生育率低还是女性地位提高的结果

女人为啥要和男人结婚,除开情欲因素外,大部分还是获取更好的生存待遇,中国古代女性不识字,也没法完成一些重体力劳动,就完全没有收入来源了,除开依附男人获取生活资料,没有别的办法去生存,因此嫁汉嫁汉,穿衣吃饭就是很现实的需求。古代多数婚姻稳定,很少离婚的,生育率又高,儿孙满堂。

对比现在的印度,阿拉伯国家等等,也是如此,这些国家、地区女性地位普遍很低,和中国古代一样的状态,而这些地区仍然保持旺盛生育率,就是这个原因。

进入现代社会的中国,随着妇女解放运动的成功,女性的社会地位,政治地位,已经达到了历史上空前的高度。与之对应的,就是生育率的惊人下降,中国女性一边享受地位提高带来的好处,一边又不愿意承担对应的责任,爱好高价彩礼,待价而沽等等。

因为现代女性进入工作的便利,使得不需要对男人进行人身依附就可以顾全自己的生活,因此更没有必要为了家庭,繁衍后代等等去组建婚姻关系。另一边,因为不需要为了物质生存去取悦男性,现代女性对异性的选择有了更多的个性要求,表现就是崇洋媚外,或者喜欢明星,小鲜肉等等。

由于这种权利责任不对等的心态,孔夫子发出的女子小人难养的感慨,放到现在,也是有道理的,欢迎讨论。
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分享 2021-07-20

23 个评论

接下来20年是女权时代 现在只不过开了个头 你会见到女性中高层领导人大量出现
歷朝歷代的婦女地位不同,唐代都是比較高的時代。而今天牆內,雖然不同古代,但也不見是男女平等。

個人認為是經濟,古代生一個小孩,四五歲就可下田幫忙,代表增加了生產力。但今天是要養他到十多歲,養育的成本也大增。
其他國家或許如此,畢竟物質生活水準是肉眼可見的提高。
但你確定這在中國成立嗎?

中國有六億人月收入不足一千(人民幣)。
用50%的男女比例換算,就是中國有三億女性是陷入貧困狀態。


所以你確定你說的成立嗎?
如果你還是認為成立,那麼那三億女性該怎麼解釋?
跟女性地位有屁关系。

本质是生活成本太高,没人想过苦日子。
正如張愛玲說,婚姻就是長期的賣淫。透過販賣身體滿足男人獸慾來換取地位和資源。

如果自己掙到資源,那就不用販賣了。
>> 正如張愛玲說,婚姻就是長期的賣淫。透過販賣身體滿足男人獸慾來換取地位和資源。如果自己掙到資源,...


和老公同房是卖淫?所以女的怎么可以带领别人呢
>> 和老公同房是卖淫?所以女的怎么可以带领别人呢

張愛玲的原話是:『結婚若是為了維持生計,那婚姻就是長期賣淫。』
>> 其他國家或許如此,畢竟物質生活水準是肉眼可見的提高。但你確定這在中國成立嗎?中國有(人民幣)。...


中国的生育率恰恰是由这部分人撑起来的,没有广西海南这些欠发达地区,中国的生育率早落到跟新加坡一个水平了
FallenLucifer 🤬不友善用户 回复 民主信仰者
>> 其他國家或許如此,畢竟物質生活水準是肉眼可見的提高。但你確定這在中國成立嗎?中國有(人民幣)。...

嫁得好一向是上流捷徑,所謂姿色改變命運,那三億裡也不見得會平視條件跟自己一樣差的男人。
根本上讲是“现代化”的副产品(包括现代化的生活方式和现代化的观念),所以不但女人晚婚晚育,男人也如此,只不过男的不用承受分娩之苦所以在生育这件事上显得相对主动,但总体而言现代男女的生育意愿都趋于下降;即便在穆斯林世界,沙特、阿联酋这类富国生育率也只是跟东亚一个水平,真正挑大梁的还得是阿富汗;美国白人的生育率也要仰赖粗鲁的农村地区,更极端的,那些拒绝现代化的阿米什人生育率可能要冠绝全美,这就是所谓的“原始丰饶”
错,是女性地位不够高的结果。

古代社会,不需要讨论女性地位高低的问题。因为没有用。那时候所谓牧民,跟畜牧差不多。大部分人都是畜生,只有少部分可以当人。那时候讨论的是人应该如何放牧长得像人的人类。

一个女人如果是人,比如她是皇帝国王贵族或者教士官僚的女儿,她的地位和权力当然是相对高的。因为她是人。虽然她作为人的权利小于男人,但她依然算在人类里边,而不是人形牲畜里边。

一个女人如果不是人,比如她是奴隶,或者被盘剥的农奴、契约工人、农民和匠户的后代,那么她本质上是母畜,就跟她的男性亲属是公畜一样,是被皇帝蓄养的奴隶。男奴隶和女奴隶比谁境遇更凄惨,这不是搞笑吗?

现代社会,所有人被赋予了理论上的人权,即使在实践中,依然存在不被保障的情况。但至少在理论上,所有人都拥有完整的人的权利,这时候讨论女权,才是有意义的。因为既然人的权利,是天赋应有,男人和女人在权利上应该有区别吗?不赋予女性完整的人权,就是承认等级制。既然承认等级制,你为什么需要人权?

当然这和科学的进步,各种理论的完善也有关系。反正最终肯定是要走到这一步。

然后问题来了,古代社会建立的婚姻制度,其基础是等级制和剥削。它建立在这么一个法理基础上,皇帝/国王,是国家的主人。所有的人和土地、山林等财富,都是他的私产。其他人通过对皇帝/国王的血缘关系,得到他对自己财产权利和人身权利的主权。而和皇帝没有血缘关系的人,则通过效忠关系,也就是更低一等的依附关系,得到对自己的财产权利和人身权利的主权。

婚姻关系也是同理。婚姻的主体,男人,通过对代表皇帝权利(不是权力,是权利。皇帝的权力的核心就是他的权利)的官府的纳税、服劳役、服兵役,得到对自己的财产权利和人身权利的占有权。女人通过生育儿子的能力,成为一个男性的私产,也就是通过为他生育儿子继承他的财产,为他劳动,得到通过依附这个男人来得到对财产和人身权利的占有。

这样的制度,在经过数千年的博弈以后,形成了完整的伦理、道德和财产人身保障制度上的配套。但在现代社会,人权不需要经由他人赋予,而是理论上的自有自予。在这样的基础上建立起来的社会,传统婚姻制度是阻碍,而不是推动了生产关系的平衡。

如果赋予女性完整人权,那么婚姻制度必须改革。不赋予女性完整人权,就倒退回古代。不存在既可以又可以的好事。
即便女同也可以人工受孕来繁衍后代
生育低的根本原因是生活成本的提高 沦陷区劳动市场的情况是资方压根就不愿意招会怀孕的女性 甚至有过入职几年才能怀孕的劳动合同 而且沦陷区的高房价 教育投入不断提高 但是收获却不见得有所提高
说白了女性地位的提高跟少子化完全不相关
“因为现代女性进入工作的便利,使得不需要对男人进行人身依附就可以顾全自己的生活,因此更没有必要为了家庭,繁衍后代等等去组建婚姻关系。另一边,因为不需要为了物质生存去取悦男性,现代女性对异性的选择有了更多的个性要求,表现就是崇洋媚外,或者喜欢明星,小鲜肉等等。

由于这种权利责任不对等的心态,孔夫子发出的女子小人难养的感慨,放到现在,也是有道理的,欢迎讨论。”

支性浓烈的一段解说,根本上还是对原先踩在自己脚下的事物翻身上来本能的咒骂。
站在自由和人权这一边,首先要和支性做切割;我们从小受到的教育一直培养中国人的支性而非独立人格,只有和我们嵌入我们本能的支性做彻底告别,才能真正站到自由和人权这一边。

请把女性当作平等的人来看待。她们部分人做出的选择,如果你站在和她们同样的立场上,你难保不会做出同样的选择。利己主义的动机是绝大多数行动的直接逻辑,在中国的社会背景下狠狠敲诈一笔彩礼对很多地方来说是显著的最优解,不然男人和女人结婚毫无代价不会珍惜这个女人,这个是互害社会下的基本逻辑。这个不珍惜是很具体的,就是在外面搞其他女人,把钱花在其他女人身上,还可能把当下的老婆一脚踢开,因为现在是一夫一妻制,两个老婆他可能维持不起。

把女性当作平等的人来看,还有一点是,承认她们和你一样有独立、各自的欲求。她们喜欢小鲜肉、喜欢洋肠,关你什么事?你有什么资格对别人喜欢什么指指点点?她们如果自愿被洋肠灌爆,除了不做好安全措施导致性病(同时因为自己的喜好还顺势传播性病)之外,其他你管得着吗?你怎么不说她们的肠子也被米田共灌爆,到二十几岁拉出过几吨米田共?她与那几吨米田共的关系,和她与洋肠、鲜肉肠在和你的关系上完全一样,根本不是你该插上嘴的。

把女性当作平等的人来看,第三点是:把她们当作平等的人来对待、来相处。对于她们中和你关系比较近的,你又有兴趣,就去了解她,关心她,带她做她想做的事,把自己打点好让她高兴和你相处;但另一方面,如果她对你没有兴趣,你确定之后也应该即使收手,尊重她的喜好和选择,你的不满态度应该是拂袖而去而不是耿耿于怀。如果和她在一起,维持的关系在性的内外也应该是相互关怀的平等关系,而不是靠资源维持下的卖淫嫖娼关系,忠诚于自己在这段关系中所做出的承诺。

因为自己的物质条件社会地位控制不了女性就跳脚,因为做题不如自己的人居然轻松就发展得好过自己而跳脚,因为观念里本该受自己控制的东西、人不受控而跳脚,都是支性欺压别人的本能表现;与之对应的,就是跪舔权力屁眼,千方百计想跻身权力人群中而不是怀疑权力掌控一切的体制;一旦一些自己以为理所当然的权力受到了挑战,马上站到权力的一边而直接放弃一个价值观下的价值判断。这些都是一样的,披着不同外皮的支性。

最后再说一点切题的:女性的选择变多了,她们也能享受生育孩子以外的精彩人生而不受男权社会的打压,是生育率下降的一大原因;但只要她们的人生在生孩子的同时也能保持相当程度的精彩、舒适,她们也还是会生。
另外,生、育孩子从来不单是女性的事情,男性除了在怀胎和产胎上无法和女性做到平等外,其他和生育有关的一切事情都有平等甚至更重的责任(因为女性被迫承担了怀孕的生理职责);只有相信自己选择的男性会承担起平等的家庭责任,女性才能感觉到生育后的人生会得到不错的保障,才会更有生育意愿。这不只是钱的事情,或者说如果单单用钱的话,那会是很大很大一笔钱,才能让女性感到同样的保障,而且这样的情况下她对这个男性是谈不上人格层面的信任和感情的(这就是资本主义社会的悲哀,连人格层面的感情都能用金钱买到等价物,虽然在人自由、基本人权平等的前提下那会是很大一笔钱)。发达社会的福利制度可以减少这个资本主义的悲哀,但只要是够多一笔钱还是能收卖到相当多人(不只是女性)“对人格的信任”的等价品,福利只是提高了这个钱的数额的下限。
按照這個女權高了生育率會低的説法,那爲什麽古代母系社會的時候生育率也不低呢?
因为现代女性进入工作的便利,使得不需要对男人进行人身依附就可以顾全自己的生活,因此更没有必要为了家庭,繁衍后代等等去组建婚姻关系

首先這不構成「因此」
就算一個人不需要進行人身依附也能顧全生活,他也可以(很多時候,也有必要)爲了繁衍後代去組建婚姻關係。因爲人類的雌性在懷孕後期開始到生產後的育兒前期基本不能工作,如果有一個負責的好雄性可以減輕負擔很多,負擔可以包括經濟壓力、育兒所需要的勞動和情緒壓力
這就像鳥類,雌鳥平時可以自己顧全自己,但繁殖的時候還是需要搭檔協力。哪怕是最男女平等雙薪家庭的鳥類,像是企鵝,都要有主夫全職育兒呢
育兒是24小時年中無休的重勞動,持續到後代長大到至少能生活自理並回避危險。以企鵝而言可能半年後小企鵝就能生活自理了,以人類而言至少5、6年以後才能像個人類而非野生小動物,壓力比企鵝還大,當然有找一個搭檔減輕負擔的必要
另一边,因为不需要为了物质生存去取悦男性

醒醒,歷史上從來都是雄性去用物質取悅雌性的,從沒見過有物種是反過來的
人類當然是,今有獻上三個月工資「鑽石恆久遠」,但在那句廣告語之前人類就有這種習慣了。去博物館裏逛一圈,某某男國王或男貴族送給女友或妻子的珠寶一大堆,反過來的有幾個?
當然,部分原因也是因爲古代女性很多不工作因此不會有收入去購買珠寶,但到底是誰取悅誰?
就好像有的雄鳥會送給雌鳥食物或閃閃發亮的東西以討歡心一樣,人類自古就有訂婚戒指一説。就像雄鹿會爲了爭取雌鹿而拼角決鬥一樣,古人也會爲了決定誰配得上美女而決鬥。就像另一些雄鳥會表演唱歌跳舞來追求雌鳥一樣,有才華的男性也會作曲寫詩獻給夢中情人
但你看看清楚,到底是誰取悅誰?你見過反過來的嗎?所謂女爲悅己者容,到底是「我知道他喜歡看我這麽打扮」還是「我想讓他看到我覺得自己美的狀態」?如果是前者,那爲什麽女裝廣告要設計成面向女性?
這可能的確不是很平等,可能也有點女性想要送給男友禮物,可能也有的女鹿不喜歡被決鬥這種男生之間的事決定命運。但至少,是誰取悅誰這個答案是顯而易見的
现代女性对异性的选择有了更多的个性要求,表现就是崇洋媚外,或者喜欢明星,小鲜肉等等。


首先現代意義上最早的偶像被認爲是李斯特,當時有賣周邊,還有狂熱粉絲團。飯圈文化可以説是從李斯特時代就有了,而李斯特時代的女性還几乎不能有個像樣的工作,以女權的角度來説可以説是非常不女權

説到底,生育率低還是得怪罪在環境上,包括環境污染、疾病、經濟和工作狀況,和人想不想生上
近幾年那麽多女性苦惱男性伴侶對她沒欲望導致性生活不滿意的,算是什麽?當然是女權上升,女性也有了追求歡愉的資格,而不是以貞潔為至高道德了。那生不出小孩是誰的錯?男生的錯啊
不要總是怪女生去工作了就不生小孩了,如果男生工作太累回家倒頭就睡,女生一個人怎麽生的出小孩?所以男性的勞動環境也是個問題
爲什麽最近開始有嬰兒潮了?爲什麽沒過一次死傷衆多的天災人禍就會有一次嬰兒潮?是因爲天災人禍會讓女權下降嗎?不是,主要原因還是因爲死傷衆多以後騰出空間給新生兒,系統自動就會想要把它灌滿回到一個平衡狀態
這“生育率低还是女性地位提高的结果”說法能夠在牆內發表,
因為有部分原因的確是這個,只是你的解釋能從另一個角度出發,

中國女性并未擁有“一边享受地位提高带来的好处,一边又不愿意承担对应的责任,爱好高价彩礼,待价而沽等等。”這福利

如果我們從“女性脫離被物化”的角度出發的話,
女性能夠擁有控制自身的權利,亦能夠選擇如何發展自己,比如繼續深造獲得學士學位或以上學歷
女性延遲進入婚姻狀態、懷孕狀態,更甚至根本沒想過結婚,
女性有空間自主思考:為什麼要以婚姻和生孩子為人生目標?能不能夠向其他方向進發?
也正因為女性比以前擁有更多空間選擇,可以頂著壓力延遲結婚,所以整體生育率下降

這樣可能會更適合現在社會
還是知識愈多愈反動啊
在中国主要是传统生育文化被计生文化摧毁的结果,与高物价高房价和天价养育费也有关系。
我一向相当佩服勇于和野蛮人讲道理的人,尤其是和野蛮男性讲道理的女性,

因为她们即使知道这事没用,依然有着某种高贵的品质去支持她们行这不可为的事情。

而我自知我没有这方面的素养和高尚情操,所以我只会建议,或说鼓励高尚的女性们,花费时间在更值得的事业与自我成就上,也恐怕好过和这样的野蛮人谈论任何超出他智力范畴的议题。

若要商讨,建议持枪以卫自身之身心安全。
女性地位提高和生育率低都是经济发展的结果,本质不是女性地位提高,而是大家有钱之后精神文明也上去了,不愿意像之前那样低水平生活了。当初50年代拔高了中国的女性地位,农村在计划生育之后依旧各种超生游击队,和非洲一点区别没有。等到有一天,农村人有钱了,彻底城镇化才能解决重男轻女问题,不然靠什么思想建设是不可能的。
崇洋媚外,或者喜欢明星,小鲜肉
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笑死我了,网上叫着想娶洋妞的少了?男的不喜欢女明星,女偶像?

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