论 陈士杰 的 “论孙中山”

本来以为这么污人眼目的东西是不需要逐条批驳的。
https://pincong.rocks/article/269
太恶心了,故只做摘抄批驳。
反正有的人黑起人来是可以颠倒黑白的。
 
1.慈禧回銮北京,决定启动立宪工程,改革满清的政治制度,走向君主立宪。但是孙文所领导的革命党却刺杀支持维新改革的清朝大臣,因为如果清朝立宪成功,革命就没有市场了。
 
A:义和团失败后,慈禧被迫推动‘改革’,皇族议会中,皇族占一半以上,甚至皇族中的先进派系都受到排挤。
因为慈禧死到临头还扭扭捏捏,再加上其之前的作为,全国上下对彻底失望,才爆发了革命。
详见 钱穆的 著作,名字我忘了,很薄的一本册子。
更何况,除钱穆以外,任何一部正史,都会详细讲到慈禧是如何在改革问题上数度背叛,砌词狡辩的。
 
2.孙文在担任临时大总统时候,为了个人集权,就把南京政府的政体改成总统制。结果当要把总统之位不得不给袁世凯做的时候,孙文就把政治制度改成内阁制。
 
A:在军阀割据的现实条件下,说孙文搞个人集权,不是装瞎就是真瞎。
为了抹黑孙文,将武力威胁民国、贿赂议员、包围议会强迫投票的洪宪皇帝,和前面的慈禧老妖婆一起写作好人,呵呵。
事实上,洪宪皇帝的所作所为,恰恰证明了孙文对民国的忧虑不是杞人忧天。
幸亏洪宪皇帝自曝其短,不然你这口屎盆子还真甩不掉。
 
3.宋教仁遇刺后,孙文不走法律程序,也不走议会斗争的文明路线,而是带兵造反,制造叛乱。其实孙文完全是为了自己的权力,希望能够让袁世凯下台自己继续做总统。
 
A:洪宪皇帝贿赂议员、包围议会强迫投票的行为,请不要选择性无视。这时候走法律途径还有用吗?
这时候就不讲武装斗争了,要求走法律途径了。请问你是外交部吗?反正你有理。
 
 
4.孙文的二次暴乱失败后,孙文流亡到日本,并且在日本成立向他一人效忠的法西斯组织“中华革命党”,孙文的个人崇拜行为也导致黄兴与他决裂。
 
A:这确实是孙文的一大污点。
但是仅以一条,就怀疑孙文另有私心,论据实在薄弱,所以他又另外泼了一堆脏水。
这才叫做用心险恶。
 
5.孙文首先把苏联的共产党势力引入国民党当中,孙文的国共合作给共产党日后的壮大提供了机会,如果没有孙文的开恩,共产党根本不可能壮大,孙文的“联俄容共”就给共产党做大提供了平台。
 
A:从后世的眼光看这些问题,只能是事后诸葛亮。这种“想当年”的观点,是最没有营养的。那慈禧要是能未卜先知的话,说不定你还带着猪尾巴呢。
 
剩下的都是些捕风捉影的泼脏水,还有对 五权宪法 的误读。就不再列举了。
 
加笔:
五权宪法中的考试权
中国革命前,绿营已沦为形式(就不提打酱油的八旗了),各地组织团练,已经有了军阀割据的雏形。
孙文要求考试权独立,就是为了消弭任用私人,结党营私的弊端。
国民党流亡台湾,设置考试院,汉承秦制,一方面是为了强调民国正统,另一方面也是百废待兴,不宜做多余改动。
但实际执行中,台湾不过数千万人口,十几个地区,蓝白绿三派,实在谈不上任用私人,反而成了挚肘行政权,扩大总统权力的弊端。
现行改革中,已经在着手精简考试院

任何政治,都必须立足现实,孙文的五权宪法,其经验和教训是:
1.生搬硬套,汉承秦制是不可取的。
2.制度不是万灵药,任何设计,都会在实际运行中,产生新的困难和问题。
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分享 2019-01-03

32 个评论

笔墨官司,有比无好。
这才对嘛,支持有理有据的辩论,对我之前过激的言论,我表示:对不起
因为他写的太地摊了,我实在是懒得批驳。
陈是满族人
我虽然不同意陈先生的说法,但是评论区某些人对其进行的人格侮辱也高雅不到哪里去
反孙中山的观点很多,
我认为:孙开启了中国现代化,他的理论无论好坏,都比满清奉行的秦制要更好。
孙也留下了很多错误,比如党在国上,党国体制等。

他不完美,是个有独裁倾向的人,但是他也深深影响了后来人,改变了中国历史。在他的思想影响下,中国实现了3000年未有之变,这一点是无疑的
孫文的日本妻與妾
https://www.youtube.com/watch?v=2TsO0vTi9Ug
我觉得孙中山对中国最大的贡献是从美国引进了对民主的信仰和追求
支持有理有据的论争。
viewer 已停用 ?
寫得有理有據, 難得一見的新品蔥好文, 辛苦了.
这也能算好文?
好吧,那我就加几笔吧。
也许你需要了解下美国被称为国父那些人的花边历史,但这并没有妨碍美国人称他们为国父
鲁迅就有“战士与苍蝇”的比喻,个人觉得孙文就是那个“有缺点的战士”。
华夏族群的反专制之路漫漫啊!孙中山的革命推翻了帝制,但开创了一党专政,然后被中共学习并发扬光大,也许党天下被推倒后,华夏才能迎来真正的“民主”。
不要迷信政治家,要依靠普遍民众觉醒,从天下自治到天下大治。再艰难的时候,也不能对自由民主说不,不要想着用一个独裁去推翻另一个独裁
看看隔壁俄罗斯不就得了,人家不愧是老大哥,早就把路指给你
其實都是一條路 只是走的快慢不同
師傅 蘇聯(俄羅斯)
師兄 中國(共和國)(習時代)
師弟 緬甸2018(鄧1989時代) 越南(鄧1979時代) 朝鮮2019(毛1960年代)
按孙的设计不见得党在国上能贯彻下来,可能也要走国共竞争的策略。
也许你需要了解下美国被称为国父那些人的花边历史,但这并没有妨碍美国人称他们为国父

花边?
孙中山作为终结中国几千年世袭帝制,开启共和的关键人物之一不说,单是拉苏联赞助建立黄埔军校,而共产党就是黄埔系打出来的,孙的遗霜还当过国家主席,某些人企图完全黑化孙,完全不现实,共匪国庆还举他头像呢。
感覺最近幾年在CCP授意之下“百姓無不懷念我大清”,捎帶著追捧一下袁世凱。如果沒有孫文,袁世凱會主動提出自由平等民主這些口號?會建立亞洲第一個共和國?現在中國的現狀下建立民主都是這麽困難,更何況是在清末。。。孫受美國影響很大,在誓詞裏就加入了將來引退的話,後來有獨裁傾向還是因爲發現什麽事情都干不了,下面的人各自心懷鬼胎,所以才渴望擁有一個可以聽話的團隊,在那種情況下是一個人的正常反應。那些所謂的“革命造成了混亂,應該君主立憲”/“資產階級軟弱性”的説法不也是源自於此麽?另一撥黑孫派應該就是毛粉了,氣不過有一個比自家偶像更有人格魅力的人。按理說毛自己一輩子也不敢不尊敬孫(至少表面上),這些毛蛆怎麽閙得這麽歡,一看就是沒有清單的約束。
最痛快的「立宪」就是像奥斯曼穆罕默德二世那样,赶快滚下台了事
陈士杰的独特视角既是他的一些回复的亮点,也让他的一些回复非常诡异和雷人。
虽然孙大炮是有很多黑点,但是为了黑孙大炮去捧慈禧和袁世凯的臭脚,那就不可取了。
陈世杰他老就很奇怪,一方面表现得看过很多书,还都是英文原版的,一方面知识结构实在成问题,窝老印象比较...

这个人很爱出风头,胡搅蛮缠并且满口谎言。在一个电报群里好几个人都注意到他了,就喜欢抬杠,无理取闹,这种人还是少理他。
一级脑残是习粉
二级脑残是毛粉
三级脑残是邓粉
4级脑残是蒋粉
5级脑残是孙粉

特级脑残是周粉
這題目挺有趣的
不過就洪宪皇帝那一段, 看法有點不一樣

個人是覺得袁不一定是立心想竊國. 原因有二: 
1. 早在1907年, 袁世凱已下令直隶各州试验地方选举、地方自治和司法独立
2. 當年革命能成功, 最大功勞不是孫中山或者黃興, 而是手握軍權的袁世凱向隆裕太后逼宮. 如果他也是一心向清/志在皇位的話, 他一早就能嬴. 那時候革命軍不是他對手

而且重要的是, 袁世凱起碼在對日本談判時, 還會維護國家利益, 二十一條後更宣佈五九國恥 
同時間的孫文, 只是不停跟日本眉来眼去, 在想怎樣利用日本奪權

當然, 前面兩位再糟, 也比不過後來要感謝日本侵華的那個
孙中山作为终结中国几千年世袭帝制,开启共和的关键人物之一不说,单是拉苏联赞助建立黄埔军校,而共产党就...


以牆外反共立場的觀點來看,你說的是事實(國民黨版教科書避而不談),但這對於中共才是有利的宣傳,以反共的史觀來看,孫文恰恰就是將共產主義引入中國進而壯大的關鍵人物。而黃埔軍就是俄共出錢出力練起來的紅軍部隊。這對中共政治正確,對早期還反共的國民黨絕對政治不正確。你這邊寫的,搬來台灣就是黑孫文了,民初的歷史在台灣國民黨的時代一樣被改的亂七八糟,刪去很多,孫和共產黨的關係這些隻字不提,當初讀這段歷史時頗有莫名奇妙之感。中國的共產黨首次出現在蔣中正的清黨,但是為什麼國民黨裡有共產黨卻隻字不提....
以牆外反共立場的觀點來看,你說的是事實(國民黨版教科書避而不談),但這對於中共才是有利的宣傳,以反共...

终结帝制之后,“党”是个新鲜的事物,大家可能理解不同,前期的国民党看起来更像是一个“政府”而不是党,里面各种流派都有,既然能容桂系川系,能容共产党也不奇怪,不过其它派系按规则竞争权力,共产党则要暴力革命推翻规则,冲突越来越大。
终结帝制之后,“党”是个新鲜的事物,大家可能理解不同,前期的国民党看起来更像是一个“政府”而不是党,...


我不否認你說的,這就是史觀的問題,一樣的史實,端看你用什麼樣的角度去看。孫文是將共產勢力引入中國並壯大它的關鍵人物之一,黃埔軍校是俄國出錢出軍火蓋的,北伐軍各路軍都有俄國人軍事指導。這事國民黨根本不敢提,因為那時他們還打著反共的旗幟,說著萬惡共匪,哪敢提這件事。
就凭孙中山反对联省自治这点,他就是个彻头彻尾的垃圾,没得洗,后面的腊肉也是他种的果。

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