠覆掉中国现在的政府和整个制度。那对于美国怎么办，美国的系统是不是要颠覆，这在美国内部就有很多讨论了，由于美国是民主国家，所以各种各样意见都会有，短期内我不认为可以有一个完美方案。所以我只能说，这种抗争会长期持续存在，也会成为系统性问题的一部分。也许最终整个系统会通过一系列的抗争慢慢变好吧，希望咯。
我的确同意你的看法，光看数据无法完美了解全部的确实细节。所以我的态度是每一件案子都详细留档，具体分析...
在社会运动中，尽量保持清醒与理性是每一个公民的责任。而有能力的人更应该试着去找寻真相、自我反思，这是我的信条。希望的确有朝一日可以有人将所有的案子都看一遍，去精确统计一下警察是不是对黑人有偏见。虽然我个人不看好这样的工程量巨大到几乎不可能的任务，但是不反对任何人去做。我心中不存在什么完美的社会，但是我首先关心的是：警察不对任何没有任何犯罪行为人的行使暴力，离你心中的完美很远，离我心中的也很远，但是这是一个现实可行的目标。
共识就是社会各阶层、影响人物包括演艺民星、企业家、政客包括共和党民主党几乎所有议员都承认种族问题依然...
我承认政治正确的存在，但是我同样也认为政治正确不解决任何真理、逻辑等客观问题。
我承认政治正确的存在，但是我同样也认为政治正确不解决任何真理、逻辑等客观问题。
我同意你的理想目标，我觉得我们是一致的。
关于共识（政治正确）不能解决问题，我也同意，我已经补充在我上一个回答里了，你有兴趣可以看下。
你估计就有点扯了吧？警察又不是吃干饭的，两个警察都制服不了一个嫌疑人，那应该改革的是警局用人制度。还...很多嗑药、发疯的嫌疑人都不是两三个警察只用温和手段能制服的。我又没说两百个、有啥好杠的？
我猜测跪脖子可能就是美国警察的一个标准操作……这次不巧死了人而已……
很多嗑药、发疯的嫌疑人都不是两三个警察只用温和手段能制服的。我又没说两百个、有啥好杠的？
你用你自己想象的情景不断加戏什么嗑药发疯这种来进行假设就没什么意义了，美国警察的训练还是不错的，也不是只针对温文尔雅手无缚鸡之力的知识份子进行的，美国警察很清楚他们可能会面对什么样的状况。而且我从来没有说警察不要保护自己，我上面和楼主的讨论都说过了，你自己可以参考下。数字只能告诉我们联系，不能告诉我们为什么。系统性问题的成因不是你光看数字就可以的，何况数字还不能支持你的论点。
方案D
数据品葱娘创作者
1992年
加州韩国留学生（√）
2020年
加州中国留学生（×）
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2020年
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