中国的民主必须靠自己争取，外力永远只能是助力

不矛盾。

两千多年的专制统治经验，当权者的御民之术已经炉火纯青。就算是明朝，也是国力大量消耗在对付满人上，加上大饥荒的冲击，李自成才能成事。到清末更是如此了，若是没有列强，朝廷的统治还稳固得很。孙文在欧洲都差点被大清绑架谋杀，要是坚持在国内活动早就没命了。中共早期则完全受控于苏联，没有毛子它怎么发展壮大？

把希望寄托于国际社会的帮助，可能最终会迎来失望；但贬低忽视外力，则无异于自断臂膀。

现在鼓动墙内人流血牺牲，不具有可行性。目前应当走出的关键一步是：海外组党，凝聚共识，整合反共的力量；然后向墙内渗透；与民主国家保持充分合作。

另外，不认为中东新兴民主政权是傀儡，本题下不详细讨论。

任何国家的民主都是国民自己争取的，外力挤压有希望去改变现政权，国民不争取就算现政权崩塌，新政权也会成为下一个共产党的，无论大傻b还是特朗普都会用尽他自己手上的一切去维护自己的权力的，这是生物本能！区别就是美国体制可以和这种个人私欲起到制衡，这种制衡是要长期斗争的，不能松懈的，一松懈共产主义幽灵就降临了。
      国人的懦弱，重私利轻公义，权力崇拜就是培养这些极权独裁的绝佳土壤。

民主是封建制度的产物，而中国不是封建制，怎么民主？
为什么欧洲可以民主，日本也这么顺利，因为他们都是封建制。
马克思这句话也是没错了，封建制的下个制度是资本主义，马克思可没说中央集权制下一个是民主制。
另外全世界很多地方的民主都是别人帮助下得来的，比如民主灯塔的美国，
美国的民主很早吗？太晚了好吧，英国要在岳飞抗金时期就已经形成了民主制度的框架雏形。
这帮英国人受了这么多年来的思想熏陶，还搞不定民主制度？
印度也是同样殖民地，和香港一样，强行提升文明。
日本和德国的民主不成熟，被极右派控制，最后是美国用板子给他扶正的。
为什么那个姨派要提倡分裂，就是因为小国更容易改变，阿姨要做的就是把中国变成东欧，通过时间慢慢转变，而不是一个大中国整个民主，阿姨是很现实的，他做的事保守的做法，他的目的就是中国人民幸福，退而求其次选择分裂

譲拆那人去追求民主、為了民主犠牲……
很多反共人士都会産生一種錯覚、以為「自己能做到的事情、其他拆那人也能做到、只是時機未到」。
很遺憾、大部分拆那人根本不関心什麼自由民主、他們只関心下一頓飯吃什麼。還有一些連飯都吃不飽的人、他們的人生追求就是活着而已。
想要譲他們反抗、那就必須要譲他們吃不上飯、活不下去才行。

肯定是要自己推动自己争取了 别国不会打过去强制民主的 这是个不现实的幻想 不知道是什么人忽悠出来的

选择殖民比较好，政策由殖民地委派的总督制定，支那人好好生活就行，

国内最大的问题是想续命的太多， 好死不如懒活深入人心。

虽然我很想赞同你的话说的是对的
但是这个放在冷兵器时代的话或许很很奏效
可是现在共匪的武器众多，监控设备众多，请问这些技术是哪来的？还不是外国这些绥靖国家给共匪提供的？
我倒是希望这次美国全面断了共匪的技术，共匪再也没有能力监控所有人，那么造反才有希望

打倒共产党，才有新中国。觉悟早就有了。

我们都想与共产党决一死战，可是怎么去发动这场战争呢？

这才是难题。

外國介入亦需配合中國人反抗, 兩者缺一不可
外國介入是推翻共產黨的力量, 中國人反抗是證明中國人有渴望民主的信念。

如果推絕外國伸出援手, 那就空有理念但卻繼續讓共產黨高壓統治。
對外國抱敵對態度反而讓共產黨長命。

首先,很难准确的定义什么是中国?

台湾算不算中国,或者说中华民国算不算中国?
如果中华民国推翻中共的统治,建立民主制度,算不算外力介入?
如果爆发三战,中华民国作为美国的盟友,击败中共,然后在大陆地区实现民主,算不算外力介入?

如果以真正的汉人朝代(比如宋朝和明朝)定义,那么中国的地理范围就不包括新疆,西藏以及东北.
那么,如果新疆,西藏和东北在外力介入下独立,并实现民主,算不算中国局部地区实现了民主?
如果东北独立后,又像满清那样入关,并实现了关内的民主,那么算不算外力介入?

太复杂.

实际上,民主只是一种政治生活的状态,就像空气和水一样,不存在什么外力不外力,不存在什么纯洁性的问题.
都已经民主了,外部即便想要干涉你,只要你不同意,只要你有实力,他又能拿你怎么办.
如果为了追求民主的纯洁性,而抵制外力的介入,那客观上就是在帮中共维稳.
中共自己就是在外部势力(苏俄)的介入下,才发展壮大的.
如果在推翻中共的问题上还要讲究纯洁性,拒绝外力的介入,那就是不对等的对抗.

美国独立时,没有拒绝法国的援助.
苏联抵抗德国入侵时,也没有拒绝美国的帮助.
中共对抗美国时,请求苏联的帮助.转身对抗苏联时,又请求美国的帮助.在抓捕民主运动成员时,甚至动用了国际刑警组织.
为什么到了中国人追求民主自由的时候,就必须讲究纯洁性,这也不能求助,那也不能介入呢?

甚至说即便是外力真的毁灭了中共，中国人，也就是这片土地上的所有人啦，要是他们没有民主意识，下一个政权仍然是独裁的。

你放心，一定打折消灭共匪的旗号，结果干的事可能比共匪更恶。有样板了，消灭清妖，结果自己比清妖坏的多的那个。所以我坚决反对强制宗教信仰。必须是自愿的。

不知道為什麼有人會踩你，看來有人真的很怕中國人不再單純坐等外界的幫助
說真的這PO可以跟隔壁那個建議無法移民者多健身、少說話的那一PO一起看，我覺得也不錯

主观是的，国人要实现民主必须在思想上去掉党文化的东西，但是启蒙是需要条件的，首先客观上网络防火墙靠国人自己是没办法推倒，这些技术性的东西确实需要外力来帮助，其次中共那些高科技监控系统，也是西方的先进科技产品，再加上如果西方继续给中国输血，维稳费肯定也不会减少，国人哪里有能力和中共养的那些流氓集团对抗？外部世界袖手旁观，真的不知道中共会活到哪一天，毕竟有14亿韭菜啊！

>>不知道為什麼有人會踩你，看來有人真的很怕中國人不再單純坐等外界的幫助說真的這PO可以跟隔壁那個建議無...

他表面上是在鼓励中国人流血牺牲,追求民主,实际上是要中国人和美国做切割,不要为了实现民主而当汉奸.所以当然要踩他.

让没有武装的平民去孤身对抗中共,当炮灰,是最愚蠢,也是中共最乐见的.

胆小的就移民,胆大的就当带路党,协助美军进攻中国,才是中共最害怕的.

>>他表面上是在鼓励中国人流血牺牲,追求民主,实际上是要中国人和美国做切割,不要为了实现民主而当汉奸.所...

沒看出來哪裡在要中國人跟美國人做切割、或是在要無武裝的平民孤身對抗中共了，不過可能中國人講的話只有中國人看得懂吧XD

P.S.帶路黨其實不太實際啦說真的......平民又不會知道軍事基地在哪裡

>>沒看出來哪裡在要中國人跟美國人做切割、或是在要無武裝的平民孤身對抗中共了，不過可能中國人講的話只有中...

一个台湾人,居然说自己是中国人,可能会被台湾人喷的.

他已经说得很明显了,说入侵无法达到真民主.能入侵中国的还能有谁?除了美国,俄国,谁还有那个实力,他的意思就是,如果美国入侵中国,并给予中国人民主,那么就是傀儡国家,不是真民主.

普通人的定义,就是相对赵家人.
当兵退伍的,也是普通人,怎么可能不知道军事基地在哪里.那些居住在军队驻地附近的人,那么拍摄到歼20画面的人,对共军的一举一动都清清楚楚.
如果让这些普通人去只身对抗中共,那无疑是飞蛾扑火.中共也乐见这些叛逆自我暴露,还主动送上门.
但如果他们当带路党,做美军的线人,那么中共就如临大敌.一旦开战,就可以在最短的时间内,以最小的代价击败中共,民众的损失也能降到最低.

虽然很多人喷中国人喜欢当汉奸.
但很多时候,当汉奸比当忠臣,更符合民众的利益.

>>一个台湾人,居然说自己是中国人,可能会被台湾人喷的.他已经说得很明显了,说入侵无法达到真民主.能入侵...

台灣跟中國人真的是人種不同耶~這代溝太深XD

重新解釋一下，我前一條回覆的意思是
「沒看出來哪裡...（中略）...不過可能中國人（brfee）講的話只有中國人（seaman）看得懂吧XD」

如果美国入侵中国,并给予中国人民主,那么就是傀儡国家,不是真民主.

這句很正確啊？我看不出來有哪裡不對了？

当兵退伍的,也是普通人,怎么可能不知道军事基地在哪里.那些居住在军队驻地附近的人,那么拍摄到歼20画面的人,对共军的一举一动都清清楚楚.

普通中國人都拍得到，美國更拍得到了XD
在中共宣稱他發射2枚飛彈後，去糾正說其實有4枚喔~的就是美國欸

>>台灣跟中國人真的是人種不同耶~這代溝太深XD重新解釋一下，我前一條回覆的意思是「沒看出來哪裡...（...

汉语博大精深(一词多义,容易误解).
你的话也可以理解成:中国人讲的话,只有中国人(brfee和无纹水仙盆)能懂,外人(seaman)看不懂.XD

>>汉语博大精深(一词多义,容易误解).你的话也可以理解成:中国人讲的话,只有中国人(brfee和无纹水...

我感覺這是我來品蔥之後最哭笑不得的時刻
被按踩還是被罵五毛鍵盤俠什麼的都沒讓我動搖過XD

>>台灣跟中國人真的是人種不同耶~這代溝太深XD重新解釋一下，我前一條回覆的意思是「沒看出來哪裡...（...

美国入侵了日本,并帮助日本建立了现在民主制度,但显然,日本并不是傀儡国家,而且实现的也是真民主.
美国即便入侵了中国,只要能建立民主制度,那么管理国家的权力就还在中国人手上,就不会是傀儡国家.除非,美国对中国实行殖民统治,不实行民主,而是官派中国总督.

美军可以检测导弹,但是更多的,细节的情报,就不是卫星所能检测的了.比如军心.如果卫星侦察就可以替代一切,那么谍报部门就可以关门了.

恭喜你，TG也非常希望你们这些民小们这么想，这样的话你们几乎永远就成不了事呢。

境外力量，不是不应该防范，而是主要应该防范他们出于自身利益诉求跟TG媾和搞绥靖从而出卖民煮力量做见面礼，或者防范他们出于博业绩的心态搞盲动主义导致民煮力量白白损失。除此之外，应尽量配合境外力量。

根据怕啥就往死里黑啥的原则，TG如此不遗余力的妖魔化境外势力，哪怕有些压根就和境外势力没联系的反贼TG也会给你扣上一顶"境外势力"的帽子，你们就不难看出TG真正怕的是啥了。

当然，窝老不反对反贼在成事之后在《民煮斗争史》里面把自己包装成独立自主的形象，而把援助自己的境外力量抹黑成"瞎指挥""帮倒忙""脱离国情""成事不足，败事有余"。朝鲜，越南，红色高棉，TG在这方面都有着很深厚的技术积累，并且圈养了大量的这方面的文史编纂人才，想必这些人民煮了以后转行发挥自己专长给新朝出力也是驾轻就熟的。

最搞笑的，就是民小进了TG的黑牢以后，一把鼻涕一把泪的"我虽然反共但是我不反华啊，我要搞民煮也是因为我爱国啊，我和境外势力毫无联系啊，而且我还不遗余力的劝说其他的民小们不要勾结境外势力给人当枪使而是要坚持对立自主的搞民煮啊，结果怎么独独把我抓了，而那些真更境外势力有联系的你们怎么还把他们当成座上宾，或者仅仅流放出国了事，就因为打狗还要看主人？"

>>沒看出來哪裡在要中國人跟美國人做切割、或是在要無武裝的平民孤身對抗中共了，不過可能中國人講的話只有中...

第一句
"中国的民主必须靠自己争取来，通过被入侵的手段无法达到真民主，同时也丧失了国家的独立性。
指達到真民主不可以靠入侵, 也會喪權辱國, 失去國家控制權

已經很清楚表逹了
而事實是外部勢力不可或缺, 而民主與否是中國人有沒有反抗和追求民主制度的決心。

>>美国入侵了日本,并帮助日本建立了现在民主制度,但显然,日本并不是傀儡国家,而且实现的也是真民主.

其實我不太覺得那算是美國入侵日本啦，比較是反擊吧，畢竟先動手的是日本，而且美國他們有德國這個前車之鑑
不過日本不是傀儡國家嗎？
日本本質上跟台灣一樣，是當地人與美國共管的。很難說這到底算不算是傀儡國家，但因為需要美國扶植，所以上台的政治人物會去體現美國的意志，本質上跟美國的官派總督有點類似，但是更傾向於是一個互助的關係就是了
比方說台灣，影響力較大的政治人物在一些重要時間點（如總統大選前）都會去美國面試
日本那邊我不知道會不會有「去面試」的情況，但可以知道的是他們經濟跟軍事都和美國非常密切，政治也是，你看川普只是該該叫兩聲，安倍就乖乖付了軍費（反觀不知好歹的文在寅......）

日本實現的是真民主嗎？
他們家族政治的情況還算蠻明顯的欸，雖然情況比菲律賓好很多了啦XD

美国即便入侵了中国,只要能建立民主制度,那么管理国家的权力就还在中国人手上,就不会是傀儡国家.除非,美国对中国实行殖民统治,不实行民主,而是官派中国总督.

如果美國真的入侵中國（應該不太可能，就算要做，十之八九也是印度代勞）
讓中國變成像日本、台灣這樣的情況，管理權力不會在中國人手上喔~
（不過依照台日的經驗，這樣也不一定是壞事就是了）

但這樣的話，俄羅斯應該坐不住吧
我覺得變數會很大欸

美军可以检测导弹,但是更多的,细节的情报,就不是卫星所能检测的了.比如军心.如果卫星侦察就可以替代一切,那么谍报部门就可以关门了.

可是普通人也不會變成間諜啊(ry
我的重點不是衛星或諜報，而是普通人去當帶路黨就，不是很現實XD
除非是被放回去臥底的中國間諜啦

俺希望武装反共的第声一枪响是由俺们五军弟兄发动的

>>第一句"中国的民主必须靠自己争取来，通过被入侵的手段无法达到真民主，同时也丧失了国家的独立性。指達到...

勾結外國勢力是唯一辦法, 孫中山/毛澤東是怎麼成功的 ?

>>勾結外國勢力是唯一辦法, 孫中山/毛澤東是怎麼成功的 ?

孫中山跟毛澤東也是勾結外國勢力啊，兩邊都跟蘇共感情很好的說

>>第一句"中国的民主必须靠自己争取来，通过被入侵的手段无法达到真民主，同时也丧失了国家的独立性。指達到...

雖然我覺得「『達到真民主不可以靠入侵』是錯的」這句話真的很病，不過也可能我的想法是錯的。畢竟歷史上應該還沒出現過完全沒有當地菁英參與，全靠著被入侵就達到民主的國家吧

微弱掙扎，人家郭大統領都認了
....................... .........

>>其實我不太覺得那算是美國入侵日本啦，比較是反擊吧，畢竟先動手的是日本，而且美國他們有德國這個前車之鑑...

日本的情况有点复杂,但也很有代表性.日本政坛确实受白宫的影响很大,但是,也可以看作是美日一体化趋势的体现.可以把日本看作一个大号的夏威夷.夏威夷在并入USA之前,政治上也是受美国的影响很大.
相比之下,另一个被美国入侵的国家,德国,显然就在政治上很独立,俨然是欧盟的幕后老板.Merkel看Trump的眼神,有时候和Pelosi看Trump的眼神差不多.
同样,台湾也有美台一体化的可能,相比一亿多人口的日本,台湾融入美国的难度可能更小一些.而且台湾的战略价值,显然比日本更大一些.可以说是一个大号的以色列.只要控制了台湾,就可以控制整个东亚.而且美台之间没有历史问题,不像美日,台日关系那么复杂.

至于入侵中国,最好的途径还是借道台湾.印度虽然离中国很近,但是离中国内地却很远,即便只是进攻成都,一路上的地形和环境也相当复杂.更不要说进攻北京.
相比之下,以台湾作基地,进攻上海,是最容易的,不仅美军对共军有巨大的海空军优势,还有日本人的成功经验可以借鉴.而且冲绳美军,驻韩美军都可以就近调动,比指望阿三跋山涉水去进攻成都或北京,要现实许多.
唯一的担心就是战火可能影响到台湾,所以对中共的渗透就尤为重要.那些看似不起眼的人,你让他去飞蛾扑火,去反抗中共,可能没有什么效用.但是如果能通过他们进行渗透,那么到了关键时刻,他们可以去绑架共军军官的家属,甚至游说共军的士兵当逃兵,从而延缓共军的行动,让美军能够更快的解决战斗,将战线推进到距离台湾500公里以外的地区,那么台湾自然就安全了.

转了一圈到最后还是需要靠战争来决定一切，虽然残酷，但破后才能立啊

樓主說的不錯啊，比那種當帶路黨，什麼都不想付出，只想撈好處的好多了。

重點是你想當帶路黨，恐怕還沒軍隊願意入侵......大概只有印度吧。

>>相比之下,另一个被美国入侵的国家,德国,显然就在政治上很独立,俨然是欧盟的幕后老板.Merkel看Trump的眼神,有时候和Pelosi看Trump的眼神差不多

我大體上同意你的看法，另外德國（比日本看起來）比較有獨立性這一點，我覺得跟俄羅斯有關，不知道你怎麼看？
我的想法是，因為德國受俄羅斯影響比較大，莫斯科很近但是華府很遠，而且德國買了一大堆俄羅斯天然氣，所以她體現的是一個美俄角力之後的意識形態，而不像台灣、日本是比較純粹的美國意志。

其实也没有那么难，独裁政权始终是要倒台的，逆全球化的时代已经不可能回得去了，最终肯定会走向民主，独裁政权还能在这个世界上存在本来就已经够奇葩了，无论是真民主还是假民主，形式上的民主肯定会来到，那个时候 党禁 报禁都开了  民主 法治 独立的思想很快就会生存下来。即便有反民主的，那也是会跟它共存，而且我想说的是，一个对大家都好的制度 必然是民主和法治  这个结论哪怕是对那些反民主的人也成立   在民主国家也依然存在反民主的人， 纳粹主义也一直没有从这个世界消失，台湾施行民主后 直到今天台湾也有反对民主的人存在  当然都是那些年纪大的为主，这其中主要还都是那些被长期奴役然后患了斯德哥尔摩综合征的人 。但是有用么？土共整天几个自信挂嘴上。真自信的话，开个报禁试试。 其实了解土共的心理特别简单，土共越是说什么 它就越怕什么，你只需要把它说的东西反向理解 然后看它实际做了什么 就知道 这帮孙子就是只老鼠。

>>其實我不太覺得那算是美國入侵日本啦，比較是反擊吧，畢竟先動手的是日本，而且美國他們有德國這個前車之鑑...

韓國政權成立的經緯也跟日本差不多啊
也是美國扶植下成立的
所以文在寅可以自搞一套就證明他們傀儡的程度沒你想像那麼高

這種說法對於激勵反賊多多自強可能有用
但連中共建立政權都是外國影響下的結果了
要完全不受外國影響下建立民主簡直是一種潔癖
目前反賊沒錢沒全沒槍桿子的情況下等於叫他們送死
何況在現在有牆沒得啟蒙民眾，多數人被洗腦的狀況下
外國勢力撐住民主政權讓大家從頭學習民主運作知識二三十年都是好事

>>韓國政權成立的經緯也跟日本差不多啊也是美國扶植下成立的所以文在寅可以自搞一套就證明他們傀儡的程度沒你想像那麼高

所以我有儘量模糊這個說法啊XD

「很難說這到底算不算是傀儡國家」
以台灣情況來講，真的很難說）

「體現美國的意志」
不是執行喔，我們也有清高(?)、剛正不阿(?)的韓總機，他就沒去美國面試XD

「本質上跟美國的官派總督有點類似」
我想這句話應該夠委婉了XD

没有外力介入想推翻是不太可能，因为国内的战狼小粉红甚至比追求民主法治自由的人要多，再加上枪还在土共手里，我就请问 没有外力怎么能干得过？ 很多人无外乎是担心外力介入 推倒了土共 然后换来另一个土共，我想说的是 不推倒 就没有前路，推倒了才有前路，另外一旦推倒了  我们品葱这里的这么多追求民主自由法治的人 难道还保持龟缩状态吗？都特么当了那么久的乌龟了 还不站出来？那时候就应该统一成社会上的一大股力量站出来了啊 各位。所以 ，当大家都在寻求外部力量的时候，别忘了  我们也是一股力量啊。坚决要杜绝窃取胜利果实的各路妖魔鬼怪 不要再犯 1911后的各种错误了    各位 紧密团结起来啊  !

>>我大體上同意你的看法，另外德國（比日本看起來）比較有獨立性這一點，我覺得跟俄羅斯有關，不知道你怎麼看...

赞同你对德国的看法.
有点像南韩和日本在北韩问题上的区别.南韩对可能在青瓦台的下水道里突然出现北韩的特工队保持警惕,所以总是表现出左右摇摆的中立姿态,以免北韩过于冲动.而日本有日本海的天然屏障,所以就能毫无顾忌的和盟友保持一致.
虽然现在的德国不可能像乌克兰那样被俄军突然入侵,但显然Merkel也不想激怒Putin,毕竟她的童年里也有苏军占领的阴影.

>>南韩对可能在青瓦台的下水道里突然出现北韩的特工队保持警惕,所以总是表现出左右摇摆的中立姿态,以免北韩过于冲动.

欸我之前沒想過北韓有能力暗殺南韓政府高層這回事，我老是很理想主義的覺得文在寅就是有個統一夢的老杯杯(ry
看來是我太膚淺了XD

茉莉花活动

>>欸我之前沒想過北韓有能力暗殺南韓政府高層這回事，我老是很理想主義的覺得文在寅就是有個統一夢的老杯杯(...

相对于南韩,以及同样有可能被敌军穿越边界的以色列,台湾真的是风水宝地.不仅有天然的战略屏障,环境也很好,没有以色列那么干旱,也没有新加坡那么热,而且地盘也足够大,可以支撑产业发展.
如果不是有中共的负面影响,台湾原本应该是远东地区最发达的国家,科技中心,金融中心,产业中心和自由贸易港.

中国人加油!只有自己争取得才是真的，满清都可以倒了。

>>其实也没有那么难，独裁政权始终是要倒台的，逆全球化的时代已经不可能回得去了，最终肯定会走向民主，独裁...

同意，越是控制什么越是怕什么，所以我觉得你共非常的外强中干。