葛霖 - 中国崛起,美国也不会变弱

看到这篇短文,觉得很有趣。(外国人看支性)
当然我个人认为这同样有助于我们了解欧洲的立场。那转来跟大家一道拜读喽。
作者有中文的维基百科,我就不累赘介绍啦。(文后讨论到作者是有被蓝金黄的可能)
(另外跟本文的主旨无关,但跟本文的背景关联的事,葛爵士作为一个经济学家,似乎非常看好中国,2015年的时候就觉得中国可能2020年就会超过美国,事实最后中国也不过从当年美国总量的60%变成如今的67%而已。。。所以看衰中国经济的人也不用太跟男爵计较啦)

https://zh.wikipedia.org/wiki/葛霖

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https://www.weforum.org/agenda/2020/07/china-to-stay-america-not-going-away/

Stephen Green

China is here to stay – and America isn’t going away

  • 越来越多的国家被要求在美中之间的竞争中选边站队。
  • 与中国的交往需要做好准备去了解它。
  • 这将使各国在这种权力双头垄断时代能够蓬勃发展。


当中国取代美国成为世界上最大的经济体(在未来几年)时,那将只是一个里程碑。 随着该国下一代的增长很可能继续以相对较快的速度发展,它将很快成为迄今为止世界上最大的经济体。 中国在世界舞台上的影响力迅速扩大,并且在追求战略利益方面的果断态度将越来越强大。

但是美国也不会退场。不要被华盛顿政治的功能失调的短期主义所欺骗:系统被设置的坚固不摧。然而,在一个经济达尔文主义是一种生活方式的国家中,令人难以置信的创造力和活力将确保它仍然是我们任何人都可以预见的中国的反作用力。而且,美国越来越愿意将中国定义为对其自身利益的威胁。(不只是特朗普总统;这是华盛顿建制的一致看法。)

这对我们其他人意味着什么?对于那些与中国共享欧亚大陆的人,对于人口趋势将确保他们的话语权在下个世纪最终得以体现的非洲人,甚至对于习惯于生活在美国漩涡中的拉丁美洲人而言,我们将越来越发现自己处于被压迫选边的不舒服位置。

这不是与苏联进行的冷战竞赛的重演。这也不是两个世界秩序之间的冲突,其中一个是民主,开放和多边的,另一个是国家主导并决心建立新的政府间框架。无论是中美两国,对任何可能取代自身利益的多边全球秩序都没有坚定的承诺。这种竞争将更像是两个大师之间的国际象棋游戏,在此过程中,移动和反向移动会在几步之后产生后果。

实际上,这个地缘政治象棋游戏将直接或间接地影响世界上每个国家和每个企业。对于国家和企业而言,正确的政策是与中国和美国接触的一种手段。接触不一定是天真的。在这两种情况下,辨别影响态度和行为的战略反应和既得利益肯定是明智的。参与并不意味着放弃道德话语。

自然而然的美国的伙伴-欧洲人,拉丁美洲人和至少在某种意义上认为自己是“西方”一部分的其他人-多数对美国的了解比对中国的了解要好。但是,即使他们经常也看不到美国的社会经济文化与他们自己有多么不同。就跟中国比较而言,差异更加明显。

因此,如果要有充分的根基和持久性,就必须以了解,准备为基础。特别是,我们需要更多地了解中国的思想界。我们需要更多地了解其历史和文化腹地。我们需要认识到深深扎根于中国自我意识的直觉。

首先,我们需要认识到中国政府不是共产主义的,并不是马克思,列宁或毛泽东理解的那样的共产主义。尽管近年来发展迅速,但经济仍然主要由私营部门驱动,而社会却是多彩和多元化的,证明这一点,就像任何人去过的中国大城市的传统街市或豪华的新购物中心。(简而言之,就是中国社会不是共产主义社会)

统治中国的是一个祖国政党。该国统治的基础是爱国主义和民族自豪感,这对于任何在该国度过任何时光的人来讲都是显而易见的。并不是呆板的顺从或是屈从。近年来,在诸如城市污染等问题上进行激烈的网上的抗议也时有耳闻。

有时有人说共产主义是表面的,但儒家思想才是中国意识的基石。这正确又不正确。中国对形而上学的探索历史悠久,其起源与古典希腊一样古老,并且就像欧洲奥德赛一样在不断发展。中国的“儒教主义”实际上是原始儒家经典与道教和佛教主题的融合。而且,至关重要的是,始终存在着一种倾向,即在儒家伦理的自愿主义(强调在公认的社会秩序内自我完善)和自上而下的,控制在中国的传统“法家”哲学精神之间摇摆。这要归功于公元前三世纪的政治家韩非(Han Fei)的经典表达。韩非的文学作品在许多世纪后的欧洲的马基雅维利(Machiavelli)相呼应。近年来,钟摆可能已经朝这个方向倾斜。但它仍然是摇摆的。

关键是,我们了解的更多,在这个权力双寡头时代,我们就越能应付生活-同时我们也将越了解自己。我们生活在两个地缘政治庞然大物的世纪。两者都不会消失。两者都有非常丰富的文化传统。人类的冒险之旅将会有曲折,充满风险。但这对我们所有人来说都是自我发现的伟大旅程。
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分享 2020-07-06

39 个评论

又一个被你支不像传统共产主义蒙蔽的白皮傻逼,但你支很像法西斯主义啊。你支多建几个购物中心这就叫多彩多元了??
又一个被你支不像传统共产主义蒙蔽的白皮傻逼,但你支很像法西斯主义啊。你支多建几个购物中心这就叫多彩多...

汗,我就知道那里会有误解。
作者是想说中国的社会不是西方人想象的那种共产主义社会。我还特地标记在那里,以防误读。
其实没有错吧,如今的中国社会跟共产主义社会完全不同。我觉得改革开放后,中国就已经是一个空有其名的缝合怪了。社会主义共产主义的根基近年似乎有要卷土重来的趋势,但实际上中国的年轻人哪一个真的在乎社会主义,又有哪一个懂共产主义。他们心中神圣的是祖国妈妈。
汗,我就知道那里会有误解。作者是想说中国的社会不是西方人想象的那种共产主义社会。我还特地标记在那里,...


你支并非传统共产主义社会而是一个缝合怪这是正确的,但这作者话里话外给我的感觉是,因为你支并非传统共产主义社会,所以它还是有多元化的嘛,还是有可取之处的嘛,还是可以交流的嘛。而且我很怀疑这个作者有没有正确的理解儒表法理,有没有正确的理解法家的实质。
又一个被你支不像传统共产主义蒙蔽的白皮傻逼,但你支很像法西斯主义啊。你支多建几个购物中心这就叫多彩多...


主要受眾不是我們啦,所以得從很淺顯的地方開始講,譬如中國不是傳統意義上的社會主義國家,經濟活動相當活躍,之類之類。
主要受眾不是我們啦,所以得從很淺顯的地方開始講,譬如中國不是傳統意義上的社會主義國家,經濟活動相當活...


对于你支并非传统意义上的共产主义社会,而是一个缝合怪,有两种不同的表述方式,一种是正面意义上的,一种是负面意义上的。前者具有错误的欺骗性,仅仅是为了消弭西方社会源自对共产主义的敌意而来的对支国的敌意,诸如支国并非传统的共产主义社会,具有多彩化和多元化就是此类表述;而后者才更实质性,正因为你支并非传统的共产主义社会,所以才具有更强的渗透性和破坏性,才可以不受铁幕阻挡,比传统的共产主义社会更具威胁。
而且,所谓你支经济仍然主要由私营部门驱动,显然又是一种白皮被你支的表象所欺骗的现象,且不说这些年的做大做强国企,你支的党组织深入基层,本身就已经模糊了私营和公营的概念。阿里,腾讯,百度,华为,你支所有的这些私营大企业,有哪一个敢说真的是私营??哪一个不被党完全脑控??
该国统治的基础是爱国主义和民族自豪感,这对于任何在该国度过任何时光的人来讲都是显而易见的。并不是呆板的顺从或是屈从。

汗。

对于Stephen Green我有些因人废言的倾向,此君简直是教科书式蓝金黄目标。有段辩论亦可以作为参考。
https://www.wsj.com/video/dr-yifan-hu-vs-dr-stephen-green-chinese/B73F67CC-B66F-492D-BE57-33AEF4A85E6D.html(这是另一位Green的辩论。)


Weforum的董事会有马云等多位党国人物,自然不会轻易发布有关党国经济的坏话。
https://www.weforum.org/about/leadership-and-governance
你支并非传统共产主义社会而是一个缝合怪这是正确的,但这作者话里话外给我的感觉是,因为你支并非传统共产...


我个人是觉得作者并没有明确选边,更多的是it is what it is的叙述。
而且我也并不认为stephen green会是认可中国社会的人。诶,人家英国爵士贵族呢。

当然本文不是大声疾呼要全面围堵,抗中的那种。你的批评我也能够理解。
笑,你匪不出五年就要灭亡了。你匪存活全得靠西方输血,现在阀门已经快全关上了。
汗。对于Stephen Green我有些因人废言的倾向,此君简直是教科书式蓝金黄目标。有段辩论亦可以...

亲爱的,同名但不同人。。。。
这个Stephen Green是美国的外交官,文章作者是英国人。
对于你支并非传统意义上的共产主义社会,而是一个缝合怪,有两种不同的表述方式,一种是正面意义上的,一种...


我看下來,文章在中國對於自由世界的威脅性,於傳統共產國家的對比並沒有討論很深(畢竟篇幅很短)。當然讀者還是可以去揣測作者的立場,不過對於歐洲而言,還是有地緣上的考量吧(畢竟蘇聯太近了)。
而且我很怀疑这个作者有没有正确的理解儒表法理,有没有正确的理解法家的实质。


我覺得若不是專攻中國政治思想,西方學者/官員/記者寫到這塊都蠻謎。

雖然我也不知道該怎介紹到底儒家思想是什麼(面向讀者是來自歐美國家的話
他們是典型旅遊+看數據而缺乏實地生活的西方份子,不只他們,香港財經報章跟雜誌也有很多這種人,只不過不知道是故意還是真的無知。

這篇東西可能已經過時了,裡面提到中國的經濟活力由私營部門推動,如果缺乏詳細的講解,外國人不可能知道:
1. 所有有利可圖的領域大都由公營部門霸佔
2. 稅收,貪污與小聰明侵蝕了大部分私營部門的利潤
3. 私營部門在科技領域上的創新少得可憐,好看的門面只靠體量大

另外裡面提到民眾不是呆板的屈從或順從,隨便一份最近發生的時事新聞就可以打他幾個巴掌。民眾能夠網上抗議也就是因為他們反抗的對像不是伏地魔。

這種在象牙塔裡的學者,知道一個就等於知道全部。
而且,所谓你支经济仍然主要由私营部门驱动,显然又是一种白皮被你支的表象所欺骗的现象,且不说这些年的做...


我觉得你完全正确~

但你说的应该是这一篇下一章的衍生阅读啦。必须得先让别人了解中国目前的社会是如何形成,共产党又如何牢牢掌控中国人开始吧? ;)
显然又是一种白皮被你支的表象所欺骗的现象

确实有不少被【欺骗】的无辜善良人,不过,我不认为此文作者属于此类。学术界的白猴子不少,英国退休政客群体更是被渗透得比澳大利亚还厉害,你“怒其不争”,人家是真的愿打愿挨。
又一个被你支不像传统共产主义蒙蔽的白皮傻逼,但你支很像法西斯主义啊。你支多建几个购物中心这就叫多彩多...

“白皮傻逼“这个词其实就是法西斯主义式(含极端民族主义,种族主义)的描述,你是站在一个黄种人(或者黑人)的立场,以白人的肤色和民族为切入点批判。你到底是在举着法西斯旗子反法西斯。白皮这个词你可以解读为中性词,但后面跟了傻逼,这个词就变成种族主义+极端民族主义了。
另外,从突然冒出来的某些奇妙发言的方向来看,我觉得跟党国斗智斗勇不能被自己的立场蒙蔽住双眼哦。
;)
亲爱的,同名但不同人。。。。这个Stephen Green是美国的外交官,文章作者是英国人。

说的就是英国那位,前任部长,汇丰高层。
美国那位反而不一定能成为党国同路人。
说的就是英国那位,前任部长,汇丰高层。美国那位反而不一定能成为党国同路人。

按照HSBC的种种,以及中南海专攻退休政经界人物来看,也是非常非常有可能滴。

但是我还是觉得此文有可取之处。至少先撕下共产主义的假面具,把中共共产党统治的洗脑关键提出来让外国人特别是商业界的人知道,这不无坏处啦。
把中共共产党统治的洗脑关键提出来让外国人特别是商业界的人知道

商业界能主动转弯,香港也不会有那么多蓝丝啦。
说来令人唏嘘,英国对纳粹主义政治宣传的研究堪称世界第一,不可能看不透党国的大外宣和形象建设工程,只是金元下肚,才会故作不懂。
商业界能主动转弯,香港也不会有那么多蓝丝啦。说来令人唏嘘,英国对纳粹主义政治宣传的研究堪称世界第一,...


这一点上,我个人浅见认为

1,中国的扩张主义并没有到真的要威胁欧洲的地步(至少跟要做到2036的Putin比),我们一直在说中国近年来攻势很猛,在意识形态上的宣传上非常凌厉,但中国高层同时释放给西方的信息应该是相反的,即中国会做一个负责任的大国,根本没可能会追求侵略扩张云云,反送中期间,林郑一早跟西方商界吃饭说中国不会出兵镇压香港的说辞多少可以说明这点。最后也证明中南海狡猾的很,拖了大半年,趁疫情出国安恶法来反制。另外从跟印度的最近争端也可以发现,北京虽然有一些野心,但做事还是非常谨慎的。也就是说对热战他们其实是避免的态度。至少目前他们没有要热战。

2. 英国毕竟不是以前的大英帝国啦,我觉得愿意收留BNO其实已经很有骨气跟原则啦,真正争霸的事情还是要US出面。
看完後我決定跟你一起因人廢言了XD

不要闹了,本文作者跟WSJ懦夫贴的视频是不同人啦
他长这样。。。https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Official_portrait_of_Lord_Green_of_Hurstpierpoint_crop_2.jpg

但是我同意懦夫说的Stephen Green可能是完美的蓝金黄对象,经济领域,HSBC,退休。。。
中国的扩张主义并没有到真的要威胁欧洲的地步

军事上可以这么说,经济上嘛,一带一路连到家门口的意大利,本土经济受党国倾销影响很大,民间反华情绪是在上涨的。
2. 英国毕竟不是以前的大英帝国啦,我觉得愿意收留BNO其实已经很有骨气跟原则啦,真正争霸的事情还是要US出面。

英国政商界被渗透得很惨烈,但与其形成密切关系的党国人士,不一定是习近平派系的人马。随着习近平不断清洗党内,这一点会如何影响英国未来对华态度变化,会是个很有意思的观察角度。
在脱欧的烂摊子之下,能够收留BNO是很不错。也还要等一等,看操作流程是否会设置或明或暗的门槛。
视频是选错了,这是我的锅。


我找到一个可能是蓝金黄的证据

https://www.youtube.com/watch?v=2a8q5BohaAI

但是好长哦,有点抗拒看两个老男人rambling= =
中国能不能崛起另说着,但中国崛起必然要目前的发达国家都衰落,不然地球资源不够用…………
这不是与苏联进行的冷战竞赛的重演。这也不是两个世界秩序之间的冲突,其中一个是民主,开放和多边的,另一个是国家主导并决心建立新的政府间框架。无论是中美两国,对任何可能取代自身利益的多边全球秩序都没有坚定的承诺。

黑人問號.jpg

是translation problem還是作者邏輯錯亂。
第一,Democracy vs Totalitarianism。怎麼不是世界秩序的衝突。
第二,中美兩國對「对任何可能取代自身利益的多边全球秩序都没有坚定的承诺。」是定義冷戰的唯一必要因素嗎? 
第三,支那經濟增速已放緩,極有可能踏入中等收入陷阱,怎麼又超英趕美了?
这不是与苏联进行的冷战竞赛的重演。这也不是两个世界秩序之间的冲突,其中一个是民主,开放和多边的,另一...


天很熱耶,這位同學需要降溫一下喔。

文章的意思是中美兩國目前都沒有要徹底改變世界秩序的意圖跟承諾。
白話文來講就是美國並沒有要徹底顛覆中國大陸秩序的意圖,參看美國的對中關係策略
https://pincong.rocks/article/21110
再直白一點就是美國雖然很希望中國民主,但美國也不會真的派軍來『光復』中國。至少目前來看實在不太可能。

所謂的『美帝亡我之心不死』,那是共產黨的統治策略,永遠有一個假想敵製造危機感跟緊張氣氛,讓中國人的民族主義永遠處在預備狀態。同樣實行這一策略的另一政府是北韓。
      美国传承了西方几千年文化的精髓,中国还要追赶几多年?
这套理论放在蛤当政时期,是没问题的,但现在的一尊这里,还能说出这样的话,那应该是找到了财富密码了。
这是一个很大的漏洞 因为反共是西方的共识 如果中国不像(是)那还反什么?!这是意识形态上绝不允许的 所谓的中国就是一个政治专制+思想共产+经济资本的缝合怪 前两项决定了最后一项会比西方同系统下的经济模式运行所衍生出来的社会问题更加严重 而也是前面两项决定了在面对这些问题的时候 ccp是不会有任何趋于“人性化”的改动 更不要提改革 所以 是共产 绝对的共产 是其斗争性 以及其延伸出来的扩张性决定了为什么这群人压根就不可能像他们自己论调上那种“关起门来过日子” “不干涉别国内政” “趋异求同”.......又是一个一厢情愿的白人“know all”哥哥的言论
中共做了多少超越底線有良心的人看不過去的事情?
完全就違反西方最近幾百年發展出來的民主與保障人權精神
這人淺薄得要死
大概為了做匯豐的傳聲筒還在唯唯諾諾

其實如果有西方人說中國現在的社會文化是多元文化的一種,很正常
那麼這個人心底一定是種族歧視
覺得中國人跟其文化不配民主,被剝奪人權是活該
主要受眾不是我們啦,所以得從很淺顯的地方開始講,譬如中國不是傳統意義上的社會主義國家,經濟活動相當活...


講到淺顯的部份不往下講就等於是辯護,如果光看此文感想應該就是要繼續跟中國交往做生意之類
我找到一个可能是蓝金黄的证据https://www.youtube.com/watch?v=2a8q...


這人就是匯豐黃金期的代表人物
匯豐什麼立場就不用說了,
主要收入來自東亞,
前一陣子還背書國安法

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