關於習慣法主區規範之中,標題含支那轉水的問題

目前主區規範如下

标题:任何含糊不清、主旨不明(如“关于...”、“对...的话”)等无法从标题直接获取话题大概的标题)、含有点击诱饵、含歧视辱骂性语言(如“支那”、“白皮猪”、“黑鬼”等)的标题应转移水区。

不過,當初的禁支是針對有人使用支那做標題刷屏,而後出台的規則。目前在似已無類似的模式下,有些蔥友儘管使用支那做為標題,但內文實屬具有價值的討論或分享。
https://pincong.rocks/article/22824

是否應放寬標題的限制,允許支那重新做為標題?根據一只鹿兒的想法,目前幾種思路

1.主區標題規範裡,支那不再涵蓋在辱罵性語言的範圍。是否為情緒抒發視內文而定
2.保留現有的主區規範,但增添但書:若是標題含支那,則需經投訴方可轉水 
3.維持現狀,一率轉水

另外,本站仍屬以判例為重心的習慣法。

請各位發表意見,時間直到:8月19日
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分享 2020-08-13

81 个评论

當然是 1,支那本身就不屬於辱罵字眼,不過反對者希望繼續維持現狀也很簡單,只要使用多個帳號發幾篇帶風向的文章即可,不論是正面批評或是反串都很容易達成

歸根究底,這項決定本身就是憑 admin 同志個人喜好而定,適不適用由 admin 同志說了算
今天 admin 同志不高興了,覺得帶有"香港"標題的文章太多了,當然也可以頒一個禁"港"令

PS:此例一開,估計又要有一大波禁這個禁那個的 RFC 出現了 (๑◔‿◔๑)
阿對了這篇本文不是我提的,是站方提的。

由於遠古沒有類似的開帖。請注意被艾特到的,代表您的聲望達到128(擁有管理權限),且三個月內有活動紀錄。可以發表意見,亦可以無視此次通知。若漏掉誰麻煩通知我一聲。
阿對了這篇本文不是我提的,是站方提的。

大義名分隨手一抓都有一大把,個人倒是覺得大可不需這樣興師動眾的 (๑◔‿◔๑)
PS:此例一開,估計又要有一大波禁這個禁那個的 RFC 出現了 (๑◔‿◔๑)


現在艾特大量管理員得要小編幫忙。

如果這篇站務反應不好,也就是維持原樣而已,並不覺得會出現什麼大改動。
基本同意塔什干,外加一点疑问,现在对支那加上标注「用词不代表站方立场」,这种处理是否可行,是否有必要?是否反映了站方有在实行某种言论审查?如此处理在用户实行其他类似表达方式(如芝麻仁,支蛆etc.)之后还有没有意义?
選1. 沒有支字頭的困擾了再全部轉水就很像設置了違禁詞(牆內餅乾


PS.品蔥一些人對這個詞格外敏感,我有些不解。曾看到過幾個是指責對方「自己就是支那人還滿口支那」、「說自己父母支那人」、「使用支那引起群眾反感」⋯這== 只要不是攻擊你本人的 對方怎麼說與你何干?

當然 用的人肯定是把「支那」當作貶義詞,所以如果是針對某個特定用戶的回覆 應算做人身攻擊,如果發帖有引戰的就算引戰,情緒發洩的就算發洩,全部和平時一樣按照習慣法處理就行了 不用算在禁支令裡面。


PS的PS. 我貌似完全沒有收到這個艾特的通知,還是自己巡迴站務區無意間看到的
2的话感觉还是会造成被投诉方不满管理员转水操作 而造成不必要的对线争吵

讲真 支那做标题 本身就存在不妥 很多用户有这方面的怨言了 主页出现大量如震惊体般的支那标题 看着也不好吧

那就按1来吧 个人感觉 用支那做标题的 不会有什么有意义的内容 不会尊重人 也不考虑品葱的主页观感 搞不好还会赶走新来用户

标题里的支那还会有后面这个问号吗?

and 最近好像@用户收不到以及回复留言没提示
选1。

禁支令的仓促通过在当时引发了巨大的民意反弹,间接导致了“支字头之乱”,可以说是本站第一次宪法危机的祸源。虽然大家现在默默接受了这一禁令,然而并没有改变“禁支令”本身缺乏程序正义的事实。如果不废止,“禁支令”将永远是埋藏在本站习惯法中的一颗定时炸弹。

个人认为,推行任何敏感词审查都应该慎之又慎。如果一定要推行,可以考虑以RFC协议的形式经广泛讨论而通过,而非以超管令的形式仓促实施。
不過,當初的禁支是針對有人使用支那做標題刷屏,而後出台的規則。目前在似已無類似的模式下,有些蔥友儘管使用支那做為標題,但內文實屬具有價值的討論或分享。
https://pincong.rocks/article/46876

文章链接有误。

无论各位如何追本溯源,都无法改变这样一个事实,在目前的中文环境里,“支那”一词具有攻击性和争议性。
言论审查会钳制思想,因此我理解各位支持取消禁令的出发点。
同时,也提醒各位,如同面对五毛时网友所解释,言论自由仅在讨论限制政府权力时有意义,而私人网站没有来自于让渡的公权力。品葱也一直不回避通过网友发言内容决定用户是否受社区欢迎,我们封禁五毛、粉红、众多魔怔人,均是依据发言内容做出判断。因此,言论自由可能不足以形成解除禁令的理由。

针对admin提出的个例(等待admin更正链接),我更倾向于【选项2的反向处理】,即,维持现有规则,标题含“支那”默认转水;对于有讨论价值的文章,可通过投诉讨论转移回主版面。
你回答第三段好像用「」破解了魔咒,,,「支那」我也试试


的確可以,不知道admin看到是不是又要修改了。說真的我覺得這個沒什麼必要- -,就很像國內綜藝“死”、“瘋”全都要打引號一樣。
现在对支那加上标注「用词不代表站方立场」


與站規無關,大支特支也不會有任何懲處。單純就是站方想要展現自己的立場。
再來一次吧。。。

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and 最近好像@用户收不到以及回复留言没提示

文章與問題應是沒問題,出現bug的是樓中樓。
我觉得欢乐恶搞基本上可以,还有时事热点如果转的报道有用到支那一词可以直接引用
其他区的话感觉还是先看看,维持现状吧(把上面两个当试点也行)

所以我的态度是1,但是为了防止魔怔人瞎骂,所以2当然也要一起用(感觉2的部分功能和禁止骂人的规定重合),然后其他区先3(缝合怪并感)

话说支那一词被站方自动标记“不代表站方立场”,然后隔壁直接把带“支”的自动标记成“代表站方立场”
还有那个https://pincong.rocks/article/46876 404了
我个人意见是,标题可以含有支那,但标题除了支那之外,不能再有其他的侮辱性词汇出现。
举个例子:
1、支那人都该死;支那人身上有臭味;支那人都是垃圾。
2、今天在机场看到一个支那人,请我帮他跟海关翻译一下。

我认为第一种,应该算违规,第二种不算。
文章與問題應是沒問題,出現bug的是樓中樓。

是吗 不久前就是别人的回复我这没提示……
是吗 不久前就是别人的回复我这没提示……


用戶名後面要有一個半形空格。
我是说通知


再發生這種狀況就在紙牌屋紀錄吧。
例如:
清末反清文人以支那人自稱的典故

這種標題不是以攻擊為目的,我不同意用文字獄的方式看字就丟水區。
再來一次吧。。。InspectorBen 荣誉非国民 懦夫斯基 killreddragon ...


這一次的我依然沒有收到。根據以前的經驗來看,如果被的用戶放在一段文字的末尾 最後是不需要加空格的。(順便用小號測試一下島風

編輯:wait,是因為在站務區還是別的原因?打的艾特符號竟然會自動消失,,,
想来想去也不知道应该怎样。

我自己对这个词是脱敏了,但对尚未接触大量葱言葱语的墙内摇摆人,这个词明显有劝退作用。主版面太多这个,不利于吸引新人。

品葱至今还处于发展阶段,人气不是很高,没必要把版面搞得被人反感吧。支那这个词多了,会不会形成同温层效应?(感觉现在同温层就比较明显了,姨淆家随处可见)

不用这个词会很影响表达吗?也不会吧。

综上,我赞成维持现状。
讲真 支那做标题 本身就存在不妥 很多用户有这方面的怨言了 主页出现大量如震惊体般的支那标题 看着也不好吧

1. "很多用戶"還覺得推翻共產黨不妥呢,貴蔥應該服從大多數中國人的意見

2. 標題加入支那就一定是震驚體?還是說單純只是同志對支那兩個字感到震驚而已?

"品蔥怎麼能出現支那兩個字?!不行不行,太過極端了!這樣要如何在此繼續推廣我的反共大業?必須嚴格審查才行!!"

那就按1来吧 个人感觉 用支那做标题的 不会有什么有意义的内容 不会尊重人 也不考虑品葱的主页观感 搞不好还会赶走新来用户


1. "品蔥允許使用支那二字當標題,趕走了討厭支那二字的新用戶"

2. "品蔥不允許使用支那二字當標題,趕走了討厭文字審查的新用戶"

試問貴蔥掉的是哪一種新用戶 (๑◔‿◔๑)?
1. "品蔥允許使用支那二字當標題,趕走了討厭支那二字的新用戶"
2. "品蔥不允許使用支那二字當標題,趕走了討厭文字審查的新用戶"


黑屁一下:這兩種「新用戶」大概率都是同一批老朋友,我並不覺得一般通過路人會對一個論壇能否出現某個詞那麼敏感,還要發帖斥責一番= = 反正就是想搞出你蔥人口流失馬上藥丸的現象而已。
@trtrtr2
我自己对这个词是脱敏了,但对尚未接触大量葱言葱语的墙内摇摆人,这个词明显有劝退作用。主版面太多这个,不利于吸引新人。


有討厭支那的人,就有喜歡支那的人,多多使用支那可以吸引更多非支那用戶加入品蔥,有利於提高論壇整體水平

品葱至今还处于发展阶段,人气不是很高,没必要把版面搞得被人反感吧。支那这个词多了,会不会形成同温层效应?(感觉现在同温层就比较明显了,姨淆家随处可见)


許多中國人也對法輪功非常反感,容易產生天滅中共的同溫層效應,建議同志禁止法輪功在品蔥出現 (๑◔‿◔๑)
我并不认为“支那”是一个侮辱性的词汇,该词汇是古印度梵语中对中国称呼的音译,和“震旦”一词同义。

1903年,法国天主教会在上海建立震旦学院,1952年随高校院系调整撤销,其学院分别并入复旦、上海交大、同济大学等知名高校。

1965年“震旦集团”在台湾创立,目前公司遍布大陆、台湾、日本、新加坡,公司曾荣获“中国驰名商标”、“中国最佳客户服务奖”并参加了2010上海世博会。

既然震旦一词能被接受,为何同义词支那就要被定性成侮辱性词汇呢?况且中国企业青瓷游戏研发的手游“最强蜗牛”中把美国人称之为“杨基佬”,是否就是辱美呢?

所以我选1。
我投2.

窝佬觉得,针对刷屏的处理依据应为【禁复读机令 a】到处重复发表同一观点或内容,并且没有进行任何深度或广度扩展。否则日后若出现“葱字头”、“我字头”、“美字头”、“共字头”难道要起草“禁葱令”云云吗?

所以标题禁支令的法理依据,是因为它属于歧视辱骂性词汇,而这与「品葱第一原则:拒绝情绪化发言」相左。如「支那」、“白皮猪”、“黑鬼”等,的确属于歧视辱骂性语言,这不能也不需要洗白。

就像嘴上骂五毛粉蛆“你这「支人」,你这小「支那」”,意思可万万不能是「你好棒,你这小可爱啾咪^.<」

香港手足长期抗争所展现出的「拉拢一切可以争取的势力」是我极其敬佩与羡慕的品质,「多你一個其實好多」。窝佬也曾多次在不同文章下复读过一句话:理念宣传需讲究传播策略。如果不稍稍站在中共国普通人的角度说话,满屏「支那」标题恐怕只会强化中共全方位洗脑所生成的思想钢印,将原本有可能在主页看到更多优质葱友讨论哪怕1%的动摇派彻底推向「粉蛆+1」—— 相信这是任何一个反贼都不愿看到的。「多你一個其實好多」

相反,在标题里用刁朝指代「支那」,用粉蛆指代「支人」不论从意思还是气场都不会损失想要表达的思想;维持现有标题禁支令也并不会产生实际负面影响(至少窝佬没有想到,若有人持不同意见欢迎平论指点)。不会真有反共斗士仅因为标题禁支便会觉得桂葱是个五毛粉蛆集中营于是愤然退葱吧?不会吧不会吧?

最后文中的深度好文窝佬点进显示不存在。
https://pincong.rocks/article/46876
所以标题禁支令的法理依据,是因为它属于歧视辱骂性词汇,而这与「品葱第一原则:拒绝情绪化发言」相左。如「支那」、“白皮猪”、“黑鬼”等,的确属于歧视辱骂性语言,这不能也不需要洗白。


與白皮豬、黑鬼對應的是黃皮豬與黃鬼,無論怎麼看都與支那這個地名八竿子打不著邊,所謂的歧視辱罵不過是國共兩黨聯合洗腦教育下的成果

香港手足长期抗争所展现出的「拉拢一切可以争取的势力」是我极其敬佩与羡慕的品质,「多你一個其實好多」。


少一個活生生的、願意走上街頭抗爭的香港人確實是香港的一大損失,少一個虛無縹緲的品蔥點擊數則對品蔥毫無損失

窝佬也曾多次在不同文章下复读过一句话:理念宣传需讲究传播策略。如果不稍稍站在中共国普通人的角度说话,满屏「支那」标题恐怕只会强化中共全方位洗脑所生成的思想钢印,将原本有可能在主页看到更多优质葱友讨论哪怕1%的动摇派彻底推向「粉蛆+1」—— 相信这是任何一个反贼都不愿看到的。「多你一個其實好多」


動搖派變成粉蛆 X
粉蛆露出本性 O

品蔥對中國人物理上最大的幫助大概就是跑路了
看得懂的,放棄恐怖份子的身份,拒絕思考的,繼續當恐怖份子

多死一個中國恐怖份子其實真的不多,畢竟未來十年淪陷區人口最少是要減少三億以上的

相反,在标题里用刁朝指代「支那」,用粉蛆指代「支人」不论从意思还是气场都不会损失想要表达的思想;维持现有标题禁支令也并不会产生实际负面影响(至少窝佬没有想到,若有人持不同意见欢迎平论指点)。


不愧是中國人,只要還有其他字可以使用,被審查一下也沒關係,反正也沒什麼影響嘛~

不会真有反共斗士仅因为标题禁支便会觉得桂葱是个五毛粉蛆集中营于是愤然退葱吧?不会吧不会吧?


不會真的有反中鬥士僅因為標題含支便覺得貴蔥是個法西斯集中營於是憤而退蔥吧?不會吧不會吧 (๑◔‿◔๑)?
投1,说实话这个规定本身也没有长期化必要,就算你禁用支那,不是一样可以用桂枝么?
个人认为即使“禁支令”解除,也不会发生满屏“支那”的现象。是否使用“支那”属于个人语言习惯,本站愿意频繁使用本词的用户在占比上并不多,这些人每天频繁发问题、发文章的可能性更是微乎其微。所以即使禁令解除,推测首页也是零星出现含有“支那”的贴子。

然而,“禁支令”的通过在程序正义上没有经过广泛讨论,在内容实质上限制了言论的边界,两者皆与本站精神相悖。如果“禁支令”能够废除,将是本站宪制的一大进步。
最后文中的深度好文窝佬点进显示不存在。


應是這篇
https://pincong.rocks/article/22824
應是這篇https://pincong.rocks/article/22824

谢谢!

就这篇文章来讲,我个人是绝对不希望它埋没在水区的。
这也是我选择2而非3的原因。
谢谢!就这篇文章来讲,我个人是绝对不希望它埋没在水区的。这也是我选择2而非3的原因。


我也覺得一刀切有點死板,容易被認為在搞言論審查。目前個人傾向看帖子情況與是否被投訴。

還有現在艾特只能一次五位,所以您在另一篇文章還得重新通知一遍。
根據詢問後,一次只能艾特到五位管理。所以又要重新來過一遍。

@红冬里的青鱼 @令狐冲 @Ambulance @韭菜地里一根葱
@tony231 @guibuhai @第三新索多玛 @bushiwumao @Alleria
@小钙 @呂胥切 @Ambulance @白頭翁 @magrabee
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@Benzene @橘希实香 @nmff
@pc6650 @niubility @比奇堡老社畜
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@HenkGao @三零一小护士 @cansinlej @莫道石人一只眼 @kobe8
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@zhengyi @广场青年 @burleigh @乔治奥威尔 @Philadelphia
@Tseyu @zfedit001 @Nakayama @安娜
我从一个民族尊严的维护者已经转型为诸夏支持者,甭说支那了,中国本身就是个伪词儿。我支持这楼主的提议。
目前的情况来看选2吧

支那一词从词源上来说肯定是中性的。但是它变成贬义和侮辱性词语的成因也同样具有一定的历史客观性。

这个提议我觉得现在面临的是需要有一个判定的前提,就是支那一词的侮辱性含义是否是品葱用户大多数人的共识。没有这个前提的话,管理员之间的讨论其实也都只是管理员个人偏好的讨论而已了。

如果是,那么按着禁止在标题出现侮辱性词语的规定,自然支那一词不能出现
如果不是,则取消禁支令

(说实话如果不是作为管理员,不去考虑习惯法的话,我个人肯定选1。我早就对这词脱敏了,也不觉得有侮辱义)
1,支那如果只是针对文化或思想没什么问题,如果内文以攻击种族,出身等不可改变的因素则可以用引战其他用户的习惯法来处理
支持第二項

有情緒性發言    故意引戰      歧視心理      被投訴的再丟去水區吧
非恶意人身攻击我认为可以不用转水。只拿本身的词源是不带有侮辱性质的。但是也不排除确有人恶意使用进行人身攻击,因此我同意2
我投2,因為我仍然覺得這是一個極具爭議性的詞彙,非常容易成為讓人們陷入對噴而不能理性討論的困局。支那純粹是一種情緒宣洩的詞語,特別是結合品蔥上大量中國人存在的前提,這種詞語動輒就會引起不必要的爭端,而且已經是廣泛認為是一種歷史性的貶義詞語。
我支持2。如果文章本身是理性探讨的内容,那么没必要转水。但文章本身如果带有攻击性属于情绪发泄,这种状况应当转水。

另外,就算自古以来这个词本来没有贬义,发展到今天,事实上这个词是有攻击性的,也容易造成一些不必要的冲突,我个人是能不用就不用,除非对方率先发难。
本来想选3,折衷一下选2,1我绝对不能接受。

原因是,比如说“台湾同胞”这个词,普通中国人的语境下,一定是对台湾人表达善意的一种方式。但很多台湾朋友会感到不舒服,那么出于互相尊重的原则,就尽量少说。

同样的道理,支那这个词就算某些人觉得无所谓,但同样会让另外相当一部分人觉得不舒服,那么何必非要去激怒对方?何况这个词和台湾同胞完全不同,现实中完全就是贬义,从来就没有任何褒义的成分。如果连互相尊重都做不到,你们口中的支那人其实骂的不就是自己么?
投一票给2
不过现在程序都已经识别和标注了支那台湾同胞香港同胞,网址含有. cn也被替换为空格,也可以把标题的支那全部替换为 Sina,祸水东引嘿嘿,现在很多小孩已经不知道 Sina.com 当年是被前浪们视作辱华网站的典故了
admin 公共账号
关于本帖的讨论时间已经截止,阶段性小结如下

1.对于所推出的方案之中,大多都落在选项1与2之间。统计如下:
选项1(一概不转水):Tashkent 阿斯妙特灵 吕500 北美carl 陈美丽 疯狂习近平 正义终将战胜归来 killreddragon 乔治奥威尔
选项2(若有人投诉后则需转水):懦夫斯基 InspectorBen 三零一小护士 吴乐天 活摘刁近乎睾丸 广场青年 Ambulance 广场上的蛋 Benzene 
选择3(维持现状):trtrtr2

其他意见:
恶习像弹簧(1,但过于魔征还是可以转水)
miule236236 (不应该有支就转水)
孙金香 (支持楼主意见,应该是指不要有支就转水的意思)

2.由于比数相当接近的缘故(皆为九)。支持废止的意见,主要是觉得惩处支无必要,且当时的禁支本就是临时措施。而有些选择2的用户,虽认为不应该一刀切,但亦担忧与支那相关的话题仍有容易冲突的可能。

站场的立场还是希望兼顾两方的声音,目前的想法如下:

原有的标题规范,含歧视辱骂性不再包括支那

标题:任何含煳不清、主旨不明(如“关于...”、“对...的话”)等无法从标题直接获取话题大概的标题)、含有点击诱饵、含歧视辱骂性语言(如“白皮猪”、“黑鬼”等)的标题应转移水区。

同时增添但书

标题若包含争议性的词彙,如支那。则需视内文叙述状况而定,并且在多数用户表示不满,且發起多起投诉的状况下,方得转水。

请针对本方案,發表后续意见。
在這裡將只艾特在上一輪討論時有進行發言的用戶。請各位看看這個方法如何(指上層樓Admin的留言)
@Tashkent @阿斯妙特灵 @吕500 @北美carl @陈美丽
@疯狂习近平 @正义终将战胜归来 @killreddragon @乔治奥威尔 @懦夫斯基
@InspectorBen @三零一小护士 @吴乐天 @活摘刁近乎睾丸 @广场青年
@Ambulance @广场上的蛋 @Benzene @trtrtr2 @恶习像弹簧
@miule236236 @孙金香
同时增添但书
标题若包含争议性的词彙,如支那。则需视内文叙述状况而定,并且在多数用户表示不满,且發起多起投诉的状况下,方得转水。


所以說,那個多數用戶不滿這條理由本身就很有問題,首先所謂的品蔥用戶背後是否為真人不得而知,再者用戶的水準參差不齊,由這些帳號來決定文章的去留是很成問題的事情,以現實生活為例,就好比由多數人決定同性戀是否合法同樣地荒謬

結果還是繞回原點,和 Admin 同志一開始直接宣布取消效果是一樣的 (๑◔‿◔๑)
不知道是不是因为逾时了,并没有收到你的艾特通知。
对新方案没什么看法,我的意见同trtr2。但也支持懦夫斯基提出的选项2的反向措施“维持现有规则,标题含“支那”默认转水;对于有讨论价值的文章,可通过投诉讨论转移回主版面。
标题若包含争议性的词彙,如支那。则需视内文叙述状况而定,并且在多数用户表示不满,且發起多起投诉的状况下,方得转水。

同意。但我这里不建议采用“多数用户””多起投诉“这样的模糊表述。比较合理的规则是,如果内文与讨论出现攻击性内容,在得到两名管理员同意的情况下即可转水。

同时我也同意懦夫斯基提出的选项2的反向措施。
雖未另行公告,但本條已經改動,請參見習慣法頁面。望周知。

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