由粉紅對日本和服之痛恨,聊聊傳統文化保存

看到別篇蔥油討論粉紅為什麼討厭日本和服

這是一種精神分裂
一方面是從小被灌輸的仇日
另一方面是無知無根的自卑

首先我們先來說說和服是什麼
和服其實就是相對於西服的日本傳統服裝
就是"不討論西式服裝的話,日本人穿的衣服"

問題在於這有官方嚴格定義

來引個維基

目前和服的標準是1941年的昭和時代欽定的[4],日本官方透過文部省頒布了《國民禮法要項》規定以江戶時代德川幕府時期的日本各類服裝為基礎[5],輔以明治維新以來近代的機紡技術、化學染料,再根據大正時代的審美稍作修改而得出的,對各種和服的款式、造型、尺寸、用途都一一進行了明確的定義;但這些建立在前代衣物上的修改和創新全部都被限制在一個異常狹小的範圍之內,之後日本政府就對其定義不再修改。這既導致了現代和服開始迅速標準化、批量化生產,讓和服的產業經濟繁榮不衰[6][7];也讓二戰結束後民主化的日本有豐富且具備考據意義的素材供二次創作,幫助日本官方利用本國民族服裝向外國輸出文化[8]。



在來我就問各位中國或台灣朋友一個問題

各位的祖父母或曾祖父母年輕有穿什麼可以說傳統服裝的服飾嗎?
它們是什麼?說的出來嗎?

大部分說不出來的,這就是傳統文化的斷裂
這就是政府長年對文化保存的不作為或做的不夠

整天吹什麼五千年歷史,
一百年前大家穿什麼衣服都沒幾個人能完整回答了啦~~
反觀日本,和服誰不知道,還對外文化輸出
這就是差距

像我是念歷史出身的會查個資料
知道台灣漢人穿對襟仔&大襟仔
所謂的客家藍衫也基本上是愛用藍色的大襟仔


放幾個照片&示意圖好了
大襟仔(國史館台灣文獻館)
https://upload.cc/i1/2021/06/01/ygsucF.jpg
大襟仔(新北市客家數位館)
https://upload.cc/i1/2021/06/01/Amvc3N.jpg
對襟仔(新北市客家數位館)
https://upload.cc/i1/2021/06/01/8PTVu3.jpg
幾張示意圖(皆來自"臺灣服飾誌")
https://upload.cc/i1/2021/06/01/dRL0p1.jpg
https://upload.cc/i1/2021/06/01/2azeWC.jpg
https://upload.cc/i1/2021/06/01/83MRwd.jpg

https://upload.cc/i1/2021/06/01/ImSFWq.jpg

在日本,他們的和服跟生活仍然結合
許多重大或傳統場合:廟會穿成年禮穿結婚穿

台灣的傳統服裝叫冷知識
能講得出大襟仔很厲害了啦~

中國的狀況跟台灣相當甚至更慘
整天吹傳統吹幾千年
但百多年前的東西都認不得了還幾千年

隨便多舉幾個例子
中國整天吹傳武,那些源流都在清或之後的騙人東西
(傳武這麼神不去考武舉當武官?)

然後鄙視人家日本相撲

人家相撲歷史久多了
等等,相撲這傳統又被日本拿走了?

中國人不知道相撲是漢人從漢帝國開始熱愛的傳統?
聽過角觝嗎?

漢書註:
戰國之時稍增講之,以為戲樂,用相誇示。至秦更名角抵者也,武帝大復 增廣之;至元帝元初五年罷。
從晉開始叫做相撲
潁川、襄城二郡,班宣相會,累欲作樂,襄城太守責功曹劉子篤曰:卿郡 人不如潁川人相撲,篤曰:相撲下技,不足以別兩國優劣,請二郡更對, 論經國大理,人物得失。

《史記會注考證》引中井積德說「角觝蓋今相撲之 類」,

「角觝者,相撲之異名也,又謂之爭交」

我這不是跟小粉紅那樣哭喊中國古已有之
而是你們很早但根本不知道
那相撲這傳統被當成日本&韓國的很合理阿~
(韓國相撲與日本規則有異,迄今仍存)

再來聊個食物好了
常常看到小粉紅在那日本愛吃生肉很野蠻

問題是中國吃生魚片生肉片當美食
比日本早太多....
膾跟後來的鱠字義就是生肉與生魚片

詩經禮記漢書裡面一堆膾的記載,
隋唐更是完全的高階層美食代表..
李白有主題是膾的詩
隋煬帝身為皇帝都說:
“所謂金齏玉膾,東南佳味也”= =


隨便google都一堆典故的好嗎?(頭痛)

有資料有真相,
方便大家懶得查網路或維基的確認

《漢書·東方朔傳》:「生肉為膾。」
《禮記·內則》:「肉腥細者為膾。」
《詩經·小雅·六月飲御諸友,炰鱉膾鯉」
《禮記》:「膾,春用蔥,秋用芥」

甚至不吃生魚的還有人大驚小怪
東漢應劭《風俗通義》:
「祝阿不食生魚」
(翻譯:“山東人連生魚都不懂的吃欸!)

曹植《名都篇》
:「膾鯉臇胎蝦,炮鱉炙熊蹯

李白
《魯中都有小吏逢七朗以鬥酒雙魚贈余於逆旅因鱠魚飲酒留詩而去》

王維《洛陽女兒行》:「侍女金盤膾鯉魚」

陸游《秋郊有懷四首》:
「縷飛綠鯽膾,花簇赬鯉鮓」,
《醉中懷江湖舊遊偶作短歌》
:「野魚可膾菰可烹」。

劉伯溫《多能鄙事》:「魚不拘大小,以鮮活為上,去頭尾,肚皮,薄切攤白紙上晾片時,細切為絲,以蘿蔔細剁薑絲拌魚入碟,雜以生菜、芥辣、醋澆。」

李時珍《本草綱目》:「劊切而成,故謂之膾,凡諸魚鮮活者,薄切洗淨血腥,沃以蒜齏薑醋五味食之」

現在廣東香港一樣吃魚生阿

但聽到生魚片,每個中國人都想到日本

小粉紅還拿來攻擊呢

說個笑話,中國五千年?老祖宗多厲害?
阿古漢人的文化都被當成日本人的在那仇日了
是要多厲害?

別人對傳統的認知,保存與文化輸出
甩這些只會整天喊中國幾千年的不知道多少條街阿

實在很想對那些小粉紅說
吹祖宗吹家門古老可以啊
把祖宗的東西搞清楚再來吹咩

祖宗族譜沒看過
做過什麼不知道
穿什麼吃什麼喜歡什麼通通不知道
這到底在吹啥阿?
更何況各國算歷史時期,沒人在那算中國歷史有到五千年的
五毛ˊ粉紅們可以說是不學無術,無知就是力量的代表吧wwww
21
分享 2021-06-01

65 个评论

你老大可不必生气,你老看到的怪现象其实就是流沙社会的一个表现而已。以我小的经验和回忆,大襟衫彻底退出芝麻仁农村和小城市中老年妇女着装的年代也就是21世纪初.20年以后,所谓的汉服就成了瓦房店二次元文化输出+戏服+瓦房店日韩传统服饰文化的缝合怪了。
>> 你老大可不必生气,你老看到的怪现象其实就是流沙社会的一个表现而已。以我小的经验和回忆,大襟衫彻...


我個人是喜歡文史的

先不論政治上的國籍問題
對於傳統文化的自豪我會有同感

不過那些粉紅在那無根的自豪
讓我一直很不解就是了XD

那些人什麼都不知道到底是在自豪幾點的?(黑人問號)
還有你說的對
看到中國這幾年的所謂漢服復興
會很納悶他們其中許多是不是分不清漢服跟戲服,哈哈
台湾问题不大,大陆肯定不行。中共时期都革了。至少台湾清末以来的衣服应该还有保存。

现代日本和服其实也是江户末期流行的款式了。江户末期市民阶级富裕,武士阶级衰落,和服逐渐转向平民化,简化去除了多余的装饰。和室町时期以前,纯贵族化,装饰奢华繁琐大不相同。服饰变迁变化还是挺大的。

中国和俄罗斯现在所谓的传统服饰基本都是照着自己的历史加想象力复刻的。毛子稍微好一些,毕竟可以照着同为东斯拉夫文化圈的国家抄一下,中国大陆凭借古画只能生创了。

生鱼片这个我印象里战国时期张仪发家前就以做的好鱼生闻名,三国的广陵太守陈登因为酷爱鱼生,最后浑身长趄,胃里全是寄生虫死了。这个有历史记录,比日本早应该没有问题。

小粉红倒不是自卑,只是单纯的无知罢了。那个自信和知识量的曲线我忘了学名了。
中午講個屁生魚片,你是恐怖份子嗎?現在這種時候我要去哪裡找現切鮭魚啦,生氣
>> 小粉红倒不是自卑,只是单纯的无知罢了。那个自信和知识量的曲线我忘了学名了。...


達克效應嗎?
>> 達克效應嗎?


对,是这个。
>> 台湾问题不大,大陆肯定不行。中共时期都革了。至少台湾清末以来的衣服应该还有保存。现代日本和服其...


我猜想您指的是達克效應曲線?

https://upload.cc/i1/2021/06/01/2PfZo9.jpg

我沒有心理學專業
不過感覺有點中阿^^
>> 中午講個屁生魚片,你是恐怖份子嗎?現在這種時候我要去哪裡找現切鮭魚啦,生氣

沒關係,我也找不到(餓
楼主讲的这些典故,大陆的小粉红不是不知道,比如生鱼片和相扑最早出现在中国,他们很多都知道的,至于楼主贴的服饰,他们会认为是满清的服装,不是他们汉人正统
>> 楼主讲的这些典故,大陆的小粉红不是不知道,比如生鱼片和相扑最早出现在中国,他们很多都知道的,至...

汉人正统的意思就是前一波外来殖民者软弱腐化的后代所代表的那种思想和文化的意思--苏美尔夏,内亚商周,匈奴汉,鲜卑唐,沙陀宋,回回明,满洲清,日本民国苏俄共。每一代殖民者的后裔经过洼地腐化之后成为“华夏正统”aka编户齐民。帝国小粉红拿着前N代殖民者的衣冠文化对着后N代的东西叫嚣说你们是鞑子蛮夷。。。
>>沒關係,我也找不到(餓

我也好餓,你們這群壞人!!!(只好烤牛排吃😭😭😭
日本相撲和蒙古摔跤應該同源吧?
还有个问题,现在比较盛行的仿唐建筑是否真的是当年唐朝的风格吗?还是就是抄日本古建筑然后说是唐风?
Tsubasa2 灰名单 回复 nmff
>> 汉人正统的意思就是前一波外来殖民者软弱腐化的后代的意思--苏美尔夏,内亚商周,匈奴汉,鲜卑唐,...


德匹下与沐猴而冠淆
不核平行吗.jpg
Tsubasa2 灰名单
说说我个纯血支那人的经历吧
都说支那礼仪之邦,国骂反而成了支那人而言最有名的东西,支那人用最激烈的语言证明了自己用文化都是抬高支那人的地位,早日核平方为世界和平之正道

以上个人心声,正经回答:
支那人从来没有真正想要捍卫所谓文化,(且不说根本就没有)只不过借着所谓的博学来贬低自己以外的任何人(没错任何人包括至亲)
自然做不到像日本或者其他国家输出自己的文化,文化这种属于人的财富自然不可能被沐猴而冠的支那人所理解与享用
nmff 回复 Tsubasa2 灰名单
>> 德匹下与沐猴而冠淆不核平行吗.jpg

所以你日什么时候西送南送啊XD
我想知道清朝以前漢人平民也穿對襟仔&大襟仔嗎?
>> 我想知道清朝以前漢人平民也穿對襟仔&大襟仔嗎?


我印象中台灣服飾誌的貼文有貼過,好像都短褐穿結耶,就粗布短衣那樣
但想一想清朝以前的漢人應該也過得很艱難,而且台灣氣候又這麼姬芭
Tsubasa2 灰名单 回复 nmff
>> 所以你日什么时候西送南送啊XD

那自然就得看恁包的油门踩得有多快了

另外不得不真心佩服您老的一系列论据与论断,一下子就把洼地流沙社会与秩序输入者之间关系的历史给把逻辑疏通了,之前我小学的历史一大堆观点跟逻辑自相矛盾
nmff 回复 Tsubasa2 灰名单
>> 那自然就得看恁包的油门踩得有多快了另外不得不真心佩服您老的一系列论据与论断,一下子就把洼地流沙...

所以我们都真心资瓷恁包啊。
不用客气,我小也是不断学习的。姿势盲区比太平洋还要大,最关键的是拉不起自己的组织,搞不起习惯法。。。
那個對襟的衣服看了好懷念唷!我奶奶生前日常生活就是穿著類似款式的衣服,坐在藤椅上聽日本老歌。
其实有些大惊小怪,中国传统文化支人说一点不知道是错的,但是说知道一点,那就是万倍的抬举了

支人整体来说,对真正的传统文化只知道极其极其少的一丝,以及一大堆近代以来胡编的东西
台灣這裡有個常見的笑話:

中共老是號稱中華文化五千年
結果中華文化在中國以外的週邊國家,保存的比中國自己還好

在喊中華五千年的時候,有沒有想過文革時期搞了什麼鬼?
破四舊是哪四舊還記得嗎?
>> 楼主讲的这些典故,大陆的小粉红不是不知道,比如生鱼片和相扑最早出现在中国,他们很多都知道的,至...


當年花木蘭動畫片一出,美國華人紛紛抗議,說那是日本的衣服吧
他們完全不知道迪士尼有考證過,也不知道南北朝衣服長什麼樣
Tsubasa2 灰名单 回复 MasonQian
>> 當年花木蘭動畫片一出,美國華人紛紛抗議,說那是日本的衣服吧他們完全不知道迪士尼有考證過,也不知...


所以支人自己都不认自己的传统文化,反而指责他人抄袭也是令世界发淆
>> 我想知道清朝以前漢人平民也穿對襟仔&大襟仔嗎?


每一個時代都不一樣的~~
不過基本上我個人覺得跟大襟仔差不多啦~
我個人不是古代服飾方面的專家
對漢服有興趣可以查查"曲裾""直裾""深衣"

算了,我貼個參考文章好了
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3199290
>> 还有个问题,现在比较盛行的仿唐建筑是否真的是当年唐朝的风格吗?还是就是抄日本古建筑然后说是唐风...



我是不知道中國現在仿唐風格長什麼樣子
不過一般來說,只要跟美感相關的
仿就是仿,過去就是過去了

就當作便利商店的XX風味那樣看待差不多吧
>> 楼主讲的这些典故,大陆的小粉红不是不知道,比如生鱼片和相扑最早出现在中国,他们很多都知道的,至...


牠們那正統的概念我其實一直很難理解
因為文化是會互相影響的
而傳統也是能被發明的
其實如果有人當面跟我吵正統與否

我會請他以後都吃正統的古代漢族食物

至少外面傳進來的食材都別用了
什麼辣椒番茄番薯馬鈴薯
(光沒辣椒很多人就要瘋了吧)
>> 我印象中台灣服飾誌的貼文有貼過,好像都短褐穿結耶,就粗布短衣那樣但想一想清朝以前的漢人應該也過...


台灣氣候真的很機八

上次看到一個北京的youtuber在講臺灣人精神強韌
台灣人年復一年的面對酷暑,水災,土石流,地震,颱風....
我:"雖然住習慣了無感,但這樣聽別人說感覺真的很雞八"
哎呀呀呀,這個帖子太棒了。我也超喜歡《台灣服飾誌》來的:

https://i.imgur.com/Kyh4osz.png

https://i.imgur.com/8hUmd2N.png
>> 每一個時代都不一樣的~~不過基本上我個人覺得跟大襟仔差不多啦~我個人不是古代服飾方面的專家對漢...

其實我只是想知道中低層人民的穿著是否有受到剃髮易服的影響,
正式服裝就別說了,幾乎都被砍光了,只是不知道平時穿的受到多少影響,
我個人是真的覺得清朝的服裝跟造型很醜...
>> 日本相撲和蒙古摔跤應該同源吧?

要看你說的同源指的是什麼層面了

相撲,柔道,蒙古跤,中國跤,西方的角力摔跤
甚至台灣原住民的阿美族也有相撲傳統
從扭打摔擲這點來看都算同源,就人類的對打本能之一

只是技術細節上有差異
比如柔道多拉領絆腳
角力多抱腰摔
中國跤勾腿摔等等有各自技術特色

但要說曾經同跟源的發展

文獻上比較明顯的應該是唐宋流行的其中一種相撲形式
高局麗角觝(韓國相撲)
在韓國至今仍存
規則近似今日本相撲
但禁止打擊(日本可掌打)
出界不計勝負,重回開始線

https://www.youtube.com/watch?v=kVxnXa4wNjs

(奇怪,幾年前寫相關文章時有看到比較完整的韓國相撲連結,現在找不到了)
>> 其實我只是想知道中低層人民的穿著是否有受到剃髮易服的影響,正式服裝就別說了,幾乎都被砍光了,只...


易服對於平民還好啦
就交領的衣服少了之類的
來個韓服的交領給你參考一下

https://upload.cc/i1/2021/06/01/6cjyYB.jpg

但對襟這類的漢服跟滿服都有
但剃髮喔
真的醜
古代漢人多數是崇尚長髮
像漢代還崇尚長鬍子(嘛,之後有機會在聊這塊)
女真人那豬尾巴髮型真的是美感毀滅級的醜
反动超人 新注册用户
我听说过 现代所谓汉服的不少元素是后人发明的 ,不知道有没有根据
>> 我听说过 现代所谓汉服的不少元素是后人发明的 ,不知道有没有根据


看指的是哪個層面
如果說的是學界的歷史考古還原,那基本能信
除非人家學者不要職業倫理了

如果說的是現代拿出來穿的,或電視電影拍的
後世往前追朔,
且是真要給人穿的東西一定會加一大堆有的沒的啦
想想我們父母那年代的流行審美我們都會吐槽了
經歷數百年或千年的審美,怎麼可能直接套用

洋芋片的牛排風味不是真的牛排這樣的概念
>> 易服對於平民還好啦就交領的衣服少了之類的來個韓服的交領給你參考一下但對襟這類的漢服跟滿服都有但...

这明显是日本的二尺袖+袴,现在是日本女学生毕业礼的正式礼服。因为是明治大正时代女学生日常穿的,因此可能被韩人学去了。这几个女孩子拿的袋子叫巾着,明显是日本的。
>> 易服對於平民還好啦就交領的衣服少了之類的來個韓服的交領給你參考一下但對襟這類的漢服跟滿服都有但...

说到对襟交叉领设计,这种长袍在设计和穿着的时候需要高低襟。汉服党的所谓“曲裾”是不存在高低襟的,因此所谓曲裾走起路来迈不开步子--高低襟才能保证正常走路。任何人都能做个实验,就是你把两条浴巾按照这种交叉领裹紧,两襟平衡,全身直筒,看你能不能迈开步子走路(需要两条是因为和服里面是有内衣的)。汉服党曲裾解决这个问题的方案是在曲裾外衣里面穿一条西式A字形长裙,这样的话西式长裙保证着装者迈开步子走路。韩服的下裙也是这种圆形裙子,只有上身的短衣服或者外套是交领。泰国的传统女装,虽然完全是直筒裙,但是上衣是平直开领设计,不是交叉领,因此下身受到的束缚要小得多--交叉领是从上身延续到下身的力量,而且还要考虑腰带--泰国服饰则是没有腰带的。因此我可以推断出现在的很多所谓复古曲裾是假托的。和服交叉领设计的长袍能够确保实用性aka正常走路的关键就是两襟之间有10公分左右的高低差,而这个距离就是一个人正常走路需要的前后腿之间的距离。

和服,韩服,泰国传统筒裙,都是真正的民族服装,是经过长年的演化和大规模的穿着,然后不断改良的,因此都是适应当地风土人情,而且实用性极高的服装。这就是所谓明制汉服占领目前汉服市场的原因--因为所谓的明制汉服明显是大规模抄袭了韩服,而韩服是可以日常穿的,所以明制韩服的实用性就远超其他款的汉服。当然了,真正的汉服大襟衫,是更适合芝麻风土人情的东西,却被无情抛弃了。大襟衫相对于韩服来说,优点在于上身活动更方便,且适合搭配裤子--芝麻的卫生条件是远逊于半岛的,因此下身长裙/长袍垂地的韩服在芝麻依旧不太合适。根据大多数晚清时代留下来的相片,芝麻普通妇女实际上主要穿裤子--即使是世家小姐穿得也是宽松的绸裤。方便劳动的同时衣服不会太脏,而且适合小脚走路。实际上我的记忆中,上世纪30年代以前出生的那一代老人,是不太接受女性穿裙子的--裙子实际上被认为是西来的洋物。而这种概念现在几乎是完全颠倒--汉服党重新发明了历史,论证芝麻妇女自古以来穿裙子,裤子是外来的。当然真的论起源,裙子裤子都是外来的。但是如果就中华民族被发明出来那个时间段论,很明显大襟衫+宽腿裤被认为是传统。
没有组织度的社会干什么事情本质上都是沙滩上盖楼房——早晚得消失,汉服本身就是小资的粗乱模仿的制品,最终结果也只能是消失。
台灣人來談個台灣傳統服裝問題

原住民本來就有公認的傳統服裝,於此不論
以下僅就漢人服裝討論
其實個人認為台灣漢人在傳統服裝的問題上非常尷尬
每一種候選服裝,若要稱之為台灣傳統服裝,都有些硬傷在

1. 清朝平民男裝

(1) 對襟衫
https://imgur.com/dy0Vyfg
https://imgur.com/gumMEyR
(2) 長袍
https://imgur.com/TwWhLI8

A. 優點

a. 大眾認識度高
b. 便利性高,適合台灣炎熱天氣
c. 在歷史上確實長時間存在於台灣

B. 缺點

究其源頭,其實是滿人服裝,而且當初是用高壓政策移風易俗

2. 平民女裝

(1) 大襟衫
https://imgur.com/sSgGqYZ
(2) 對襟衫
https://imgur.com/wrDtxbh
(3) 馬面裙
https://imgur.com/IX83FZU

A. 優點

a. 大致同男裝
b. 清朝有易服政策男從女不從,女裝比較類似被社會風氣影響,較無高壓性質

B. 缺點

部分人士仍認為清朝漢女裝有濃厚滿人特色

3. 宗教服飾(道士、和尚)

(1) 短褂
https://imgur.com/6H8R73X
(2) 長衫
https://imgur.com/Kk3I5ZQ
https://imgur.com/Gq9O7VG

A. 優點

a. 基於易服「釋道不從」的但書,道士和尚仍保留長衫那種交領漢人服裝特色
b. 此種服飾未曾斷源,屬於社會自然發展
c. 歷史上確實長時間存在於台灣

B. 缺點

宗教特色濃厚,印象已跟宗教密不可分,與常民世俗文化有距離


4. 明朝以前的服裝

A. 優點

a. 保有漢人服裝特色
b. 非常美觀

B. 缺點

a. 歷史上曾經斷源,現今只能根據資料還原
b. 歷史上只出現在荷西、明鄭的台灣,時間太短(澎金馬很早就納入漢字文化圈,沒這問題)
c. 便利性低,且不適合台灣炎熱天氣
d. 大眾認識度低
e. 容易遇到民族主義衝腦的粉紅

每次談到這裡
就會有人說什麼吊嘎短褲,或是沒有傳統服裝也沒關係
......
反正我是覺得要保存傳統文化,傳統服裝是不能忽視的
台灣在傳統服裝這方面真的很可惜啦
挑剔的人遠大於有興趣的人
至於個人因為對道教還算有些興趣,所以買了道教長衫玩玩
姑且過過乾癮
>> 台灣人來談個台灣傳統服裝問題原住民本來就有公認的傳統服裝,於此不論以下僅就漢人服裝討論其實個人...

其實像日本那樣
台灣文化部出個定義就好了
內文裡日本的
日本官方透過文部省頒布了《國民禮法要項》規定以江戶時代德川幕府時期的日本各類服裝為基礎[5],輔以明治維新以來近代的機紡技術、化學染料,再根據大正時代的審美稍作修改而得出的,對各種和服的款式、造型、尺寸、用途都一一進行了明確的定義;

不限於一種服飾,但列入的都有明確定義,定義還包括到機紡技術與染料,甚至現代審美的修改也不藏直接寫出來

認真魔人表示欣賞
>> 其實我只是想知道中低層人民的穿著是否有受到剃髮易服的影響,正式服裝就別說了,幾乎都被砍光了,只...

肯定是有影響的,就算是平民也一樣
男裝的交領幾乎完全消失
女裝也大幅滿化

有趣的是,可以觀察一下晚清平埔族的照片
他們反而有穿交領的衣服
我不知道為何有此現象
初步猜測是因為他們有跟明鄭以前的漢人接觸過,入清之後對平埔族的服裝規定又比較寬鬆
>> 其實像日本那樣台灣文化部出個定義就好了內文裡日本的日本官方透過文部省頒布了《國民禮法要項》規定...


話說我個人對於日治時期的漢人服裝總覺得很有趣

男性穿個對襟仔配個西褲皮鞋西式帽子也是很常見的
(我阿公年輕時就這樣穿過)
個人覺得這種混搭風很有台灣style
(我們的文化與思想甚至法律也是往往很中國日本美國混搭)
>> 肯定是有影響的,就算是平民也一樣男裝的交領幾乎完全消失女裝也大幅滿化有趣的是,可以觀察一下晚清...

交领的问题是行动不太方便--这个还是可以参考日本和服。江户时代的武士正装aka羽织袴,只有上身是交领,下身则是宽大的类似裙裤的袴,便于活动。如果是全通式的交领长袍,那只能是日常在家里的装束,不涉及劳作和练武。你说的平埔族的交领服饰,如果是工作服的话应该也是限于上身
>> 其實像日本那樣台灣文化部出個定義就好了內文裡日本的日本官方透過文部省頒布了《國民禮法要項》規定...


國民黨政府以前有《服制條例》
其實就有規定人民禮服的設計規格
是清朝風格

但在民進黨第一次執政的時期就被廢除了
現在如果要重新訂立類似法規肯定吵翻天或不了了之
要嘛說台灣是多元民族社會,不適合有這種規定
要嘛說台灣沒有傳統服裝
要嘛說台灣不該跟中國有牽扯
就算真的要訂,光是長袍馬褂還是漢人交領就會是場腥風血雨
然後政府又要被罵不做正事

而且以前謝長廷、呂秀蓮其實也有推過他們自己找人設計的「台灣衫」、「高屏衫」
但也都沒什麼人鳥
>> 國民黨政府以前有《服制條例》其實就有規定人民禮服的設計規格是清朝風格但在民進黨第一次執政的時期...


也是~台灣還是先成為一個正常的國家再說
光是"台灣"這個詞,島內就一堆奇怪的組織跟人一看到就中風了XDDD

在PTT每周洗版的
"台灣沒文化"(人住得夠多就會有自己的文化阿)
"台語沒文字"(秦始皇書同文開始就文字語言脫鉤一律漢字了....連韓國越南以前都是漢字..)
"講台語的都去寫台羅別寫中文!"(台羅是覺得寫漢字很難的外國長老教會傳教士發明的.....)
"原住民跟客家人不是台灣人嗎?"(有誰說他們不是的?
"講母語運動是大閩南沙文主義!"(其實台灣還我母語運動是客家人在1988年起頭的
"為什麼閩南語能叫台語!客家人跟原住民呢?"(...那為什麼又能有"閩南"語?福建南部也有客家人原住民阿~
"平埔族被閩南人殺光光了"(首先以前只有漳州人&泉州人..誰跟妳閩南人?還有..平埔族一詞就是日治時期日本定的名詞..殺光了日本是給鬼編戶口喔? 被漢化光了啦~化番俚言尊重一下,文化清洗可不是國共發明的)

上面那些議題我大概每週到每月會看到一次,打臉一次, 持續17年了........
(心累,說好的義務教育呢?)

那些蠢問題還持續,推什麼台灣文化相關的大概還是會被智障洗版吵下去
wps 新注册用户
现在大陆内卷得很,学生压力巨大(包括小粉红)大多数除了看教育局的历史书外就不了解别的了…真是中国教育的悲哀
在來我就問各位中國或台灣朋友一個問題

各位的祖父母或曾祖父母年輕有穿什麼可以說傳統服裝的服飾嗎?
它們是什麼?說的出來嗎?

大部分說不出來的,這就是傳統文化的斷裂
這就是政府長年對文化保存的不作為或做的不夠

樓主太天真,中國的情況下這正是因爲中國做得太多,文革破四舊的時候做得太多
中國不是對文化保存不作爲,而是惡意破壞了傳統文化。破壞包括很多形式,當沒這事或斷章取義都算
80、90後的祖父母,應該是30、40年代左右出生的人,正好是被毛魔頭扭曲世界觀的世代。他們年輕時應該穿的都是很革命的軍裝中山裝之類的吧?我沒問過,但想也知道,反正不傳統就對了
曾祖父那一代大多數中國人是見不到的,中國人平均壽命沒那麽長
要説舊社會穿什麽,我知道的女裝有旗袍(其實也不算純種漢族服飾,但足夠Chinese了)男裝有長衫,就説書先生穿的那種
還有古裝戲裏看到的那種,有繩結做成的紐扣的衣服。我是馬褂馬甲都分不大清楚的人,所以別問我那叫什麽
我這不是跟小粉紅那樣哭喊中國古已有之
而是你們很早但根本不知道
那相撲這傳統被當成日本&韓國的很合理阿~

不不不不是這樣的
和中國人知不知道相撲無關,日本魔改成這樣就該獨立,就像日本刀、日本拉麵、日本羊羹一樣。中國人沒有忘記拉麵,但一碗札幌拉麵和一碗蘭州拉麵擺在一起,你自己用眼睛看他們像一家子的嗎?蘭州拉麵你認識這個自稱子孫嗎?
相扑(xiāng pū):一种竞技体育运动。相扑源于中国春秋时代,从春秋到秦汉时期时名为“角抵”,带有武术性质
百度百科

另外只要在百度搜索「相撲 起源」下面就會提醒熱門搜索關鍵字,包括「相撲起源於哪個國家?(如果搜這個,百度的答案會是中國)」「相撲起源於中國」……
所以小粉紅也不是都不知道,至少有的是這麽認爲的
大概就和硬要碰瓷足球說足球是中國蹴鞠演變而來的吧
不論如何,就和中國就算是足球的起源現在依然是個戰五渣一樣,就算是相撲的起源中國依然沒出幾個相撲力士,自取其辱而已。一樣的話,蒙古人說這句話還好一點,「我們蒙古之所以擅長相撲,是因爲和你們玩的年份不一樣」之類的……但蒙古這樣的强者反而不屑搶起源了
再來聊個食物好了
常常看到小粉紅在那日本愛吃生肉很野蠻

問題是中國吃生魚片生肉片當美食
比日本早太多....

其實小粉紅可以反駁,說「古人野蠻很正常,日本現在還在吃生肉」
(我也很想吐槽「不僅要殺了他,還要烈火焚燒,你是多恨那條魚?」)
但説實在話,江南的「醉」「嗆」就都是生的……把蝦蟹活生生浸在酒裏,仔細想來也是一種頗爲殘忍的料理方式。不過要不是近年污染嚴重,這種做法直到十幾年前我都看過我媽做
其實生吃這個做法真的世界各地都有。歐美好的牛肉據説可以生吃,切薄。生蠔不也都是生吃的?
私心覺得這個故事裏最可怕的是韓國人和廣東人,生吃活吃小章魚、小老鼠,老鼠還會叫章魚還會掙扎抵抗…………
聽説廣東魚生要放血,就砍一刀讓他繼續游泳,生生地放……
你的逻辑有问题。

粉红讨厌和服,讨厌生鱼片(估计是吃不起),是讨厌现代日本,不是讨厌古代日本。和服和生鱼片是现代日本生活中不可或缺的一部分,所以他们才讨厌。这跟尊不尊重传统没有任何关系。日本的自卫队是二战之后的才有的,粉红照样很讨厌。总之是逢日必反,除非动漫。只要不反到自己身上,他们就会去反日本的各种东西。所以我们才要加速,让中国人不但吃不到生鱼片,而且玩不到ACG。

至于传统,不可否认一小部分人喜欢研究这个,但终究成不了主流,对大部分人来说没什么意思。我是挺喜欢逛博物馆的,大都会博物馆,自然历史,大英博物馆之类的常去,但是这爱好非常小众,也没什么好得意的。
>> 你的逻辑有问题。粉红讨厌和服,讨厌生鱼片(估计是吃不起),是讨厌现代日本,不是讨厌古代日本。和...


照你的說法,一樣是粉紅邏輯˙問題啊?

因為和服與生魚片是現代日本不可或缺的一部分 ,所以才討厭
但這樣就代表不知道現在中國照吃魚生啊?
又或者即使知道仍然雙標....
不過我是不想深入討論他們粉紅邏輯啦

畢竟沒有精神醫學方面專業
要的話還是多討論文化吧
KateBush 新注册用户 回复 反动超人 新注册用户
>> 我听说过 现代所谓汉服的不少元素是后人发明的 ,不知道有没有根据


如果你说的是影楼装是有一些的,但现在汉服圈的趋势是以明末汉服制式为标准,这个制式有大量的出土文物作为参考依据,基本不会有什么太大的出入。
>> 照你的說法,一樣是粉紅邏輯˙問題啊?因為和服與生魚片是現代日本不可或缺的一部分 ,所以才討厭但...


粉红倒是真没有多讨厌日本。实际上中国是极端崇拜欧美的,要么就是憋在乡村县城的土包子,喜欢日本文化的还是小众中的小众。
nmff 回复 KateBush 新注册用户
>> 如果你说的是影楼装是有一些的,但现在汉服圈的趋势是以明末汉服制式为标准,这个制式有大量的出土文...

明末汉服成为标准的原因非常简单,就是在实践中大量抄袭了实用性极强,设计理念和形制非常成体系的真民族服装韩服。所有的“汉服”都是死文化和再次发明,但是明末汉服有一个极其类似的参照物韩服,因此它就有了极大的优势。
KateBush 新注册用户 回复 nmff
>> 明末汉服成为标准的原因非常简单,就是在实践中大量抄袭了实用性极强,设计理念和形制非常成体系的真...


这是扯淡,明制汉服在80年代有大量出土文物做参考。同一时期韩服大体和北朝鲜民族服饰差不多。你可以参照一下88年韩国奥运会韩服的样子。现在的韩服样式就是那次韩国抄袭了中国出土文物改良的。
KateBush 新注册用户 回复 nmff
>> 明末汉服成为标准的原因非常简单,就是在实践中大量抄袭了实用性极强,设计理念和形制非常成体系的真...


当代韩服进化还是得益于21世纪初的服装设计和影视业结合的推动。你如果看了90年代末的韩国历史剧,就会知道那些服装道具简直是粗鄙不堪。
bolbye 新注册用户
身為台灣人高中學生,我基本沒在課本上看到除了宗教以外傳統文化的介紹,比如衣服 我是看這篇文才知道,有點小小的難過。

不過因為以前的傳統跟現在的生活有很大的割裂,已經離開生活的傳統就讓他進入歷史吧,真的要加入生活我會第一個反對。

知道自己種族的歷史,然後好好的正視我們現在擁有的,比如傳統節日跟宗教活動,不要跟我戰哪些是外來的文化,全球在地化了解一下,傳統這東西本來就會改變、也應該要隨著時間演變。

(ps.不要逼我學台語XD)
nmff 回复 KateBush 新注册用户
>> 当代韩服进化还是得益于21世纪初的服装设计和影视业结合的推动。你如果看了90年代末的韩国历史剧...

并不完全是,以前某些历史剧里面有更准确的细节--比如说朝鲜王朝五百年里面的恨中录部分,不但有基本上被后世反映思悼事件忽略掉的和平翁主和孝纯王后的戏份,而且有惠庆宫穿大礼服觐见婆婆贞圣王后的场景,后者在21世纪后的反映思悼事件的作品中是根本没有的。95版张禧嫔后宫女人全员加髢(朝鲜宫廷女子日常不需要加髢是英祖时期才出现的现象),后宫与王后的服饰分别明显;而2002年版本就是后髻横簪,后宫嫔御的服装和王妃也没有区别。整体上,韩国古装剧的巅峰是90年代末21世纪初,2010年以后越来越拉胯。
nmff 回复 KateBush 新注册用户
>> 这是扯淡,明制汉服在80年代有大量出土文物做参考。同一时期韩服大体和北朝鲜民族服饰差不多。你可...

拉倒吧,就是抄韩服的别不承认了。考古出土的那堆东西几十年了,以前为什么没人用?南北朝鲜真民族国家,之前有共同的历史,服饰差不多很奇怪么?要是考古的东西能直接现代化,汉朝的服装也出土过呢,怎么曲裾就越来越没有市场了?因为没有共同体的死文化是没法复生的。明制汉服的统治地位显而易见是部分依托了活文化韩服才开始的。当然后来出现了比较高级的参考出土文物的东西。
KateBush 新注册用户 回复 nmff
>> 拉倒吧,就是抄韩服的别不承认了。考古出土的那堆东西几十年了,以前为什么没人用?南北朝鲜真民族国...


明朝汉服80年代出土,可80年代又没有汉服运动。而你提到的汉朝的服装,那可以说是汉服的早期阶段,可以说是朴素,也可以说是简陋,当然在美学上不如形制更复杂和多样的明朝汉服。如果在汉服文化上做接续,明朝汉服更加贴近。

另外汉服抄了哪种韩服呢?平民的话,朝鲜时代平民自诩白衣民族,可能汉服的睡衣抄袭了吧。贵族阶层的话,高丽时代的服饰早就被李成桂废掉了,转而采用了洪武改制的服饰。难道了露乳装?
香蕉南波灣 回复 KateBush 新注册用户
>>明朝汉服80年代出土,可80年代又没有汉服运动。而你提到的汉朝的服装,那可以说是汉服的早期阶段...

所謂漢服運動不是一直都和影視作品有關嗎?早期清宮劇的時候就旗袍,後來滿人被罵成韃虜才又改成復興明朝和唐朝,至於戲劇作品裡一般是唐朝抄和服,明朝抄韓服,漢朝看考古加上想像,其他朝代劇組完全是自己想像,大概是這樣(
>> 所謂漢服運動不是一直都和影視作品有關,早期清宮劇的時候就旗袍,後來滿人被罵成韃虜才又改成復興明...

就是如此。而且不管是哪一种发明,都直接跳过真正的汉服大襟衫宽腿裤我是十分愤怒的。
还有就是,比起服装领域的抄袭,头饰领域才是更严重的重灾区--汉服党的头饰,八成抄袭日本(各种所谓流苏和步摇基本都是江户时代日本发饰的山寨),剩下两成是清宫首饰山寨。
说穿了、就是胖虎逻辑:我没有的、你也不能拥有。此逻辑适用于任何事物。
>> 就是如此。而且不管是哪一种发明,都直接跳过真正的汉服大襟衫宽腿裤我是十分愤怒的。还有就是,比起...

對,頭飾這塊真是明目張膽的山寨XDDD
>> 對,頭飾這塊真是明目張膽的山寨XDDD

其实就头饰一个部分就能看出现在的汉服运动完全是外来文化山寨出来的,托以古风之名而已。现在很多汉服女孩的头发已经梳成山寨日本发了,但是因为麻烦省略了鬓,只有头顶上那个小山包还在。其实他们稍加考证就知道福建一些客家人的传统发髻是很像这类东西的--但是人家是真的梳鬓,而且穿的是裤子,这种发型直到上世纪八十年代还是能日常见到的。但是没有动漫文化输入之前的古装戏剧,根本没人梳这种头发,基本都是TVB那种夸张的乐舞发型主导的。可见现在的汉服发型与活着的客家文化是没有半毛钱关系的,就是日漫输出。
>> 其实就头饰一个部分就能看出现在的汉服运动完全是外来文化山寨出来的,托以古风之名而已。现在很多汉...

話說我女友就是來自一個苗栗傳統客家村
很期待疫情結束後去她老家
能看到一些有別於我桃園老家傳統的文化事物^^
清流 新注册用户
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