川普通过邮政系统进行系统性操纵影响2020选举,依旧面临败选

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2020年6月份,川普任命Louis DeJoy为新的postmaster,主管邮政系统

Louis DeJoy is a longtime Republican megadonor, and Trump ally (https://www.npr.org/2020/08/21/904346060/postmaster-general-faces-intense-scrutiny-amid-allegations-of-political-motives )

他上台后干嘛了呢?以节约经费为名,开始大规模缩减员工工作时间和路线,并拆除邮政系统中的自动拣选机 https://www.vice.com/en/article/n7wk9z/the-post-office-is-deactivating-mail-sorting-machines-ahead-of-the-election

he announced an "organizational realignment" at the agency, These changes included a reduction in employee overtime hours and the elimination of postal-sorting machines.

The United States Postal Service is removing mail sorting machines from facilities around the country without any official explanation or reason given, In many cases, these are the same machines that would be tasked with sorting ballots, 

虽然之后被人举报国会紧急叫停,但他短短几个月里拆了多少台机器呢?

“USPS had only 4,824 mail sorting machines in October 2019” “USPS removed 711 sorting machines this year, new court documents show”

https://www.cnn.com/2020/09/09/politics/usps-removed-711-sorting-machines/index.html

全国4800多台自动拣选机中的700多台被拆除。。。而这些机器每台都可以分拣“36,000 pieces of mail per hour, 24/7,”

当面对国会听证问讯的时候,Louis极其强硬表示不会把已经拆除的机器重新装回去

“There''''s no intention to do that, they''''re not needed, sir,” DeJoy said when asked by Sen. Gary Peters, D-Mich., whether the machines removed under his watch would be brought back.”

https://www. cnbc.com/2020/08/21/usps-chief-dejoy-no-intention-to-bring-back-removed-mail-sorting-machines.html

随着员工工作时间缩减和机器的拆除,USPS邮件准点率开始下降。。DeJoy, a major donor to Republicans and committees supporting Trump’s reelection, admitted in the hearing that “certainly there was a slowdown in the mail when our production did not meet the schedule.”

面对这个问题,民主党众议院通过提案,紧急拨款250亿美元给美国邮政,以应对即将到来的美国大选。。https://www.wsj.com/articles/house-set-to-vote-on-bill-barring-postal-service-cuts-11598088602

川普强烈反对拨款 https://www.marketwatch.com/story/white-house-rejects-house-bill-for-emergency-postal-service-aid-2020-08-23

White House chief of staff Mark Meadows rejected the legislation the House passed late Saturday to provide $25 billion and block operational changes by Postmaster General Louis DeJoy.

Trump on Thursday again came out against that proposal on the grounds that it would help the USPS handle mail-in ballots, which he wrongfully believes would lead to voter fraud.

250亿美元的紧急拨款最终被卡在了共和党控制的参议院 https://www.vox.com/2020/9/10/21429678/senate-stimulus-vote

这次大选有6500万张邮寄选票 (https://www.nytimes.com/2020/11/03/us/elections/mail-ballot-counting-vote.html)

大选当天的准时率才80% (https://www.cbsnews.com/news/usps-postal-service-delivery-rates-slower/)

在一些关键摇摆州,邮件准时率更是低的令人发指 https://www. cnbc.com/2020/11/04/2020-presidential-election-postal-data-shows-ballot-delivery-rate.html

South Florida, just 85.12% of the mail-in ballots were delivered on Election Day.

Central Pennsylvania, just 61.3% of the mail-ballots in the postal system were delivered on time

Philadelphia, slightly more than 66% of the mail-in ballots had been delivered on Election Day.

Atlanta 82.2% percent of the mail-in ballots were delivered on Election Day, the court filing shows.

Detroit postal facilities reported less than 79% percent of mail-in ballots delivered that day.

Greensboro, North Carolina72.9% percent of the mail-in ballots were delivered on Tuesday.

Lakeland, Wisconsin, slightly less than 77% of such ballots were delivered, the filing revealed.

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邮件没有准时投递会有什么影响?

There are 30 states that require absentee ballots be received by Election Day to be counted.  对于这30个州的选民来说,选举当天没受到的选票直接作废

因为担心邮寄delay,很多州都准备给邮寄选票多留点时间。比如说关键摇摆州威斯康星州WI 想多要求几天点票,结果直接被最高法院给否了。Last week, the Supreme Court quashed a Wisconsin court decision that would have given mail-in ballots an additional six days after Election Day to be counted.

这直接造成了,哪怕是选举日前1-2天寄出的选票,也会因为无法及时送到而被作废

"If you put your ballot in the mail yesterday or today and you live in a state where the deadline is tomorrow, your vote probably isn''''t going to get counted," 如果你今天给后天截止的投票,你的投票有很大可能不会被记入。

法官要求邮局在选举日当天对一些地区进行额外的检查,提高选票投递准时率被无视

USPS disregards judge''''s order to sweep 12 postal districts https://www.washingtonpost.com/business/2020/11/03/election-ballot-delays-usps/

再看看几个摇摆州最终开票的差距,这是多大影响?

这时候川普在干嘛呢? “Trump says ''''hopefully'''' states won''''t be allowed to count ballots after Election Day, which is a normal part of the electoral process” https://www.businessinsider.com/trump-hopes-states-wont-allowed-count-ballots-after-election-day-2020-10

不光延误的选票作废,按时寄到的选票,他也不希望点完。

这算不算是系统性舞弊?

现在川普这就叫是作弊了都赢不了!只能大喊不要在计票了。
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分享 2020-11-06

34 个评论

川粉出来洗地啦!!!
这篇文章写的挺好的,不在于文章内容本身,而在于这样的文章展现了另一条世界线的场景。
它给人们创作了一个范例:如果川普赢下了选举,这就是你们会在各大主流媒体看到的文章。
而且同类的文章会在几周甚至几个月内反复刷屏,让人们纷纷站起来讨伐已经被选上去的川普,直到政变成功,以另一种方式架空民主制度为止。

实际上四年前就是这么干的,之所以没成功大概是因为川普是真正的黑天鹅,他们当时都没想到川普能赢。
历史上的选举,这类擦边球也是非常多的。见到选票作弊就高呼民主要完专制必胜,怕还是少见多怪。
一个决定最高权力的选战,会有人完全按照规则去打?
超限战必定战胜老实人,民主制度里摸爬滚打了几百年的美国人会不懂这个简单的道理?

所以我说过,控制了信息渠道,就有作弊的空间。在我看来,这些作弊的空间很大部分都还没有用上。
除非川普大胜,七比三那种大胜,赢到加州甚至纽约选川普的那种大胜,否则这类手段一样是有效的。假如是这种局面,想必各位届时会哭的更惨。

整天拿着假邮寄选票说事的人,说到底还是不愿意面对现实。
现实就是川普败了,我们必须快速转变观念。现在不是对好时代依依不舍的时候,是准备后事。
我也觉得没啥可反对的。我既不认为川普是什么神选之人天选之子,也不认为他是美国的救世主。他的一些政策我蛮认同的,但是也有很多是我不认同的,而所谓政治就是博弈, 权衡与妥协。

Anyway, since he already lost it, it's time to move on。
假设支那能自由选举,那么一定会有楚人用这种方式上台。

如果不给江西,湖南,湖北选举人团1票或者0票(假设广东113,浙江57,以此类推),那支共挂了,又会有大量江西湖南湖北的邮寄选票把另一个楚人选上台。一旦楚人上台,哪怕美国监督都改不了奴性,又会把民主自由跟伊拉克叙利亚相比较。

支共能存在,完全就是因为楚国人的劣根性。现在要做的就是把楚国人排除在政治权力以外。
>>假设能自由选举,那么一定会有楚人用这种方式上台。如果不给江西,湖南,湖北选举人团1票或者0票(假设广...

姨粉震怒(狗头)谁不知道巴蜀利亚现在都是些楚人移民,土著早就被土人殖民者张献忠杀光了。你,你这是骂我们刘总统沐猴而冠啊。

忘了,刘仲敬的总统也是他自己钦定的,你说的好像也没毛病。
本身郵寄選票就是出錯風險高的做法,Trump反對也是無可厚非

這樣的文章,只是把郵寄選票出的問題的責任,推到Trump身上,而對他一早覺得郵寄票有問題,左派卻裝作看不到

現在這個爭議,看看結果會怎麼樣吧

在混亂的情況,沒有必要太早下任何判斷
>>这篇文章写的挺好的,不在于文章内容本身,而在于这样的文章展现了另一条世界线的场景。它给人们创作了一个...


你说怎么准备后事,我的意思是怎么恢复美国公平的政治制度?还是美国已经没戏了,自由的灯塔要在他处重新建起。
>>本身郵寄選票就是出錯風險高的做法,Trump反對也是無可厚非這樣的文章,只是把郵寄選票出的問題的責任...


笑了,这逻辑有意思:

邮寄选票有问题——让我们把问题搞得更大一点吧。

然而正常的想法难道不应该是增加人力增加预算来减少漏洞么……
>>本身郵寄選票就是出錯風險高的做法,Trump反對也是無可厚非這樣的文章,只是把郵寄選票出的問題的責任...

林肯时代就开始了邮寄投票,这么多年没问题,到今年就作弊了。
stargazer 品葱娘创作者
@Donleagles
[url=/article/item_id-536224#][/url]
>>林肯时代就开始了邮寄投票,这么多年没问题,到今年就作弊了。

不是今年才有的事,估計閣下向來也沒在注意這事吧。
>>笑了,这逻辑有意思:邮寄选票有问题——让我们把问题搞得更大一点吧。然而正常的想法难道不应该是增加人力...


如果人力物力真的完全充足,民主黨就會更加大力度的宣傳郵寄選票,而且郵寄選票本身的漏洞並不是增加檢查封裝的速度可以解決,郵寄選票本身要經過非常多環節看的就是郵政局主管、裝送人員、封裝人員、快遞本身的職業操守必須凌駕於政治立場,這之中又沒有第三方人員監督,減少漏洞並不等於他可信度能比有警力及現場監票的現場投票。現場投票有人去搞破壞警察會即時攔人選票是安全的,郵寄選票有人動手腳或直接說「我整卡車搞丟了」,沒了就沒了,找回來也不知道是不是原先那張。

我們可以不陰謀論想丟那三十萬張票是因為人力不足搞丟的,但如果另一個川普沒縮減人力的時間線,三十萬張票還是丟了呢?還是可以說郵寄人數太多人手不足,這有不合理嗎?
>>林肯时代就开始了邮寄投票,这么多年没问题,到今年就作弊了。

一直沒問題?
還是以前一直有問題,而是問題因為郵寄選票比率低,所以問題不足以有明顯影響,所以才沒多少人注意?
>>笑了,这逻辑有意思:邮寄选票有问题——让我们把问题搞得更大一点吧。然而正常的想法难道不应该是增加人力...

邏輯有問題的,是在沒有找到多個sources之下,就相信Trump administration真的cut了郵局resources。
Anti Trump用斷章取義式報新聞又不是第一次

有次CNN在Trump 跟安培餵錦鯉時,批評Trump 一次把魚糧全倒下魚池不禮貌。但是CNN其實是剪走了安培先這樣做,Trump只是跟主人家依樣葫蘆的片段

補個來源:雖然是pro Trump的Fox news. 怎麼寫可以不看。但片段是一個很好的證據

https://www.foxnews.com/entertainment/anti-trump-media-makes-up-fake-story-about-overfeeding-fish-at-japanese-koi-pond.amp
>>笑了,这逻辑有意思:邮寄选票有问题——让我们把问题搞得更大一点吧。然而正常的想法难道不应该是增加人力...

两种方法,一种是加大投入,解决问题。一种是加大问题,直到所有人都同意这种方法不能用。
>>如果人力物力真的完全充足,民主黨就會更加大力度的宣傳郵寄選票,而且郵寄選票本身的漏洞並不是增加檢查封...


那请问,川普有能力让高院直接禁止邮寄投票么?

如果没有,那合理选择是不是应该尽可能增加人力物力投入来防止舞弊?
>>那请问,川普有能力让高院直接禁止邮寄投票么?如果没有,那合理选择是不是应该尽可能增加人力物力投入来防...


要解決舞弊問題不是增加資源投入,而是增設內控制度。

舞弊會發生有三種因子:機會、壓力(誘因)、行為合理化。(雖然說這是審計術語但這是共通的)

「機會」是指「有關人員是否有實施舞弊的機會」。
「壓力(誘因)」是指「有關人員有存在實施舞弊的動機,可能是現況不利於自己或是實施舞弊將對自己有利」。
「行為合理化」是指「有關人員找到一個藉口,來讓舞弊行為符合自己的道德利益或既有利益」。

你往裡面一直投入人力並不會切斷舞弊發生的「機會」,真正有效是在每個階段增設稽核人員(最好是第三方,或是必須對第三方負責),但現實上來說這是不可能的,別說每個站點增設監察團隊,還得給每輛卡車配監控設備並且訓練司機清點票數確認(點票時需要第三方確認)。

過去沒做是因為郵寄選票數量真的太少了,事關甚小,內控也看成本就不需要特別增設內控,大家也不覺得內控不確實的制度有啥問題。
結果今年郵寄選票突破天際還搞30萬張大丟票,找了13張回來,還不知道是不是原來的票。
我不是針對川普或拜登,但很多州加這幾萬票下去就翻紅翻藍了。
>>要解決舞弊問題不是增加資源投入,而是增設內控制度。舞弊會發生有三種因子:機會、壓力(誘因)、行為合理...


不增加投入资源,如何提高内控?

当然了,增加了资源,也不见得能提高内控。你也可以这样说。
>>不增加投入资源,如何提高内控?当然了,增加了资源,也不见得能提高内控。你也可以这样说。


本來就是,增加點票人和點票機又不是增加內控。
你要嗎承包第三方信用公司去大規模做,要嗎要求郵政增設這樣的職務然後宣誓稽核人員對全國人民負責,不然得罰錢吃牢飯。
不是今年加派人力叫郵政你們隨便弄就能解決。
在郵寄投票上投入資源就能防止舞弊?郵寄投票本來就不是讓你普及成全民投票方式阿,就是個用來給在當兵的有原因缺席的選民經過"審查"後批准的投票方式,本來為數不多,那怕有人從中作弊也難以影響選情。

現在的郵寄投票是什麼鬼狗屎玩意?選民登記竟然超過當地合資格選民人數是什麼鬼玩意?幽靈票?非法法移民偷渡者票?

投票就應該親身到場,確認選民登記資料再入場投票,公開監票透明,直播記錄。真的很好奇民主黨為何要致力營造黑箱環境,選舉漏洞不填補還再猛戳擴大漏洞。
>>一直沒問題?還是以前一直有問題,而是問題因為郵寄選票比率低,所以問題不足以有明顯影響,所以才沒多少人...

看研究:https://www.bbc.com/news/world-us-canada-53353404
https://www.brennancenter.org/our-work/research-reports/debunking-voter-fraud-myth
邮寄选票本来就不应该大规模实行,投票就必须到现场投。
>>看研究:https://www.bbc.com/news/world-us-canada-53353...

The Brennan Center for Justice at New York University Law School is a bipartisan [2] law and public policy institute that is sometimes seen as liberal[3][4][2] or progressive

用Liberal的source去證明Liberal正確,那不是循環論證嗎?
>>The Brennan Center for Justice at New York Univers...

你看看文章麻烦,绝对不是一方的观点,是多方包括学者、法院、地方政府的共识。
>>你看看文章麻烦,绝对不是一方的观点,是多方包括学者、法院、地方政府的共识。

Social science絕對可以selectively選擇對自己有利的證據而不失“科學”

所以你讓還是一樣有循環論證的嫌疑
>>Social science絕對可以selectively選擇對自己有利的證據而不失“科學”所以你讓...

你可以完全相信你的阴谋论,等美国的法院去看看接不接受Trump的所谓作弊的说法。
>>你可以完全相信你的阴谋论,等美国的法院去看看接不接受Trump的所谓作弊的说法。


左派fake news已有前科,你事實上是循環論證
你把有理由不相信,誣衊成陰謀論,你這裡已經是詭辯

基於前科而選擇不相信,並不是陰謀論

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陰謀論通常是指對歷史或當代事件作出特別解釋的說法,通常暗指事件的公開解釋為故意欺騙,而背後有集團操縱事態發展及結果,以達至該集團損人利己的目的。
>>左派fake news已有前科,你事實上是循環論證你把有理由不相信,誣衊成陰謀論,你這裡已經是詭辯基...


左派假新闻,请举例。
>>左派假新闻,请举例。


上面已講說過,你選擇性失明之下又問。詭辯完沒?

還有, "作弊"這論調是你說的, 不是我說的. 不要打稻草人
>>林肯时代就开始了邮寄投票,这么多年没问题,到今年就作弊了。


①令尊和令堂结婚就开始了OOXX,这么多年没问题,突然就怀上你了
如果你否认作弊的可能性 就是否认你自己存在的可能性
②民主党作弊已经不是第一次了
最近真的很多五毛網軍出動啊,臉書上各大新聞台下面留言也是如此,一面倒罵川普,不知道的還以為川普跟他們有殺伐之仇~
那除了今年也沒出現8000萬的郵寄選票啊,早期郵寄選票只有特殊職業比如軍人才可以這種方式投票,以往郵寄選票的比例一般在20%左右,上次就是3000多萬,出紕漏影響也有限。
更何況今年是不是作弊了,好幾個作弊方式都被F C了,死人投票,軟件出錯,郵遞員擅自棄票,賓州法院判不能計算過期票。
就這妳還在死鴨子嘴硬,裝聾作啞?
增加人力物力誰出錢?你出?別人高大選也是有預算的,你以為是習維尼?説增加人力物力就行?還是得川普花自己的作品錢請人去各個州監管啊?!
邮寄和现场投票哪个更可控,简单的更可控,如果不是这场疫情,美国大选会倾向邮寄选票吗?so回到现场投票是不是更公正,当然现场投票有风险,但对于双方而言这个概率应该是相近的
看到点踩的,我就来点赞。超过不认可那些只要不挺川就要踩人的行为。

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