從開放美豬美牛看台灣政治的不成熟
身為台灣人 我們覺得最尷尬的是 一方面恨透了共產極權 一方面也卻實對台灣民主政治不滿
最近台灣開放美豬美牛 有兩點讓我感到台灣民主尚不成熟 第一 民調出來 9成泛藍6成泛綠反對
要知道 以前馬英久就要開放被綠營各種難聽的話擋下
綠營農民多 國民黨工商階層多 誰都知道開放這個是為了簽台美自貿協定 綠營反藍營支持很正常
這次藍營高達九成的人反對 可見台灣政治的噁心 真的九成反對馬當初有可能推嗎？
馬時代我相信數字可能倒過來還不止
可以看出台灣民主就是基於統獨恨意 一樣的事換個人做 我為反而反
還有令一個隱憂 台灣社會充滿安逸不變動的氛圍 缺乏格局
比如日韓其實已經解禁美豬牛 對台而言 fta的重要性很高
對台灣而言 我不要美豬牛換貿易協定 但經濟不好失業我要政府下台
我不要借錢 但少子化拿不出資源我要罵政府 事實台灣已經是全球主要經濟體負債率最低 居民存款最高 完全可以借內債
但這也不全然民眾的錯 百姓本來不可能每個議題都有研究 重要的是政府和媒體有沒有正確的為政策正反做說明
不過這種目光如豆 其實也是源自仇恨政治文化
多數政策之所以缺乏理性 因為統獨仇恨 對人不對事 怎麼還有誘因理性討論？ 反正結論不是都一樣
不過 我對台灣民主仍抱希望 因為50歲以下好很多 年輕人可以支持國民黨六都大勝給民進黨教訓 也可以一年多後幹爆國民黨
台灣民主化成熟 可能還要15年人口更新 選民才能真正對事不對人
再15年 政府才能不依賴仇恨 而是理性思辨
當然 我不認為民主是不好的 恰好相反 我要說台灣民主的失敗虛耗 主因台灣的身分認同造成的仇恨 不表示民主本身有問題
你就想 中國粉紅多恨台獨台灣統派恨台獨也一樣 議題怎麼理性
日韓這個問題小的多 我相信台灣如果沒有身分認同 台灣仍然是優秀的民主 至少40歲以下已經進入對事不對人 只是還沒進入理性思辨
捕充有網友提到期待聖君心態 我認為這是果不是因 台灣民主防弊為主 興利部分 大多為反而反 無法透過公共討論得到好的共識 自然只能期待聖君 但這部分年輕一代已經好很多了
我還是認為民主是好的 不是因為他完美最有效率 而是他尊重個體 讓人自由 這在有一定經濟基礎下 尤為重要
最近台灣開放美豬美牛 有兩點讓我感到台灣民主尚不成熟 第一 民調出來 9成泛藍6成泛綠反對
要知道 以前馬英久就要開放被綠營各種難聽的話擋下
綠營農民多 國民黨工商階層多 誰都知道開放這個是為了簽台美自貿協定 綠營反藍營支持很正常
這次藍營高達九成的人反對 可見台灣政治的噁心 真的九成反對馬當初有可能推嗎？
馬時代我相信數字可能倒過來還不止
可以看出台灣民主就是基於統獨恨意 一樣的事換個人做 我為反而反
還有令一個隱憂 台灣社會充滿安逸不變動的氛圍 缺乏格局
比如日韓其實已經解禁美豬牛 對台而言 fta的重要性很高
對台灣而言 我不要美豬牛換貿易協定 但經濟不好失業我要政府下台
我不要借錢 但少子化拿不出資源我要罵政府 事實台灣已經是全球主要經濟體負債率最低 居民存款最高 完全可以借內債
但這也不全然民眾的錯 百姓本來不可能每個議題都有研究 重要的是政府和媒體有沒有正確的為政策正反做說明
不過這種目光如豆 其實也是源自仇恨政治文化
多數政策之所以缺乏理性 因為統獨仇恨 對人不對事 怎麼還有誘因理性討論？ 反正結論不是都一樣
不過 我對台灣民主仍抱希望 因為50歲以下好很多 年輕人可以支持國民黨六都大勝給民進黨教訓 也可以一年多後幹爆國民黨
台灣民主化成熟 可能還要15年人口更新 選民才能真正對事不對人
再15年 政府才能不依賴仇恨 而是理性思辨
當然 我不認為民主是不好的 恰好相反 我要說台灣民主的失敗虛耗 主因台灣的身分認同造成的仇恨 不表示民主本身有問題
你就想 中國粉紅多恨台獨台灣統派恨台獨也一樣 議題怎麼理性
日韓這個問題小的多 我相信台灣如果沒有身分認同 台灣仍然是優秀的民主 至少40歲以下已經進入對事不對人 只是還沒進入理性思辨
捕充有網友提到期待聖君心態 我認為這是果不是因 台灣民主防弊為主 興利部分 大多為反而反 無法透過公共討論得到好的共識 自然只能期待聖君 但這部分年輕一代已經好很多了
我還是認為民主是好的 不是因為他完美最有效率 而是他尊重個體 讓人自由 這在有一定經濟基礎下 尤為重要
53 个评论
喔，因為他們以為自己是公民，其實不是，只想權利不要義務責任的田園自助餐公民，一堆藍綠選民跳出來要「公民不服從」，你媽鴨的你們是公民嗎？責任義務盡完了沒？公民是國家的主人，不是國家的客人，要為自己的國家負責，而不是國家當你老媽子，為你負責，公民意識不健全，這種破事就會發生，哭哭！
我認為這件事與所謂的仇恨政治無關，討論到臺灣一般民眾，那應該更接近於聖君情結與巨嬰思想。
聖君情結：極度仰賴統治者，把統治者當成甚麼事都能解決的存在，同時又對統治者有近乎病態的要求（例：存天理，滅人欲）。
巨嬰思想：直白說就是只有身體成長，心靈還停留在嬰兒時期的人，具體特徵是從不在乎真相與旁人目光，而是透過大吵大鬧博取關注，以得到他們想要的。
這一次的豬牛開放和日本核食本質上是一樣的問題。
全世界都覺得沒問題，科學檢驗也通過所有的人體測試，唯獨臺灣卻不行，除非是臺灣人體質特別脆弱，要不然就是巨嬰們不想要那些，卻又想要人家對臺灣全盤開放市場的可笑心理，看到人家不打算開放，就開始責怪當權者不夠努力，完全不反思這是誰的問題，自己有沒有責任。
一點淺見，我認為這才是這次問題的核心，而非仇恨政治或藍綠對立，很多中老年人不分藍綠都齊聲反對就看得出來。
聖君情結：極度仰賴統治者，把統治者當成甚麼事都能解決的存在，同時又對統治者有近乎病態的要求（例：存天理，滅人欲）。
巨嬰思想：直白說就是只有身體成長，心靈還停留在嬰兒時期的人，具體特徵是從不在乎真相與旁人目光，而是透過大吵大鬧博取關注，以得到他們想要的。
這一次的豬牛開放和日本核食本質上是一樣的問題。
全世界都覺得沒問題，科學檢驗也通過所有的人體測試，唯獨臺灣卻不行，除非是臺灣人體質特別脆弱，要不然就是巨嬰們不想要那些，卻又想要人家對臺灣全盤開放市場的可笑心理，看到人家不打算開放，就開始責怪當權者不夠努力，完全不反思這是誰的問題，自己有沒有責任。
一點淺見，我認為這才是這次問題的核心，而非仇恨政治或藍綠對立，很多中老年人不分藍綠都齊聲反對就看得出來。
台湾政治的泛娱乐化让越来越多的人只用屁股思考问题，稍微复杂的一点的政治情况就让大部分人转不过脑筋，再加上公众人物的推波助澜，最后一切只能沦为群众情绪的无谓宣泄。
因為大部分台灣民眾不會深入了解事情 只看表象
ㄧ看到瘦肉精 就避之唯恐不及
不知道其實國外 日韓等國也在吃
反應也沒這麼激烈
更不願意去深入了解
就算有達到國際安全標準
也還是很抗拒
ㄧ看到瘦肉精 就避之唯恐不及
不知道其實國外 日韓等國也在吃
反應也沒這麼激烈
更不願意去深入了解
就算有達到國際安全標準
也還是很抗拒
一般两大党都是自由和保守两派，民进党和国民党的主要区别倒是围绕着对中国的态度。要说这是不成熟也是中国害的。
>>因為大部分台灣民眾不會深入了解事情 只看表象ㄧ看到瘦肉精 就避之唯恐不及不知道其實國外 日韓等國也在...
這點我是持反對意見，因為臺灣現在的特殊教育資源越來越稀缺。
很多輕度的自閉、學習障礙、智能障礙、過動症查不出原因，但也有學者認為是環境荷爾蒙的因素，在不確定的情況下，人工合成的東西攝取還是越少越好。
而且現在安全，說不定未來的研究又會有什麼新的轉變，在沒有必要的情況下，我還是不希望孩子或是孕婦攝取這些東西。
为什么这次不能像上次国民党挡核食那样再用公投来挡美国农产品？在这件事上，没有党派提出公投议题么？
今年大选前，洪秀柱就说了，国民党不会再当民进党两岸政策的刹车皮了。国民党现在怕不是也希望民进党蔡英文加速。搞到岛内民怨四起。再来收拾局面。
今年大选前，洪秀柱就说了，国民党不会再当民进党两岸政策的刹车皮了。国民党现在怕不是也希望民进党蔡英文加速。搞到岛内民怨四起。再来收拾局面。
要是成熟的話福摩沙人早就槍斃中國難民，完成住民自決了(๑◔‿◔๑)
>>我認為聖君情節主要也是統獨仇恨造成的無力感 台灣的民主主要用於防弊 因為防弊是政治正確 兩黨都認同 ...
不，聖君情結來自於過去受黨國體制教育的一部分人，與無法理解民主政治轉為信任獨裁體制的人，而非統獨問題。
你可以觀察臺灣的年輕世代，他們幾乎沒有聖君情結，他們是「你幹的好我就支持你，幹不好我就投別人」，很少有崇拜的聖君（但不是沒有），同時也清楚身為公民的責任，從他們身上就能看出聖君情結這種東西，在臺灣很大程度上是來自於教育與環境，而非意識型態的爭端。
Kmt九成反對也還好理解，為反而反。
泛綠就要看他們個人的底線在哪裡。如果有人就是不管政治就是不想吃瘦肉精，那也是他的選擇。總不能說每次都可以用「我是為了將來著想」，什麼事都能做吧？
因為其他人都在吃，所以你吃沒問題（啊就是有人不想降低自己標準）。因為是為了台灣簽訂條約，所以現在做什麼都沒問題。因為是為了台積電綠電訂單，所以樹林砍光光種光電都沒問題。
通常來說一開始妥協，後面對事物的標準就會越降越低。
如果是為了將來，一切都必須要贊成，反對你的人通通把對方打成是民主不成熟，那台灣跟中共一言堂有什麼兩樣？
————
個人在美豬這件事上是贊成的，反正我又不吃美豬，不吃不就好了？呵呵（這理論有沒有跟中國某方面很像？）
至於砍樹光電，沒什麼意見。反正我都快死了，到時候沒水喝，被土石流淹死的也不會是我。（產生的廢棄光電板藥水是沒辦法處理的）
既然敢做，後面的後果就要自己承擔。既然有人想找死，那我幫你踩踩油門也沒什麼關係
泛綠就要看他們個人的底線在哪裡。如果有人就是不管政治就是不想吃瘦肉精，那也是他的選擇。總不能說每次都可以用「我是為了將來著想」，什麼事都能做吧？
因為其他人都在吃，所以你吃沒問題（啊就是有人不想降低自己標準）。因為是為了台灣簽訂條約，所以現在做什麼都沒問題。因為是為了台積電綠電訂單，所以樹林砍光光種光電都沒問題。
通常來說一開始妥協，後面對事物的標準就會越降越低。
如果是為了將來，一切都必須要贊成，反對你的人通通把對方打成是民主不成熟，那台灣跟中共一言堂有什麼兩樣？
————
個人在美豬這件事上是贊成的，反正我又不吃美豬，不吃不就好了？呵呵（這理論有沒有跟中國某方面很像？）
至於砍樹光電，沒什麼意見。反正我都快死了，到時候沒水喝，被土石流淹死的也不會是我。（產生的廢棄光電板藥水是沒辦法處理的）
既然敢做，後面的後果就要自己承擔。既然有人想找死，那我幫你踩踩油門也沒什麼關係
>>這點我是持反對意見，因為臺灣現在的特殊教育資源越來越稀缺。很多輕度的自閉、學習障礙、智能障礙、過動症...
那如果有疑慮 真的是要自己小心了 台灣外食一堆人工合成的東西 不想吃到有疑慮的東西就只能盡量自己煮
說實話你這篇也避重就輕，既然綠營基於受眾應該反對，那藍營國家大局為重共體時艱也一起反對不好嗎？難得的台灣全體上下凝聚共識合作無間豈非好事一件？怪在野黨不反對是什麼道理？
說白了就是民進黨想違背自己選民的期待又不敢承擔責任，期待國民黨來幫他們責任轉嫁，好讓他們上下交相賊做出一副勉為其難開放的樣子把責任撇乾淨，國民黨也不是傻子，憑什麼好人都你當壞人我做？國民黨也是深諳加速主義的精髓，我就化身民進黨側翼全力支持，相對的責任你不可能不負。
現在就是執政黨假惺惺既想表現得尊重民意又想一意孤行通過，人人都是聖人卻沒一個有種，所以兩岸一家親是真有那個道理，千年來的儒家糟粕即便在現代台灣都還是根深蒂固。
說白了就是民進黨想違背自己選民的期待又不敢承擔責任，期待國民黨來幫他們責任轉嫁，好讓他們上下交相賊做出一副勉為其難開放的樣子把責任撇乾淨，國民黨也不是傻子，憑什麼好人都你當壞人我做？國民黨也是深諳加速主義的精髓，我就化身民進黨側翼全力支持，相對的責任你不可能不負。
現在就是執政黨假惺惺既想表現得尊重民意又想一意孤行通過，人人都是聖人卻沒一個有種，所以兩岸一家親是真有那個道理，千年來的儒家糟粕即便在現代台灣都還是根深蒂固。
两百零一斤
观察
更多的是台湾人的不成熟
还在妄想免费的享受次序
还在妄想免费的享受次序
>>要是成熟的話福摩沙人早就槍斃中國難民，完成住民自決了(๑◔‿◔๑)
全世界就印尼成熟，剩下一百八十个国家全是巨婴国是吧
>>全世界就印尼成熟，剩下一百八十个国家全是巨婴国是吧
亡羊補牢猶未晚矣，同志不需著急，未來30年全世界將會以此為榜樣，採用印尼模式剿匪排華，到時就連華人的故鄉，巨嬰輸出國也將不復存在 (๑◔‿◔๑)
>>为什么这次不能像上次国民党挡核食那样再用公投来挡美国农产品？在这件事上，没有党派提出公投议题么？今年...
因為美豬美牛是台灣交給美國的保護費。執政黨當然不會給自己添麻煩，kmt倒是不清楚，搞不好真的像你講的一樣。
反正我對台灣在民生跟政治方面的未來不看好。
反美牛就不是理性的行為
如果不安全美國的人不死光了﹗
當初綠營反就不是理性的炒作
現在藍營反，只是報復性心理
同樣是情緒炒作
作為一個利益交換
台灣要站美國一邊
美牛就是價值問題
馬的時代值得，現在也值得
如果不安全美國的人不死光了﹗
當初綠營反就不是理性的炒作
現在藍營反，只是報復性心理
同樣是情緒炒作
作為一個利益交換
台灣要站美國一邊
美牛就是價值問題
馬的時代值得，現在也值得
>>反美牛就不是理性的行為如果不安全美國的人不死光了﹗當初綠營反就不是理性的炒作現在藍營反，只是報復性心...
既然瘦肉精不會造成健康問題，那2012年民進黨幹嘛要求擋瘦肉精？雙標不可取啊
早點開放換美援不就好了，反正跟美國人吃一樣的東西（迫真）
順便一提，瘦肉精歐盟是直接禁用，紐西蘭國內禁用，進口有限制含量。
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/瘦肉精
為了政治結果生活沒更好，結果反而內捲化。
>>哀真的抱歉 覺得有所冒犯 不過台灣統獨恨意就是這個高 就想粉紅跟台獨生活一塊能有什麼好話
我是真心希望藍綠團結抗擊共匪。台灣太弱小，沒有分裂的本錢。其實很多泛藍民眾也討厭共匪，youtube 留言區上也很多藍營怒嗆粉紅的。藍綠雖然沒有共同的歷史記憶，但可以有共同的未來。只有共匪是敵人，人類社會的毒瘤。
>>既然瘦肉精不會造成健康問題，那2012年民進黨幹嘛要求擋瘦肉精？雙標不可取啊早點開放換美援不就好了，...
『1. 禁售不規則彎曲的香蕉
1997 年歐盟條例規定，禁止出售奇形怪狀的香蕉，香蕉的弧度必須一致。這個條例同時適用於其他蔬果，譬如青瓜也必須筆直。其中大部分於 2008 年廢除，但是香蕉未獲豁免。香蕉條例再度成為傳媒焦點，是因為前倫敦市長 Boris Johnson 發言稱：「脫歐成功，我們就能擺脫許多沒有意義，拖英國後腿的條例：憑甚麼規定我們不能出售不規則彎曲的香蕉？」』
我不反對瘦肉精。如果歐盟禁止是理由，那彎曲的香蕉會傷害人體﹖
對於食物中的人工添加劑，全部要禁，只好自己種田。
會不會傷害人體，最簡單就是看吃完的人的後果。
這個如果有害，美國人怎麼不告上發庭。
告到製造商破產﹗
要不就量化一下科學數據來証明。
沒有明顯差異的數據沒有意義。
>>『1. 禁售不規則彎曲的香蕉1997 年歐盟條例規定，禁止出售奇形怪狀的香蕉，香蕉的弧度必須一致。這...
那建議如果你家有體虛者，孕婦跟坐月子的人還有小孩，趕快吃瘦肉精，既然瘦肉精沒有危害，你跟你家人就先做個示範跟實驗，向我證明瘦肉精對身體沒問題。
因為現在沒有數據，既然這樣你得用實例說服我瘦肉精對身體沒危害。
而且你也還是沒回答2012年為什麼民進黨要擋瘦肉精啊⋯⋯
唉 又再亂講一堆 看不下去了
民進黨之所以為人詬病 理由太多 不用甚麼都要扯政治鬥爭
這次為何讓很多人看不下去
一.因為雙標 不需要時就反對 需要時就支持 2012年美豬
美牛要進口 強烈反對 敢進口就要總統下台
現在自己要推美豬美牛進口 怎麼不同樣標準要求總統下台
二.被人詬病的是 完全無視自己人民
這重大政策 事先不公布 事中不討論 總統一句話就通過 連當事者豬農
都沒通知 同黨立委還在摸不著頭腦的時候 突然就過了
現在民進黨是共產黨嗎? 領導一句頂一萬句 打著為人民好的旗號 可以這樣
胡作非為
到底是誰在破壞民主???
三.民主是溝通中尋找共識的過程 完全不溝通這叫一言堂
民進黨對瘦肉精的危害 有對民眾做過科普嗎? 民眾的恐懼 他能理解嗎?
台灣豬農就要零檢出 美國豬就沒關係 豬農有相關配套措施嗎? 如果銷量受影響
民進黨要把剩下的豬買回家自己吃嗎?
然後別扯麼FTA 進口個美豬美牛 就能上升到簽FTA 你是在作夢??
為了政治要利益交換沒關係 對價是甚麼? 拿產業前途 人民健康 是能換來甚麼?
有請民進黨來說明一下
然後這個=>我不要借錢 但少子化拿不出資源我要罵政府 事實台灣已經是全球主要經濟體
負債率最低 居民存款最高 完全可以借內債
你在講甚麼你知道嗎?? 2020年公債占比止跌回升，攀升至30.5％。若再加計地方債務
占比更逾40％
軍公教勞保 潛藏負債逾17.6兆 政府加碼推動前瞻基礎建設下，特別預算爆增1.5兆
今年的紓困也是用兆作單位的
還沒加計國營事業的潛藏負債 光台電的負債就破兆 其他的加一家又要多幾兆
借錢!! 年年也在借 問題是還得起嗎?
民進黨之所以為人詬病 理由太多 不用甚麼都要扯政治鬥爭
這次為何讓很多人看不下去
一.因為雙標 不需要時就反對 需要時就支持 2012年美豬
美牛要進口 強烈反對 敢進口就要總統下台
現在自己要推美豬美牛進口 怎麼不同樣標準要求總統下台
二.被人詬病的是 完全無視自己人民
這重大政策 事先不公布 事中不討論 總統一句話就通過 連當事者豬農
都沒通知 同黨立委還在摸不著頭腦的時候 突然就過了
現在民進黨是共產黨嗎? 領導一句頂一萬句 打著為人民好的旗號 可以這樣
胡作非為
到底是誰在破壞民主???
三.民主是溝通中尋找共識的過程 完全不溝通這叫一言堂
民進黨對瘦肉精的危害 有對民眾做過科普嗎? 民眾的恐懼 他能理解嗎?
台灣豬農就要零檢出 美國豬就沒關係 豬農有相關配套措施嗎? 如果銷量受影響
民進黨要把剩下的豬買回家自己吃嗎?
然後別扯麼FTA 進口個美豬美牛 就能上升到簽FTA 你是在作夢??
為了政治要利益交換沒關係 對價是甚麼? 拿產業前途 人民健康 是能換來甚麼?
有請民進黨來說明一下
然後這個=>我不要借錢 但少子化拿不出資源我要罵政府 事實台灣已經是全球主要經濟體
負債率最低 居民存款最高 完全可以借內債
你在講甚麼你知道嗎?? 2020年公債占比止跌回升，攀升至30.5％。若再加計地方債務
占比更逾40％
軍公教勞保 潛藏負債逾17.6兆 政府加碼推動前瞻基礎建設下，特別預算爆增1.5兆
今年的紓困也是用兆作單位的
還沒加計國營事業的潛藏負債 光台電的負債就破兆 其他的加一家又要多幾兆
借錢!! 年年也在借 問題是還得起嗎?
目前無法證明瘦肉精對人體有危害
就如同無法證明基改食品對人有危害
畢竟就算沒有瘦肉精,平常台灣人也攝取很多非天然的東西了
我覺得可以進口,但是要清楚標示產地,讓食用者自己去選擇
我曾經在蘭嶼吃豬肉,當時還嫌這豬肉怎麼都是肥肉,瘦肉少到快看不見
同行中有負責食材進口的廚師狂掃半盤,說[這才是沒有任何化學的豬肉該有的樣子,你們想想平常吃的豬肉都加多少瘦肉精呢]
之後查查國際間(日本.歐盟.聯合國)對於瘦肉精的含量已有標準,日本分成國內禁用,進口10ppb不同標準
而台灣的標準至前幾天8/28才宣布參考國際食品法典委員會10ppb基準
所以只要標明產地,後面就讓消費者自行選擇吧
而我覺得問題在於
民進黨當年反對現在放行
國民黨當年想放行現在反對
.....這才讓我無言,只能說:唉~政治啊~就是讓人無奈
就如同無法證明基改食品對人有危害
畢竟就算沒有瘦肉精,平常台灣人也攝取很多非天然的東西了
我覺得可以進口,但是要清楚標示產地,讓食用者自己去選擇
我曾經在蘭嶼吃豬肉,當時還嫌這豬肉怎麼都是肥肉,瘦肉少到快看不見
同行中有負責食材進口的廚師狂掃半盤,說[這才是沒有任何化學的豬肉該有的樣子,你們想想平常吃的豬肉都加多少瘦肉精呢]
之後查查國際間(日本.歐盟.聯合國)對於瘦肉精的含量已有標準,日本分成國內禁用,進口10ppb不同標準
而台灣的標準至前幾天8/28才宣布參考國際食品法典委員會10ppb基準
所以只要標明產地,後面就讓消費者自行選擇吧
而我覺得問題在於
民進黨當年反對現在放行
國民黨當年想放行現在反對
.....這才讓我無言,只能說:唉~政治啊~就是讓人無奈
(转自方舟子)近年来国内多次发生“瘦肉精”猪肉引起的中毒事件，这一次因为涉及到一
家著名企业，才引起了前所未有的关注。媒体上对“瘦肉精”的口诛笔伐，让人
们觉得这真是一种可怕的东西。果真如此吗？
“瘦肉精”是好几种类似的药物的俗称，在国内用得最早、用得最多、成为
“瘦肉精”猪肉中毒的元凶的是盐酸克伦特罗。盐酸克伦特罗原是一种平喘药，
用于治疗支气管哮喘和喘息型支气管炎。在上个世纪80年代，有人发现，盐酸克
伦特罗如果作为饲料添加剂，猪食用后在代谢过程中会促进蛋白质合成，加速脂
肪的转化和分解，提高了猪肉的瘦肉率，因此成了第一种“瘦肉精”。
但是盐酸克伦特罗要在饲料中大量使用才能达到提高瘦肉率的效果，是人用
药剂量的10倍以上。盐酸克伦特罗在体内的代谢速度较慢，半减期（减少到原有
量的一半所需要的时间）大约30小时。由于剂量大、使用的时间长、代谢慢，
“瘦肉精”在猪体内的残留量很大，而且由于“瘦肉精”性质稳定，要加热至
172℃才会分解，所以一般的家庭烹调无法破坏它的毒性，人食用会中毒，出现
头晕、恶心、手脚颤抖、心悸及心律不齐，甚至心脏骤停致昏迷死亡。因此世界
没有任何机构批准克伦特罗作为饲料添加剂。但是国内一些养猪户为了使猪肉不
长肥膘，违法在饲料中添加盐酸克伦特罗。
近年来，一种叫做盐酸莱克多巴胺的药物在国外正在成为盐酸克伦特罗的合
法替代品。和盐酸克伦特罗不同，莱克多巴胺的剂量很小，每吨饲料中添加4.5
～18克莱克多巴胺就能显著增加猪肉的瘦肉率。而且莱克多巴胺在猪体内的代谢
很快，半减期只有大约4小时，喂养7天后97％的莱克多巴胺已从尿、粪中排出，
残留量低。它对人的毒性也非常低。一天吃10微克盐酸克伦特罗就能让人表现
出症状，例如心跳加速。但对莱克多巴胺来说，一天吃上20000微克以上才有可
能表现出症状。
由于残余量低，喂食莱克多巴胺的猪实际上不需要停药期，当天就可以屠宰。
一天吃上350千克猪肉或15千克猪肝，摄入的莱克多巴胺仍在安全范围。当然不
可能有人吃那么多猪肉、猪肝，所以莱克多巴胺是非常安全的。1999年美国食品
与药品管理局批准盐酸莱克多巴胺做为饲料添加剂使用，在猪肉中的残余量不可
超过50ppb（1ppb=10亿分之一）。世界卫生组织建议莱克多巴胺在猪肉中的残余
量不可超过40ppb。目前有20几个国家允许使用盐酸莱克多巴胺，但在中国等其
他国家被禁止使用。
养猪业有提高猪肉瘦肉率的需求，而“瘦肉精”能满足这样的需求，想要杜
绝“瘦肉精”的使用非常困难，因此“瘦肉精”猪肉在中国屡禁不止。由于“瘦
肉精”一概被禁用了，对养猪户来说不管用哪种“瘦肉精”在法律上的风险都是
一样的，所以就宁愿选用价格最低廉、但是毒性也最强的盐酸克伦特罗。如果有
合法的安全“瘦肉精”可供选择的话，许多养猪户就会用它而不必冒法律的风险
了。
国内有的报道把莱克多巴胺说成是比盐酸克伦特罗还可怕的新型“瘦肉精”，
这是无稽之谈。和盐酸克伦特罗不同，目前并未发现添加莱克多巴胺当“瘦肉精”
对人体会有不良影响，已知的副作用都是发生在猪身上的。从科学的角度来说，
禁用莱克多巴胺当“瘦肉精”是没有道理的，如果解禁反而能够减少乃至杜绝盐
酸克伦特罗的非法使用。美国等国的情况也证明了这一点。但是在人人害怕“瘦
肉精”之时，莱克多巴胺也只能跟着盐酸克伦特罗一起倒霉，恐怕没有谁有魄力
敢于批准莱克多巴胺作为合法“瘦肉精”在中国使用。就像安全无害的面粉增白
剂新近被禁用一样，在食品安全领域做出的决定，有时并非基于科学依据，而是
屈从于无道理可言的民意。
补充一点:不加瘦肉精的猪肉一般来说其脂肪占比过高也对健康不利，与加入合法瘦肉精的猪肉相比未必更健康。
家著名企业，才引起了前所未有的关注。媒体上对“瘦肉精”的口诛笔伐，让人
们觉得这真是一种可怕的东西。果真如此吗？
“瘦肉精”是好几种类似的药物的俗称，在国内用得最早、用得最多、成为
“瘦肉精”猪肉中毒的元凶的是盐酸克伦特罗。盐酸克伦特罗原是一种平喘药，
用于治疗支气管哮喘和喘息型支气管炎。在上个世纪80年代，有人发现，盐酸克
伦特罗如果作为饲料添加剂，猪食用后在代谢过程中会促进蛋白质合成，加速脂
肪的转化和分解，提高了猪肉的瘦肉率，因此成了第一种“瘦肉精”。
但是盐酸克伦特罗要在饲料中大量使用才能达到提高瘦肉率的效果，是人用
药剂量的10倍以上。盐酸克伦特罗在体内的代谢速度较慢，半减期（减少到原有
量的一半所需要的时间）大约30小时。由于剂量大、使用的时间长、代谢慢，
“瘦肉精”在猪体内的残留量很大，而且由于“瘦肉精”性质稳定，要加热至
172℃才会分解，所以一般的家庭烹调无法破坏它的毒性，人食用会中毒，出现
头晕、恶心、手脚颤抖、心悸及心律不齐，甚至心脏骤停致昏迷死亡。因此世界
没有任何机构批准克伦特罗作为饲料添加剂。但是国内一些养猪户为了使猪肉不
长肥膘，违法在饲料中添加盐酸克伦特罗。
近年来，一种叫做盐酸莱克多巴胺的药物在国外正在成为盐酸克伦特罗的合
法替代品。和盐酸克伦特罗不同，莱克多巴胺的剂量很小，每吨饲料中添加4.5
～18克莱克多巴胺就能显著增加猪肉的瘦肉率。而且莱克多巴胺在猪体内的代谢
很快，半减期只有大约4小时，喂养7天后97％的莱克多巴胺已从尿、粪中排出，
残留量低。它对人的毒性也非常低。一天吃10微克盐酸克伦特罗就能让人表现
出症状，例如心跳加速。但对莱克多巴胺来说，一天吃上20000微克以上才有可
能表现出症状。
由于残余量低，喂食莱克多巴胺的猪实际上不需要停药期，当天就可以屠宰。
一天吃上350千克猪肉或15千克猪肝，摄入的莱克多巴胺仍在安全范围。当然不
可能有人吃那么多猪肉、猪肝，所以莱克多巴胺是非常安全的。1999年美国食品
与药品管理局批准盐酸莱克多巴胺做为饲料添加剂使用，在猪肉中的残余量不可
超过50ppb（1ppb=10亿分之一）。世界卫生组织建议莱克多巴胺在猪肉中的残余
量不可超过40ppb。目前有20几个国家允许使用盐酸莱克多巴胺，但在中国等其
他国家被禁止使用。
养猪业有提高猪肉瘦肉率的需求，而“瘦肉精”能满足这样的需求，想要杜
绝“瘦肉精”的使用非常困难，因此“瘦肉精”猪肉在中国屡禁不止。由于“瘦
肉精”一概被禁用了，对养猪户来说不管用哪种“瘦肉精”在法律上的风险都是
一样的，所以就宁愿选用价格最低廉、但是毒性也最强的盐酸克伦特罗。如果有
合法的安全“瘦肉精”可供选择的话，许多养猪户就会用它而不必冒法律的风险
了。
国内有的报道把莱克多巴胺说成是比盐酸克伦特罗还可怕的新型“瘦肉精”，
这是无稽之谈。和盐酸克伦特罗不同，目前并未发现添加莱克多巴胺当“瘦肉精”
对人体会有不良影响，已知的副作用都是发生在猪身上的。从科学的角度来说，
禁用莱克多巴胺当“瘦肉精”是没有道理的，如果解禁反而能够减少乃至杜绝盐
酸克伦特罗的非法使用。美国等国的情况也证明了这一点。但是在人人害怕“瘦
肉精”之时，莱克多巴胺也只能跟着盐酸克伦特罗一起倒霉，恐怕没有谁有魄力
敢于批准莱克多巴胺作为合法“瘦肉精”在中国使用。就像安全无害的面粉增白
剂新近被禁用一样，在食品安全领域做出的决定，有时并非基于科学依据，而是
屈从于无道理可言的民意。
补充一点:不加瘦肉精的猪肉一般来说其脂肪占比过高也对健康不利，与加入合法瘦肉精的猪肉相比未必更健康。
我個人感覺台灣選民一直以來對政見不太關心，
只關心我選的是哪一黨，
至於如何解釋上面的現象，
我曾看過一本書<<21世紀的21堂課>>裡面曾說到，
人們選舉是訴諸於感性，
而非理性，
選哪個黨是使用我對該黨的感覺(感性)，
而分析政見優劣(理性)遠比前者更燒腦、更複雜，
我感覺滿符合的，
不過，
值得欣慰的是有再進步，
雖然進展很慢，
我相信台灣只要不背離自省之道，
就會慢慢的向前爬，
而就我看來樓主做到了這點，
這是好兆頭。
只關心我選的是哪一黨，
至於如何解釋上面的現象，
我曾看過一本書<<21世紀的21堂課>>裡面曾說到，
人們選舉是訴諸於感性，
而非理性，
選哪個黨是使用我對該黨的感覺(感性)，
而分析政見優劣(理性)遠比前者更燒腦、更複雜，
我感覺滿符合的，
不過，
值得欣慰的是有再進步，
雖然進展很慢，
我相信台灣只要不背離自省之道，
就會慢慢的向前爬，
而就我看來樓主做到了這點，
這是好兆頭。
>>那建議如果你家有體虛者，孕婦跟坐月子的人還有小孩，趕快吃瘦肉精，既然瘦肉精沒有危害，你跟你家人就先做...
還用得著實驗嗎﹖你回答我一句，是不是美國沒有孕婦和小孩。
3億美國人的實例不夠
還可以再加上所有接受美國肉類的國家
當年就不該擋啊﹗
現在也不該擋
所以你才是雙標的人吧
美国也一样，看川普早期奥普拉采访视频底下热门留言：
No one called him a racist until he ran as a Republican
They all loved him, until he ran for president.
No one called him a racist until he ran as a Republican
They all loved him, until he ran for president.
台灣政黨一向都是這樣的, 無論國民黨民進黨還是其他小政黨都一樣, 本質就是台灣選民不成熟的體現. 只有炒作才能得到支持, 真的默默做事的反而沒有人知道. 所以現在各黨都投資大量網軍, 反正哪樣成本低就做哪樣. 只有能騙到選票的才能笑到最後
>>那建議如果你家有體虛者，孕婦跟坐月子的人還有小孩，趕快吃瘦肉精，既然瘦肉精沒有危害，你跟你家人就先做...
对岸某国的例子证明，包含猪瘟合成胶水和更大剂量的激素和瘦肉精的猪肉都吃不死人，美国农民再坏也做不来
過客
新注册用户
你講的正是民主的其中一個重大"弱點". 給予了民眾權力, 間接參與決策, 民眾卻未必願意花心力, 去研究相關議題, 有時得到的結果, 可能反而比一批專制官僚做的還差
分權或是一個比較好的解決辦法. 由相關部門/官員主導/教育/推廣該領域之決策
分權或是一個比較好的解決辦法. 由相關部門/官員主導/教育/推廣該領域之決策
>>Kmt九成反對也還好理解，為反而反。泛綠就要看他們個人的在哪裡。如果有人就是不管政治就是不想吃瘦肉精...
這理論有沒有跟中國某方面很像？ -- e.g 国安法又怎样，你乖乖地不要去违法不就好了
Warthog01
新注册用户
大致認同，台灣有太多為了反對而反對，失去獨立思考及深度思考的民眾，但隨著政治人物各各跌落神壇，我相信民眾得到成長的。
但拿日韓來對比就有點失焦，畢竟日韓有自己的問題。
以日本為例，投票率超低，還有階級問題深入民眾骨子，活脫是把幕府時期的階級制度更新為21世紀版本。
法治部分也是，檢察官定罪率99.99%的世界，與其說要實現正義，不如是抓人祭天吧。
但拿日韓來對比就有點失焦，畢竟日韓有自己的問題。
以日本為例，投票率超低，還有階級問題深入民眾骨子，活脫是把幕府時期的階級制度更新為21世紀版本。
法治部分也是，檢察官定罪率99.99%的世界，與其說要實現正義，不如是抓人祭天吧。
贊同! 歐盟商業的規範很多都是在找碴而已，因為不能禁止進口，就拐個彎用標準限制你。
美國之前就要求歐盟放寬食品標準，還不惜對鋼鐵及汽車課稅。
除了規範多外，還常常有額外關稅，同樣是龍蝦，加拿大稅率就是硬比美國低。
美國之前就要求歐盟放寬食品標準，還不惜對鋼鐵及汽車課稅。
除了規範多外，還常常有額外關稅，同樣是龍蝦，加拿大稅率就是硬比美國低。
>>還用得著實驗嗎﹖你回答我一句，是不是美國沒有孕婦和小孩。3億美國人的實例不夠還可以再加上所有接受美國...
不行啊，美國太遠了，我看不到實例，最好是你來吃給我看，反正是你說瘦肉精沒問題的，你吃一吃應該也沒問題吧？
當然如果最好是如果你家有雙胞胎那更好了，一個吃瘦肉精，一個不吃，做實驗對照組。
我又不是民進黨的，當年還忙著念書沒空關心瘦肉精。所以你說我當年有沒有擋呢？
—-
而且你還是沒回答我，「民進黨」為什麼當年要擋，現在不擋了。
現在都在吵美豬，但我比較擔心30月齡以上的美牛
10年前的狂牛症，台灣的新聞播報得沸沸揚揚，如今還要進一步開放!? 而且連經過立法院都免了!!
雖然日本在去年取消了30+月齡的美牛進口限制，而且狂牛症的案例也隨著飼養方式變少...
可是還是有機率上的風險阿，狂牛症的危險程度完全不是美豬瘦肉精可以相比的...
10年前的狂牛症，台灣的新聞播報得沸沸揚揚，如今還要進一步開放!? 而且連經過立法院都免了!!
雖然日本在去年取消了30+月齡的美牛進口限制，而且狂牛症的案例也隨著飼養方式變少...
可是還是有機率上的風險阿，狂牛症的危險程度完全不是美豬瘦肉精可以相比的...
>>不行啊，美國太遠了，我看不到實例，最好是你來吃給我看，反正是你說瘦肉精沒問題的，你吃一吃應該也沒問題...
你除了表現自己的噁心還會什麼﹖
如果繼續自high那麼爽，你可以繼續打飛機。
對基本事實也否認的人也沒必要浪費筆默。
同樣我也不是民進黨的。
沒必要幫你當眾自慰。
大陆没瘦肉精,但是有地沟油,有病死牛肉,有注水肉,毒牛奶,而且牛肉价格贵,大陆人想吃美国进口的牛奶,牛肉还吃不到.
相信我
再過十五年也不能擺脫的，五十年還有一點可能
人類現在還有多少觀念還跟耶穌那年代差不多，別指望人類在精神面上進步速度
民主是公認最好選擇，是因為在人類各種豬隊友拖後腿、自爆、上台沒幾年腐化等狀況的綜合考慮下，民主政體至少還有修補錯誤的可行性，雖然可能很慢，很慢，很慢
再過十五年也不能擺脫的，五十年還有一點可能
人類現在還有多少觀念還跟耶穌那年代差不多，別指望人類在精神面上進步速度
民主是公認最好選擇，是因為在人類各種豬隊友拖後腿、自爆、上台沒幾年腐化等狀況的綜合考慮下，民主政體至少還有修補錯誤的可行性，雖然可能很慢，很慢，很慢
>>現在都在吵美豬，但我比較擔心30月齡以上的美牛10年前的狂牛症，台灣的新聞播報得沸沸揚揚，如今還要進...
但狂牛症的解決容易程度也不是瘦肉精可以比的
狂牛症的來源是什麼？是美國拿病死牛做牛骨粉，給其它牛隻吃了，才會發病
只要落實病死牛的處理，簡簡單單就可以完全解決
美國都兩年沒有新病例了，五年來只有3例
要是解決不了的話，美國人自己絕對忍不下去，美國牛肉自家消耗量大的很…
>>(转自方舟子)近年来国内多次发生“瘦肉精”猪肉引起的中毒事件，这一次因为涉及到一家著名企业，才引起了...
对养猪户来说不管用哪种“瘦肉精”在法律上的风险都是一样的，所以就宁愿选用价格最低廉、但是毒性也最强的盐酸克伦特罗。
这句话不能理解。莱克多巴胺的单价可能贵一些，但用量非常少，一吨饲料只需要十几克，这种情况下使用成本会比盐酸克伦特罗高吗？恐怕反而是莱克多巴胺成本更低。
>>但狂牛症的解決容易程度也不是瘦肉精可以比的狂牛症的來源是什麼？是美國拿病死牛做牛骨粉，給其它牛隻吃了...
可是我們的飲食習慣會吃內臟這種高風險部位，我個人希望至少不要進口美牛的內臟，免得有不肖業者拿去做牛絞肉，混在一起也分不出來...
我來回覆某些特定的留言
因為對方想法跟你不一樣
就開始嘴別人不是公民
批評別人的素養
要別人閉嘴聽你的
你認為你到底是誰?
嘴砲到Ptt噴一噴就算了
出國用別人的伺服器就別丟臉了好嗎?
你這樣還敢說你來自民主國家?
不希望別國的東西進口到自己國家內
本來就是全體人民都可以發表意見的事情吧?
如果因此讓別國覺得不公平
也可以再談，甚至全體人民一起承擔後果
但不論如何，你都沒資格叫人閉嘴
因為對方想法跟你不一樣
就開始嘴別人不是公民
批評別人的素養
要別人閉嘴聽你的
你認為你到底是誰?
嘴砲到Ptt噴一噴就算了
出國用別人的伺服器就別丟臉了好嗎?
你這樣還敢說你來自民主國家?
不希望別國的東西進口到自己國家內
本來就是全體人民都可以發表意見的事情吧?
如果因此讓別國覺得不公平
也可以再談，甚至全體人民一起承擔後果
但不論如何，你都沒資格叫人閉嘴