各位覺得沒有日本打中國會有今天台灣獨立嗎
我知道在今天台灣政治語境下是國民黨殖民台灣，我不是說是錯的，站在台灣人角度是對的。 但問題來了，台灣之前是日本殖民地。 日本如果不打中國一直保留台灣殖民地，台灣今天能夠獨立嗎？？ 而且就算是日本後來戰敗，沒有國民黨退守台灣，台灣真的就可以憑著自己能力對抗中共嗎？ 在沒有日軍和美軍的支援下，單純靠自己本土武裝能力，國民黨雖然敗給共產黨，但是國軍將領大部分都是黃埔軍校出身的，國民黨的軍隊怎麼都是正規軍隊。
各位台灣人可能會說，是國民黨一直叫著打回祖國才導致今日兩岸對立。 但是反問各位台灣人，沒有國民黨這個正規部隊，各位台灣人怎麼能保證毛主席不想打台灣了。 畢竟西藏加新疆，比台灣更加自古完全不是祖國領土，毛主席還不是照打無誤，順便玩了一波大屠殺本地居民。 各位台灣人，當然我不熟悉台灣當時本土武裝能力，aka沒有日軍和美軍加持，可能當時臺軍打趴共軍零壓力？？
歷史很有趣？？
各位台灣人可能會說，是國民黨一直叫著打回祖國才導致今日兩岸對立。 但是反問各位台灣人，沒有國民黨這個正規部隊，各位台灣人怎麼能保證毛主席不想打台灣了。 畢竟西藏加新疆，比台灣更加自古完全不是祖國領土，毛主席還不是照打無誤，順便玩了一波大屠殺本地居民。 各位台灣人，當然我不熟悉台灣當時本土武裝能力，aka沒有日軍和美軍加持，可能當時臺軍打趴共軍零壓力？？
歷史很有趣？？
79 个评论
事實上朝鮮，就是統一的朝鮮比西藏新疆台灣比，更加自古不祖國的，毛主席也是出兵零壓力，
歷史轉折很有趣，事實上毛主席有為自古台灣出過兵，不過死太慘加前面為自古是祖國領土朝鮮出血太多
但同化政策也是要到戰爭時期才開始進行的 (皇民化)
如果沒有同化政策和文化清洗，殖民地遲早是要鬧獨立的
國民黨退到台灣是因為聯合國軍決定由中國來代管台灣
如果歷史的IF線是由美國來代管台灣的話 (也就是說，如果跳島戰術是跳過菲律賓，進佔台灣的話)
台灣應該會在戰後建立美國的附庸政權
至於會發展得像菲律賓還是像日本，就得看台灣人自己的努力了
如果沒有同化政策和文化清洗，殖民地遲早是要鬧獨立的
國民黨退到台灣是因為聯合國軍決定由中國來代管台灣
如果歷史的IF線是由美國來代管台灣的話 (也就是說，如果跳島戰術是跳過菲律賓，進佔台灣的話)
台灣應該會在戰後建立美國的附庸政權
至於會發展得像菲律賓還是像日本，就得看台灣人自己的努力了
最近補習民進黨版本台灣歷史的小小反抗。。。。
这个问题很有趣。
实际上如果日本占了东三省和台湾以及全部的东南亚，就此收手，并且发现大庆油田，将来再继续开发南中国海的各种油气资源，应该是妥妥的世界第二，甚至有可能和美国争世界第一的位置，台湾确实不可能会有独立运动。
而这样的话，失去东三省的中国反而会变成被牢牢封死海路的半内陆国家，很可能新疆西藏都会独立。
实际上如果日本占了东三省和台湾以及全部的东南亚，就此收手，并且发现大庆油田，将来再继续开发南中国海的各种油气资源，应该是妥妥的世界第二，甚至有可能和美国争世界第一的位置，台湾确实不可能会有独立运动。
而这样的话，失去东三省的中国反而会变成被牢牢封死海路的半内陆国家，很可能新疆西藏都会独立。
>> 其實台灣一直有鬧獨立，不過被日本人血腥鎮壓而已，日本不打祖國，台灣大號琉球？？
武裝反日主要在前期，後來被殺怕了就走議會路線了。和平議會路線走到最後就是高度自治，會不會獨立就看母國政治情勢變化了。
當然後來因為大正民主消亡、世界經濟危機，日本在軍國主義道路上加速前進，議會路線很快就死透了。這些因素都是互相相關的。
>> 这个问题很有趣。实际上如果日本占了东三省和台湾以及全部的东南亚，就此收手，并且发现大庆油田，将...
我倒沒有想的那麼遙遠，我比較覺得日本不打中國，朝鮮未必會分裂，日本人民估計有機會幹掉朝共？？
>> 我倒沒有想的那麼遙遠，我比較覺得日本不打中國，朝鮮未必會分裂，日本人民估計有機會幹掉朝共？？ ...
日本不打中國的前提，是軍人不掌權
軍人不掌權的前提是文人首相不能動不動就被軍人天誅
軍人不搞天誅的前提是更早之前的妄動都受到懲罰而且恢復原狀
也就是說搞出滿洲國事件那票年輕軍人全都死刑且不會有滿洲國
你看，這些歷史因果都是環環相扣的，你不能只拿掉其中一環然後說：啊，歷史如果這樣這樣那就如何如何
應該問：如果沒有日本打美國，會有今天台灣獨立嗎？
又是這種國民黨宣傳的都市傳說...
現在很多史料都才剛解密，多去翻翻吧.
以下1949年，美國國務卿 Acheson 發送給美國駐台領事館電文
也就是說當時美國認為蔣介石政權把中國大陸搞丟的手法再一次在台灣重現，為了避免中共赤化台灣，必須聯合盟友打爆ROC，結果韓戰爆發了，韓戰救了ROC跟蔣介石一命。
韓戰後，美國戰略轉換改支持ROC，台灣成為冷戰的犧牲品，台灣主權未定論成為美方主要干涉台灣藉口，大量美援輸入給ROC，ROC開始展開戒嚴以及白色恐怖鞏固統治，美國卻對於台灣人權不聞不問，然後蔣介石當然也知道自己差點被美國賣掉，事後就開始清算孫立人跟吳國楨。
現在很多史料都才剛解密，多去翻翻吧.
以下1949年，美國國務卿 Acheson 發送給美國駐台領事館電文
很明顯，唯一保存台澎不陷落於中共的機會，就是除掉中華民國….. 難處包括島上有 30 萬中國大軍…. 最終我們可能必須武力強制遣返大量中國軍隊與中國難民 (Chinese refugees)
，並造成美國政府與人民間的人道衝突…… 非正式試探菲律賓、澳洲等國的意向…… 聯繫所有與日本作戰過的國家……
中華民國在島上過去四年來令人震驚的暴政紀錄….. 過去 4 年來本 (美國) 政府允許中華民國統治福爾摩沙的結果導致福爾摩沙人受難…… 用多國聯軍來執行武力進攻台澎的軍事任務…… 並立刻發起讓台灣人民族自決的公投，包括 (a) 獨立建國？(b) 聯合國託管 (c) 給中國大陸無論任何政權統治？……
會議結束後必須立刻用空中和海上巡邏來阻止大陸對島上的入侵…… 拉攏孫立人將軍可以在島上得到現成的軍隊…….. 蔣大元帥若同意可以以政治難民身分留在島上….
也就是說當時美國認為蔣介石政權把中國大陸搞丟的手法再一次在台灣重現，為了避免中共赤化台灣，必須聯合盟友打爆ROC，結果韓戰爆發了，韓戰救了ROC跟蔣介石一命。
韓戰後，美國戰略轉換改支持ROC，台灣成為冷戰的犧牲品，台灣主權未定論成為美方主要干涉台灣藉口，大量美援輸入給ROC，ROC開始展開戒嚴以及白色恐怖鞏固統治，美國卻對於台灣人權不聞不問，然後蔣介石當然也知道自己差點被美國賣掉，事後就開始清算孫立人跟吳國楨。
能，Benedict Anderson曾设想过日本没有全面侵华的scenario，并且认为台湾最终会比照爱尔兰问题一样独立。
可见《想象的共同体》台译本。
可见《想象的共同体》台译本。
>> 我倒沒有想的那麼遙遠，我比較覺得日本不打中國，朝鮮未必會分裂，日本人民估計有機會幹掉朝共？？ ...
日本不打中国，影响岂止是一个朝鲜分类的问题。你这个问题就像：“如果我不和小明互砍，是不是衣服的扣子就不会掉了”……着眼点太小了。
如果日本保住了韩台殖民地，二战后解殖这两个就会像爱尔兰一样独立出去，当然在日本本土也会有大量的韩台裔归化加入日本国籍。
台灣在日據時代前期，還有很多的反抗活動。但到了後期，皇民化基本上已經完成了。
二戰時代的台籍日本兵，很多是志願的，因為從軍，讓他們可以從二等的台灣人，變成『真正的日本人』。
而我所認識的日據時代出生的老人家，除了日語流利，他們是非常崇日的。關於日本的所有一切，都是好的。
如果日本沒有因為戰敗，而把台灣還給中華民國，而且日本一直沒有對台灣犯像是228事件一樣的大錯，我覺得大概率台灣仍然會是日本帝國的一部份，像是沖繩一樣地，安穩地存在日本的版圖裡。
現在的沖繩年輕人，很多已不大會說沖繩語了。如果台灣還是日本的一部份，很有可能年輕人只會說日語，不會說閩南話或客家話了。
二戰時代的台籍日本兵，很多是志願的，因為從軍，讓他們可以從二等的台灣人，變成『真正的日本人』。
而我所認識的日據時代出生的老人家，除了日語流利，他們是非常崇日的。關於日本的所有一切，都是好的。
如果日本沒有因為戰敗，而把台灣還給中華民國，而且日本一直沒有對台灣犯像是228事件一樣的大錯，我覺得大概率台灣仍然會是日本帝國的一部份，像是沖繩一樣地，安穩地存在日本的版圖裡。
現在的沖繩年輕人，很多已不大會說沖繩語了。如果台灣還是日本的一部份，很有可能年輕人只會說日語，不會說閩南話或客家話了。
>> 又是這種國民黨宣傳的都市傳說...現在很多史料都才剛解密，多去翻翻吧.以下1949年，美國國務...
请注明出处。我不认为在1949年的节点上美国会希望消灭ROC来介入台澎金马事务，你要说80年代之后可能会，一来中共攻势强劲，这样做太冒险了，二来1949年直至韩战美国对国共内战乃至东亚都是不太关心，主要是消极观望，能帮就帮的态度。
日本如果不是军方发动918的话，应该不至于到最后不可收拾的地步，也不至于去东南亚抢资源得罪美国。战后保住台湾问题不大，甚至在朝鲜半岛也可能分得一些利益。
其实台湾在战后划归民国就不太合理，日本取得台湾是和大清签的马关条约，民国都已经是清退位后变天了，凭啥还台湾给民国？大清签的不平等条约多了，二战后香港也没还民国，外兴安岭也没还民国，还不是因为日本是战败国随便被捏呗。
其实台湾在战后划归民国就不太合理，日本取得台湾是和大清签的马关条约，民国都已经是清退位后变天了，凭啥还台湾给民国？大清签的不平等条约多了，二战后香港也没还民国，外兴安岭也没还民国，还不是因为日本是战败国随便被捏呗。
>> 又是這種國民黨宣傳的都市傳說...現在很多史料都才剛解密，多去翻翻吧.以下1949年，美國國務...
你看史料不能只靠一張單一資料
1949年的時候最重要的是莫成德跟一系列領事館官員來台的報告
結果美國人發現要靠 台灣獨立運動者實在太嫩 還不如靠孫立人吳國楨他們
很顯然的 美國人要合作的對象都是中國人 不是蔣介石就是親美自由派的中國人
台灣人沒在選項中
别老想着台湾独立啊，要反攻大陆啊，我们水深火热你们就真忍心这么看着？
>> 请注明出处。我不认为在1949年的节点上美国会希望消灭ROC来介入台澎金马事务，你要说80年代...
自從陳正茂發現在美國國務院解密的檔案裡片面運用寫書
就可論證美國人當初很支持台獨後
很多領錢的政治史學家都很喜歡玩這一套
玉山社出的涉及到現代政治史的書一堆都是這樣
>> 但同化政策也是要到戰爭時期才開始進行的 (皇民化)如果沒有同化政策和文化清洗，殖民地遲早是要鬧...
我倒是覺得美國代管台灣的話反倒會讓美國人跟台灣人也結仇
史實上發生台灣物價狂飆跟二二八事件 40000換一塊
那美軍接管大概也會來個台版的新圓交替
等到海南島跟南洋台灣人軍伕回來後 台灣人也許會整個倒向共產黨 然後大亂來個台版四三
>> 自從陳正茂發現在美國國務院解密的檔案裡片面運用寫論文就可論證美國人當初很支持台獨後很多領錢的政...
学术研究应该是为了追求真理的，通过歪曲事实或者片面解读来为某种政治呼声（哪怕是我追求支持的）我都厌恶。我支持台湾人的政治上对独立的追求，但我不认为1949年美国会荒唐地想要摧毁ROC。
>> 学术研究应该是为了追求真理的，通过歪曲事实或者片面解读来为某种政治呼声（哪怕是我追求支持的）我...
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1949v09/d402
事實就是美國內部有討論過，ROC根本不是鐵板一塊，假如韓戰沒爆發，讓美國騰出手來處理，蔣介石就有可能被迫流亡，不管代理人代理政府是誰，台灣人就有可能得到住民自決的機會，這是裡面確切提到的方案，這段史料的意義在此，國民黨護台論根本站不住腳。
>> https://history.state.gov/historicaldocuments/f...
二戰前美國還曾經想說要攻打英國呢 連方案都出來了 熟悉美國政治史的應該多少了解
這不過就是全盤計畫中的一項備案
日本參謀都想過要殺向地中海呢
你沒發現這備案後續為什只是討論而已而執行不下去嗎?
真實原因就是美國人來暗訪後發現 事實跟當時廖文毅黃紀男等台獨人士說的不一樣
>> 歷史都是有可能發生的
你引用的檔案還只是討論階段 連歷史都不知道不算 大概就是我說的美軍攻打英國的故事
但韓戰前美方是真的要讓孫立人政變 人不但接觸 甚至計畫日期都訂好了 還去問了胡適能不能組閣
直到韓戰爆發才讓這件事情黃了
史實上美國人心中的目標
一是自由派中國人孫立人等(也是國民黨) 二是陳誠(也是國民黨)三是蔣介石(也是國民黨)
都不甘台灣人的事
>> 你引用的檔案還只是討論階段 連歷史都不知道不算 大概就是我說的美軍攻打英國的故事 但韓戰前美...
代理人是誰不重要，是不是蔣介石就真的很重要，畢竟他就是個獨裁者，100%確定的事。
我第一篇不就提過孫立人了? 假如真的搞掉蔣，不管機率如何，方案就有可能執行，如果是蔣執政那機率等於0，討論歷史就是這樣。
我舉這段史料的意思是，並不是台灣自決的機會有多大，而是國民黨在韓戰尚未爆發前，根本就是個隨時都有可能被端掉的流亡團體，連美國內部都有討論端掉他，外部也有共產黨，台灣人又仇視他，說他來護台真的是太扯了，真正讓國民黨統治基礎穩定下來，就是韓戰爆發後，簽下台美共同協防條約，是美國決定這麼幹的，韓戰救了蔣一命
>> 代理人是誰不重要，是不是蔣介石就真的很重要，畢竟他就是個獨裁者，100%確定的事。我第一篇不就...
我覺得你跟當時的台獨青年廖文毅等人一樣搞不清楚狀況
1.即使孫立人也是國民黨的 而美國隊政府組閣的另一個人選吳國楨也是國民黨的
2.國民黨即使是流亡團體 他也是擁有大軍的流亡團體
3.連幾千美元都生不出來要跟美國官員借的台獨團體顯然跟流亡團體比是懶覺比雞腿
問題是
美國人要幫忙的條件是
最起碼也要看到台灣人有一點能夠武裝的力量,
所以美方香港領事跟台灣人說,
靠你們自己力量在台灣佔領一個基地稱一個禮拜就好,該領事才能以此為契機向美國國內宣傳
結果他們連這一點能力都沒有 連個像樣的武裝都組織不起來
你不是說國民黨是個隨時可以端掉的流亡團體嗎?
事實是 在美方看來 台灣人比國民黨在抵禦共產黨上面更爛
ˋ
>> 我覺得你跟當時的台獨青年廖文毅等人一樣搞不清楚狀況 1.即使孫立人也是國民黨的 而美國隊政府...
你怎麼會覺得我討論這段歷史時，是有多麼在乎誰是中國人呢? 請看第一篇或者原文，端掉蔣其中條目就包含拉攏孫叛變，訓練台灣軍隊，包含討論蔣流亡，台灣人自決等等一系列計畫。
韓戰前的國民黨，完全看不出來是來護台的，根本是孤立無援躲到台灣來，沒人歡迎他。
若執行了計畫，台灣很可能走向部一樣的道路，也許還叫做ROC，但是不會有父子獨裁兩代，把仇恨延續那麼長，也許就真的獨立建國了，美國扶植，程度不一，但在蔣統治之下，基本沒有幻想空間，就是這樣。
>> 其實台灣一直有鬧獨立，不過被日本人血腥鎮壓而已，日本不打祖國，台灣大號琉球？？台湾为了从蒋家王朝手里争取民主自由也进行了很多抗争和流血牺牲。李登辉好友，日本作家司马辽太郎就曾经回忆，李登辉在一次街头演说中被国民政府警察开枪，死了一些同志，李登辉命硬跑掉了。珍惜民主自由，不要被中共的民族主义绑架。
>> 你怎麼會覺得我討論這段歷史時，是有多麼在乎誰是中國人呢? 請看第一篇或者原文，端掉蔣其中條目就...
你又說國民黨 又以第一人稱單數的他來代指
所以你到底在說的國民黨 還是 蔣介石?
所以撇開蔣的國民黨統治台灣就好 你會覺得比較好是嗎?
>> 台湾为了从蒋家王朝手里争取民主自由也进行了很多抗争和流血牺牲。李登辉好友，日本作家司马辽太郎就...
我的意思其實是如果沒有國民黨，中國會不會先選台灣打，畢竟新疆和西藏，真的沒有攻擊台灣當時本土武裝力量的意思，台灣如果沒有國民黨看起來比這兩個好打很多？？
蔣介石選台灣逃，也是這個地方相對海南島比較能夠接受大批流亡隊伍，畢竟另外兩個是真的連東方文化都為零。 大家都知道蔣介石其實考慮過海南島，台灣當時在國民黨眼中也有可能不是唯一的天堂之國應選之地
我個人不是指責民進黨各種淡化殖民統治乃至想全盤推翻國民黨有做過任何好事的思維邏輯，它想建立台灣人獨立和建設都是好像全部靠台灣人自己這種政治身份站在它的立場完全無可厚非而且非常正常。
但是讀到這種歷史觀念，難免有點想吐槽，我連對台灣任何真實想法都不打算告知我的小孩，沒有興趣。
蔣==國民黨，但是蔣被端掉，換上更親美的代理人也就不會是原來的國民黨了，一系列利台計畫就有可能執行，但在蔣統治之下，完全沒可能。
同樣的，國民黨1949就在台灣展開徵兵制，早就不會是單純國民黨軍隊護台，而且國民黨軍隊年齡偏大，想打韓戰還被麥帥拒絕，被嫌戰力太差。
我不想再重複打字了。
同樣的，國民黨1949就在台灣展開徵兵制，早就不會是單純國民黨軍隊護台，而且國民黨軍隊年齡偏大，想打韓戰還被麥帥拒絕，被嫌戰力太差。
我不想再重複打字了。
>> 蔣==國民黨，但是蔣被端掉，換上更親美的代理人也就不會是原來的國民黨了，一系列利台計畫就有可能...
你說了這麼多，台灣就是完全能夠靠自己獨立建立台積電啦，國民黨一件好事都沒有做過。 其實我覺得這個是日後台灣年輕人的共同認知，這就是台灣的歷史了
>> 蔣==國民黨，但是蔣被端掉，換上更親美的代理人也就不會是原來的國民黨了，一系列利台計畫就有可能...
不過我說你能不能起碼搞清楚一點，當時國民黨軍隊組成主要成員都是中國人，為什麼你認為幹掉蔣介石國民黨就會專注建設台灣？？？
叫中國國民黨唉，不是叫台灣國民黨好不好。。。。
>> 你說了這麼多，台灣就是完全能夠靠自己獨立建立台積電啦，國民黨一件好事都沒有做過。 其實我覺得這...
我是念國立編譯館版本長大的，是國民黨敘事角度，台獨課綱我沒讀過，但是但凡是個正常人都會發現那些敘事的不自然點，只吹捧政策，黑暗面卻不提。
這種太不符合邏輯的事，早晚都會驚覺的。
早期創立公司很多，中途死掉的公司也很多，剛開始創立時就有能打倒INTEL成為霸主的潛力? 這實在是跳TONE了，台積電領先業界也不過就是近幾年的事。
這就跟有人說蔣經國是民主先驅一樣，非常的不自然，拜資訊爆炸、史料不斷出來所賜，現在更能夠知曉更多當時的面貌。
>> 蔣==國民黨，但是蔣被端掉，換上更親美的代理人也就不會是原來的國民黨了，一系列利台計畫就有可能...
哀 國軍要在朝鮮上陣被麥帥拒絕是政治因素
韓戰中聯合國軍一堆 連衣索比亞跟希臘都出動了 這戰力是多好?
至於陣前換將有一個"南越"的例子在那 我就不多說了
>> 不過我說你能不能起碼搞清楚一點，當時國民黨軍隊組成主要成員都是中國人，為什麼你認為幹掉蔣介石國...
你看清楚點，那方案是有包含遣送中國人的，想待就待，不想待就回去，當年很多人其實是被逼著來的。
後來的中國民主派人士其實也有部分人面對現實，主張建設台灣，雷震就是。
>> 沒看過或聽聞有這事 哪來的資料?很久以前看到，你可以搜索关键字 司马辽太郎 李登辉
>> 我是念國立編譯館版本長大的，是國民黨敘事角度，台獨課綱我沒讀過，但是但凡是個正常人都會發現那些...
就像現在每個人都知道八田與一建了嘉南大圳跟烏山頭水庫
可是你知道誰建了翡翠水庫跟曾文水庫嗎 ?
>> 我是念國立編譯館版本長大的，是國民黨敘事角度，台獨課綱我沒讀過，但是但凡是個正常人都會發現那些...
我從頭到尾的意思都只是台灣如果沒有國民黨看起來好像比新疆西藏好打很多，不過我覺得你連中國國民黨早期成員是99。9999999%都是中國人大概都不會承認
>> 其實我最搞不懂的是 "努力建設台灣" 是什麼鬼因為這是個難以量化跟自由心證的詞
我覺得在現在台灣這種政治文化下，完全無法體會早年國民黨人其實大部分人應該是非常思念故土的感情？？
畢竟中國現在事實上是非常糟糕，我覺得現在的台灣年輕人根本無法理解那種失去故土再也看不到家鄉的絕望之情？？ 你不是已經來台灣了嗎，就好好待在台灣就好啦的這種想法才是他們認知的政治正確
>> 其實我最搞不懂的是 "努力建設台灣" 是什麼鬼因為這是個難以量化跟自由心證的詞
我覺得民進黨淡化國內內戰對台灣本土意識其實沒有好處，當然我也無意批評民進黨任何政策。 國共內戰對台灣影響非常深遠，不過民進黨想把當成不關自己的事也在情理之中。 我覺得台灣歷史故事應該有其深度在內，而不是國民黨都是大壞蛋而一言蔽之，覺得非常可惜？？
本土意識不是靠你我天選之人突然出現在台灣這塊土地培養出來的，這不是歷史，這是童話吧？？
其實我還覺得民進黨也應該好好教教日治時代了，而不是日本建立過台灣匆匆帶過，無論日本人還是國民黨都努力面目模糊，不得不覺得感嘆
我的意思是台灣這邊應該也教一下日本本國歷史，讓台灣人能夠理解為什麼日本人選擇統治台灣之類的，好吧我覺得台灣應該教日本中國兩國歷史，才能夠讓台灣本島歷史真的立體起來？？
我台中日歷史都有一點認知，所以才能覺得東亞這塊歷史很有趣，非常負責的說，台灣小孩覺得台灣歷史無聊到爆炸。
為什麼要考這麼無聊的東西，我猜是很多台灣學生的共同心聲，民進黨自己的鍋，歷史根本就是非常有趣的好不好。。。
>> 我從頭到尾的意思都只是台灣如果沒有國民黨看起來好像比新疆西藏好打很多，不過我覺得你連中國國民黨...
他們會先追殺國民黨，而不是先渡海。
我承認阿，奇怪，為何你會那麼狹隘地認為當時的中國人都該死呢? 實際上造成228的是第一批人，軍警跟公務員，他們真的是來洗劫台灣的，只有幾萬人而已，後來清鄉的正規軍則死在國共內戰，再後面來的上百萬才是所謂的外省人。
台灣二戰也有20萬人參戰啦，500萬人口而已，參戰人口比現在常備役還多，國民黨來之後，當時台灣人就有去跟聯合國告狀，告陳儀非法徵兵打國共內戰，軍事託管沒這權力，台灣人當時就要求接受軍警訓練自主防衛台灣，而不是被抓到中國大陸去打國共內戰，但聯合國只要求陳儀停止徵兵。
1949後，國民黨就沒再演了，直接徵兵，別再國民黨護台了，沒年輕台灣人口撐起來的軍隊，沒台灣人繳稅給你壓榨，就等著共產黨消滅你，若沒美國支持，我不知道當時的台灣人會不會幫共產黨捅國民黨，不要倒因為果，韓戰前的國民黨就是個落水狗。
>> 我的意思是台灣這邊應該也教一下日本本國歷史，讓台灣人能夠理解為什麼日本人選擇統治台灣之類的，好...
自己身為課綱負責人學生的我來講 ....
不行
因為每個人都只有24小時 所謂多教 就是意味著某樣東西要少教
事實上 在正經的學界 民進黨跟他們支持者主導的課綱問題一點也不比國編本少
歷史課本就是一個權力平衡的結果 而日本政府顯然不在台灣教育界有顯著的影響力
咸鱼之体
灰名单
我认为台湾 满洲 韩国会在八九十年代随着第三波民主化浪潮出现独立运动，结果应该是这三个地方独立成功日本也转变成为民主国家。
当然如果独立失败，那日本有转变成集权国家的风险。
当然如果独立失败，那日本有转变成集权国家的风险。
>> 他們會先追殺國民黨，而不是先渡海。我承認阿，奇怪，為何你會那麼狹隘地認為當時的中國人都該死呢?...
事實上
你看輕了軍事建制的中層軍士官骨幹 高看了所謂台灣義務役人口撐起來的軍隊
沒有國軍的系統 你要靠台灣人自己要幾年 三年五年?
孫立人加上新一軍數百名軍士官在鳳山3年訓練出的軍士官(含外省人)才7000多人
這批種子發散出去連3個師級單位都不知道能不能成立
而這段時間共產黨已經在鹿窟建好解放軍打游擊了
台灣當過兵聽過輔仔或者連長講解應該很清楚
志願役跟現役軍人才是戰爭骨幹 我們義務役等後備都是在戰爭期間負責去死的
美國cia拿美援交換中國的情報時 也是外省人為主的黑蝙蝠不斷偷拍不斷去死
反倒台灣人沒幾個去的
這是一個互相的過程 台灣人有貢獻 但國民黨的貢獻並不低
的確 國民黨在韓戰前 被共產黨打敗後一直都是落水狗
但是 事實就是這個落水狗在美國人心目中的地位遠遠高於當時的台灣人
>> 自己身為課綱負責人學生的我來講 ....不行 因為每個人都只有24小時 所謂多教 就是意味...
這點我很清楚，所以才還會在這麼後面說
我覺得中台日有點像新三國，在當時那個劇場裡面的每個人物都曲折悲慘？？
我小時候也是殖民地長大，英國人也沒有瘋狂教自己本國歷史，但是多少都會稍微提一下，所以我小時候覺得英國歷史比中國歷史有趣很多，當然也跟當時課本有很多圖片很有關係。 英國人就單純塞圖片，其他記得好像也不會說那麼多，但是我個人印象就是當時香港教的歷史比今天台灣歷史有趣很多？？
日本帝国不打中国的意思就是在一战后的空档期全面制造即成事实，彻底断绝苏联渗透和芝麻下等人碰瓷的念头。这样的话美日战争也是不会爆发的。那么日本帝国的统治中心必然由本州向新京-大连产业圈转移。最终本土衰落，可能爆发本土与新京-大连统治新核心的冲突。依托满洲国资源的新核心部分基本可以确定胜利，日本帝国解体，而此时日本封建秩序的透支也已经来到了不可逆转的地步，最终的结局很可能是本土大面积地费拉化。如果没有发生内战，那么可能会发生日本与美国的冷战。
在这个平行宇宙中，台湾必然是不如满洲那么重要的一环。得到的资源也会更少。这个剧本的最大输家是日本本土。所谓失败是上帝对于大部分人类的保护。
在这个平行宇宙中，台湾必然是不如满洲那么重要的一环。得到的资源也会更少。这个剧本的最大输家是日本本土。所谓失败是上帝对于大部分人类的保护。
>> 日本帝国不打中国的意思就是在一战后的空档期全面制造即成事实，彻底断绝苏联渗透和芝麻下等人碰瓷的...
你老还是太高估芝麻仁了，芝麻仁是尼采所说的“靠数量彰显伟大的动物”，芝麻仁所取得的任何胜利都只能定义为奴隶对主人的胜利（即腐化），芝麻仁既做不到瓦解也做不到消耗日本的封建秩序。日本列岛不具备腐化的基本条件，满朝的芝麻仁数量不足，赚芝麻大陆的easy money和建立主奴关系是通向腐化的唯一道路（这也是现实中东北衰落的原因），芝麻仁要搞国耻教育发明中华民族又会使满朝不再具备腐化的基本条件。
可以说旧帝国的毁灭是一战后日本过度谨慎导致的，假设当时日本提出满洲独立而非莫名其妙的种族平等法案的话日美关系本可以顺利继承日英关系，让苏联继续担当沙俄定位。国际关系就像天体秩序，过度的谨慎和放纵都会导致灾难性的后果。
>> 你老还是太高估芝麻仁了，芝麻仁是尼采所说的“靠数量彰显伟大的动物”，芝麻仁所取得的任何胜利都只...
我小最近一个最深刻的感受就是--我小立志脱雅这么多年，泛亚主义的毒还在我的体内。高估芝麻就是这种毒素的后果。还是感谢你老提醒和交流。
>> 自己身為課綱負責人學生的我來講 ....不行 因為每個人都只有24小時 所謂多教 就是意味...
自己身為正經的前成大歷史系我來講
我個人非常討厭某些人"由個人立場出發的一樣爛"宣言
什麼叫民進黨跟牠們支持者主導的課綱問題一點也不比國編本少?
你的數據呢?
你的“正經學界”是“歷史學界”嗎?
事實上，在正經的"歷史"學界
馬英九時期課綱在學界遭遇到的攻擊是這樣的
大反彈 139位歷史學者連署抗議課綱調整
新頭殼newtalk | 林朝億 台北報導
發布 2014.03.09 | 12:15
https://newtalk.tw/news/view/2014-03-09/45068
140學者連署 促撤黑箱課綱
https://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/760784
http://98history.blogspot.com/2014/03/139.html
中研院史語所所長黃進興、中研院台史所所長謝國興帶頭的140名學者
涵蓋中研院史語所台史所,國史館及25個大學相關系所學者
在正經的"歷史"學界,有頭有臉的學者基本都在
代表人物名單最後寫
另外你說一樣有很多問題的民進黨版本抗議是這樣的
獨／抗議去中課綱 33學者連署發聲
10:352018/08/16 旺報
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180816001654-260405?chdtv
當然學術上不是比數字
但這33位出來喊歷史課綱去中的是那裡的學者?
中文系外文系政治系哲學系金融管理系，還有廣告系?
正經的"不相干"學界?
我們來討論歷史課綱裡的雙方學者代表性
抗議民進黨版本說是去中課綱的是這些人
連署人：
陳淳斌（國立嘉義大學公共政策研究所）
吳東野（國立政治大學國際關係研究中心）
楊開煌（銘傳大學兩岸研究中心主任）
周世雄（國立中山大學中國與亞太區域研究所）
蘇子敬（國立嘉義大學中國文學系暨研究所）
蘇復興（國立嘉義大學外國語言學系暨研究所）
吳威志（國立雲林科技大學科技法律研究所）
潘朝陽（國立台灣師範大學東亞系）
程玉鳳（世新大學通識教育中心）
張麟徵（國立台灣大學政治系名譽教授）
宋興洲（東海大學政治學系）
吳昆財（國立嘉義大學歷史系）
黃麗生（國立台灣海洋大學人文社會科學院院長）
李炳南（國立台灣大學國家發展研究所）
楊志遠（吳鳳科技大學通識教育中心）
金智（空軍航空技術學院副教授）
王明燦（大同技術學院）
蔡志昇（樹德科技大學金融管理系）
馮國豪（崑山科技大學公共關係暨廣告系）
歐崇敬（中州科技大學）
伍少俠（台中二中）
劉康（輔仁大學哲學系）
楊自平（國立中央大學中國文學系）
周柏霖（南華大學通識教育中心）
林安梧（慈濟大學宗教與人文研究所）
李芝（鵝湖月刊社）
曾昭旭（淡江大學中國文學系）
周博裕（東方人文學術研究基金會執行長）
林書田（鵝湖月刊社）
黃兆強（東吳大學歷史系）
呂榮海（鵝湖月刊社）
魏美瑗（世新大學中國文學系）
黃崇修（國立中央大學哲學研究所）
歷史系的"兩個"
一堆什麼金融管理系外文系政治系哲學系中文系廣告系的學者來抗議歷史課綱幹嘛?
反國民黨馬英九版課綱的呢?
中研院2位所長、30位研究員，以及大學歷史系8位系主任、6位台灣史相關所長、系主任
連署名單可以說囊括了台灣歷史學界大部分的學者，
其中我國最重要的學術機構中研院台灣史研究所長謝國興、副所長劉士永、鍾淑敏
及15位研究員、副研究員、助理研究員；
中研院歷史語言研究所長黃進興、副所長林富士、李貞德及7位研究員、
副研究員、助理研究員；近代所4位副研究員，陣容龐大。
另外也包括，台灣師大台灣史研究所張素玢、歷史系主任陳秀鳳、
政大台灣史研究所長薛化元、成大歷史系主任陳恆安、中興大學歷史系主任吳政憲、
台北教育大學台灣文化研究所長何義麟、暨南國際大學歷史系主任李盈慧、
東華大學台灣文化系主任康培德、歷史系主任陳進金、輔仁大學歷史系主任林桶法、
東吳大學歷史系主任林慈淑、淡江大學歷史系主任林呈蓉、
台南大學台灣文化研究所長戴文鋒、
長榮大學台灣研究所所長溫振華共14位歷史、台灣史相關科系所主管參與連署。
以上還只放所長&系主任級的歷史學者
當年炮很大聲的中研院台史所研究員許雪姬或台大歷史系周婉窈教授這類非主管級的歷史學者我都還沒放上來
我就想知道，在“歷史課本”這個戰場上的"正經學界"
哲學金融管理中文外文政治廣告等幾個系所
放在中研院史語所台史所兩位所長領銜的百多個歷史系學者對面
要怎麼說一樣爛?
你們要怎麼吵隨便
別把正經學界拉進來幫你的一樣爛胡扯背書好嗎?
可見得你還在用「中華民國」的立場思考，不是用「台灣」的立場思考。
事實就是排除政治的「國民教育歷史課綱」寫不出來，
想在歷史研究上過濾政治因素是歷史研究者的事情，不是國民教育的事。
事實就是排除政治的「國民教育歷史課綱」寫不出來，
想在歷史研究上過濾政治因素是歷史研究者的事情，不是國民教育的事。
>> 别老想着台湾独立啊，要反攻大陆啊，我们水深火热你们就真忍心这么看着？
美國賣給台灣的都是偏防衛性武器，要主動打中國是不可能的。中共只能靠自己內部解體，否則以狗共的瘋狂，會造成全人類的災難。
另外，我懂在中國要反抗的困難，只是大家都躺平等人救，別人也很難找理由出手。
>>
我覺得在現在台灣這種政治文化下，完全無法體會早年國民黨人其實大部分人應該是非常思念故土的感情？...
事情是這樣的：
當初被家暴打出家門，鄰居收留了他，雖稱不上錦衣玉食，但也供給的依食無缺。住久了，他當這裡是自己家了，手上也有錢了，但是想念他原來的家。而他的作法不是就直接回原來的家，而是不斷的想拿收留他的鄰居的房地契給原來的家，讓當初家暴他的人能合法佔有鄰居的家。
而他當初告訴他的鄰居他是和家暴他的人打了好幾架，打輸了才不得不離開，結果現在卻和當初家暴他的人眉來眼去想佔有鄰居家，當初家暴的人更宣稱當初的家暴事件沒打完，要來佔領鄰居家。
好，我說完了。台灣海峽沒加蓋，現在想滾回去趕快滾，不要像黃安那種畜牲一樣整天吃裡扒外
没有日本打中国的确就没有绿营就没有228就没有文革就没有内战。
>> 我覺得在現在台灣這種政治文化下，完全無法體會早年國民黨人其實大部分人應該是非常思念故土的感情？...
你要是說的是躺在忠烈祠的國民黨黨員，
我還能理解，但~
中國共產黨早就允許國民黨在中共統治的土地上來去自如，甚至在中國都能並稱"國共二黨"，
現在要台灣人體會，還真體會不出什麼
(洪秀柱不都跑去中國高喊統一了，是要怎麼體會早年國民黨人...);
還有用早年國民黨人對比現在年輕人?
這什麼邏輯?(現在年輕人都國民黨人?)
怎不是用"早年國民黨人"對比"現在的國民黨人"?
這才是同類比吧，(同為國民黨人)
現在年輕人就算能理解早年國民黨人，但能理解現在國民黨人嗎？
這才是你自己不敢提的吧，
一對比~滿滿的尷尬和諷刺...;
早年國民黨人:反共，漢賊不兩立;
現在國民黨人:中國共產黨和中國國民黨都是中國人，不要分那麼細。
歷史很有趣？？
從兩黨打到血流成河到兩位國民黨前黨主席慶祝中國共產黨建黨百年，國民黨整個大轉彎耶，
歷史真的很有趣喔~。
有，台灣人和ROC立場不一致是事實。