转一篇文章,供大家批驳:中国科技到山腰,开始冲刺山顶(ZZ)

我觉得批驳的主要对象应该是论文数被引用数量。我不知道这个“被引用”在中国内部的数量是多少,如果大部分是在中国内部“被引用”的话,这个数据就没多大意义了。但如果这个“被引用”是实打实的,那就不一般了。
当然有很多人提到了“水论文”这个现象,这个我不在学术圈,我所知甚微。盼有识之士能发表见解。


以下转自微博网友“HW前HR”:

中国科技已经到山腰了,少部分开始到山顶了,可能冲锋的速度超过大家想象。

最近日经有个新闻报道说,根基日本相关部门统计,2017年至2019年之间全球自然科学

领域的学术论文中,被引用数量最大的前10%的论文数量,中国排第一,第一次超越了美

国,而日本倒退到第十。当然前1%中美国人还是占第一位的,不过中国也快速拉近距离



2019年,中国核心论文总数为471367篇,美国为393794篇,差距扩大至了近8万篇,在八

大领域,中国已经五个领域占有优势。

而根据斯坦福大学的一份报告,中国人工智能相关学术论文的引用数量在去年首度超过

美国,占总引用量的20.7%,美国为19.8%。引用数量这一数据能够作为衡量研究质量的

指标之一。同时根据英国研究专家Clarivate的数据,自 2012 年以来,中国共计发表2

4万篇人工智能学术论文,远远超过美国发表的15万篇。

这两方面代表的是基础科学和基础技术,说明中国的科研投入力度、规模和团队已经上

去了。

实际上,如果看工程技术方面,从航天看,中国火星的绕落巡、嫦娥五号绕落回、天链

、北斗系统、载人航天、空间站等最顶级技术方面,中国已经快和美国人并驾齐驱了。

而在隐形战斗机、大型预警机、电磁弹射、055大型水面战舰等也是和美国人快并驾齐驱

或者有的已经超过了。也就是这些核心技术上中国是独立自主和有竞争力的。

至于在石油、炼化、煤炭、钢铁、铝、钛、电力、铁路、卡车、化肥、乙烯等基本民生

产品设备与生产线,中国都基本上完全自我循环,不需要引入也行。

占了山腰和山脚也不错,是下一步的基础和出发点。以前华为没有做很多基础研究的时

候,任总说过,欧美占山顶,我们就先围山脚和山腰,也是一个交互专利的办法。后来

华为慢慢在5G、微波、光传输、网络能源、逆变器、核心网等都登顶了。华为当年基于

合理分工,选择了芯片设计而没有选IDM模式而已,没想到美国人这么没有底线,否则也

不会被美国人卡这么死。

因为中国各个方面都在大量解决技术,很多方面都已经围住了山腰,部分5G和无人机等

已经登顶。这样就围住了大量的普通工业底盘和地盘,这也是疫情中国产业链基本上可

以自己供应的核心原因。

当然在仪器、精密机床、半导体设备、部分工业软件、量少的剂、气、胶、料,中国还

是有不少差距的。但反过来说,要是中国啥都解决了,那我们不就是顶级发达国家了吗



最近美国人商业界在要求美国政客去掉关税很齐心,他们发现两个大问题。第一是加的

税90%是他们掏的,且通货膨胀率太高。第二是中国真的在一天天突破美国人以前把控的

领域,速度惊人,对他们来说被中国突破就意味着基本要丢失,因为美国不可靠和不可

信;这就是山腰技术的特点。

也许十年后回头看,美国人可能是让中国技术冲锋的起爆剂,从此中国走上登顶的道路

一刻也不松懈了。
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分享 2021-08-16

46 个评论

中国高科技强国早晚有一天称霸宇宙!你信吗?反正我是信了!
数据看起来不错。君不见只要princeton,mit email发个offer,清北热捧的明星分分钟掉头该回哪儿回哪儿,颜宁,许晨阳...
如果满嘴瓦房店没前途,早晚会被现实打脸。事实就是如果不加速,不促进脱钩,中国无底线的方式就是可以占各种便宜,WTO玩了西方二十年,用对方的规则打对方是中国人拿手好戏。

举个例子,孟晚舟的事,你们不是讲法律吗,那我们在加拿大,官司慢慢打。加拿大人在中国则是遭受酷刑,度日如年,反正加拿大不能像我一样无耻。科研领域也是,我可以偷你的技术,反正美国也不会搞什么千人计划。
干嘛要批驳?他们说的都对就完事儿了🐶
麻雀操老鹰,它一说,你一听
>> 如果满嘴瓦房店没前途,早晚会被现实打脸。事实就是如果不加速,不促进脱钩,中国无底线的方式就是可...

就全是偷的,5G偷的诺基亚爱立信,还好意思拿出来说,什么时候开始小偷也要炫富了?加入WTO 20年从不按照国际规则做生意!很多行业被它搞得乱七八糟!西方世界够贪婪,忍这么多年,迟早自讨苦吃
>> 这种就是典型被墙国局域网洗脑之后不正常的典型代表。原因是什么,请听我往下说:因为中共有一种手段...

就是要丑化人家才显得自己美
这种弱智言论我都懒得反驳,这不就是腊肉搞大跃进和大炼钢铁的路数吗?区别无非是当年超英赶美的指标是钢铁产量,现在换成了论文发表和引用数量而已。
论文数量和引用数现在并不是一个非常显著的指标,基础科学已经很多年都是在小打小闹了,论文数有许多水分;引用数在顶级学者眼里更加不值一提,顺便事实上随便上天朝的知网上搜任意一个关键词按引用数排列你都会发现是???的论文,很多时候引用数和研究的水准、重要程度没有关系。

话术是先说论文数量和引用数如何牛逼(就这样的低水平下的滥发,这样的人海战术,也还没超过美国)
然后话题一转就到了各个领域如何布局。
首先你可以先问问,这两者之间有关联吗?其实不一定有。这个说起来挺麻烦的就这样提一嘴,下面也会有个简单举例,欢迎展开也欢迎辩驳。
其次,你可以仔细看这些领域,就会发现高精尖的科技含量并不高,至于华为什么这个那个的,也并没有登顶。一些侧面的例子可以佐证上述结论。一个5G自不用说;更进一步那目前通信方面真正革命性突破多半还是量子通信,那么支朝最出名的不就是潘建伟一个量子加密包装成量子计算骗了无数经费?还有一个现在的mrna疫苗技术不也是吊打支朝的灭活(而且就是灭活的手艺本身也是外来的)?文中所谓石油、炼化、煤炭、钢铁、铝、钛、电力、铁路、卡车、化肥、乙烯,实际只是用偷到的外来技术“自产自销”,本来也没有什么“领先科技”可言嘛,又如何和前面所谓的论文膨胀挂钩呢?
人工智能这块发展得倒是挺不错的,可是阿法狗又是谁先做出来的呢?堆算力搞学习又有什么真正突破可言了呢?靠996和物量在一个基础学科上薄弱的地方又怎么弯道超车做出真正重要的突破呢?

真正掀盖子,各个领域能提的问题比能吹的东西多多了,可是呢,能提出问题的人根本就没几个,首先是能力和人才不具备,其次是有人也给你捂上嘴,也不必深究深论,如果有人认为不是这样,那么他对。
不好偷了,给钱也买不着了……过两年再看就知道差距了。再说你看看日本的新干线就没出过事故,红潮的直接就埋。没法比
這種問題應該讓中國的科學家來談, 而不中宣部。很可惜他們中兩個人
(火箭專家)上次似乎談了一些以後被領導一氣之下暴揍一頓, 還上了新聞....
当事方回应院士被打事件:被打者发表辱骂国家与航天言论,打人出于义愤

當然即使你本人不是科學家, 也可以理解這個問題
对一个国家最能代表实力的产出是什么, 中国在这方面表现如何?
"物质发展和近代化当然有其必要, 但是, 建设国家的根本仍在于人。 因此, 最重要的是人的精神的成长和发展。"  -- 威廉·克拉克
笑死,这个时候他们就推崇日本的报道了。
一般爬山到山頂了,下一步不就是要開始下山了嗎?
中國部分行業已經快到山頂,意思是説馬上要進入衰退了嗎?
是誰啊,這麽真x……咳咳,這麽辱華?難道不該是「我大中華的科技世界第一,永遠成長成長再成長,爬高爬高再爬高」嗎?
zgkK7A 观察
已隐藏
这种文章反驳个毛,还不如直接转水。
要比就比诺贝尔奖吧。
二战前,德国出了多少?所以才有战争中那么多的科技创新。
现在大陆的差距,在脱钩后,只会越来越大。
大陆科技的体制和政治体制一样,是逆淘汰。
华人在北美的学术界,几乎没有诺贝尔奖级别的成就。
而且没有真正的开创一个领域的领军人物。
丘成桐,也许算一个。但太少了。
中国先比一下日本再说吧。
呵呵呵呵呵呵呵

没有芯片你什么都不是系列
发这种帖的行为本身,就说明一个关乎楼主这类人命运的问题:还在做中国梦。
只要具备事实认知的人都可以反驳这篇文章 看看中国的疫苗就知道中国的技术水平是处于什么状态 这还是中国融入世界以后的成果 随着脱钩加剧 结果就显而易见了
>> 就全是偷的,5G偷的诺基亚爱立信,还好意思拿出来说,什么时候开始小偷也要炫富了?加入WTO 2...

记得加入时说以后海淘不收税,结果执行起来货物物品来个狡辩继续收,还把免税额降低,差不多单单都收税😂
和共产党讲约定,西方这些人被打了一巴掌又一巴掌都没学乖,活该给自己养大的狗咬
用论文来衡量就是搞笑了。这篇文章的作者,会承认曲阜师范大学是中国数学第一名校吗?中国人刷论文和刷引用数,早就是一个成熟的产业链了。写出这样的文章的人,既不懂中国,也不懂技术。
一份数学试卷,

学霸欧洲用了250年做了50%
学神美国用了100年接着后面做了80%,
然后学渣中国突然发现在考试,赶紧坐到美国旁边,用50年时间抄了70%。
美国发现了,不给你抄了。

居然有人认为,中国只用21年的时间就能独立把后面30%给做完?
且不说中国本来毛都不会只能考零蛋,
光这个速度不变,就说明这些人毫无逻辑常识了。
老子及老子手下的🐕特别关注军工发展不是受俄罗斯蛊惑,不是准备武统台湾,是为我伟大复兴的纳粹梦。
TKU 新注册用户
这位网友这么说,百分百不是搞科研的。这就跟墙国网民看到有榜单把清华排名到世界第一,瞬间高潮一样。真正清华的学生及教授对那种榜单都会嗤之以鼻,了解了才真正知道差距有多大。让他们自嗨就行了,全当笑话来看。
引用

校領導發話 讓大家 

左手引用右手

交叉引用 循環引用

順便跟其他本土高校串連一下

引用次數就上去了

共匪最擅長利用洋人的評量制度造假

例如華為被制裁 我就把榮耀拆分出去

加入WTO 變著法不按規矩來 

洋洋得意 還說這就是利用“規則” 以為別人都白癡

偶爾用用還好 到處都有這種現象 最後就是把自己給弄臭掉了
衝上山頂再來說吧。

在山腰(算它在山腰吧)這樣發炮,香港叫這做打飛機,大陸跟台灣好像叫打槍。它們要這樣自我安慰(簡稱自慰),正常人最好閉眼,不要沾污眼睛。
而根据斯坦福大学的一份报告,中国人工智能相关学术论文的引用数量在去年首度超过美国,占总引用量的20.7%,美国为19.8%。引用数量这一数据能够作为衡量研究质量的指标之一。
同时根据英国研究专家Clarivate的数据,自 2012 年以来,中国共计发表24万篇人工智能学术论文,远远超过美国发表的15万篇。

这两方面代表的是基础科学和基础技术,说明中国的科研投入力度、规模和团队已经上去了。


其實這段文字就很能看出問題了,也根本不需要辯駁。
綜觀全文,只有人工智能論文的引用數量被詳細提出來。

這是為什麼呢?(笑)
看来回共匪那小留学生们还是内卷不够严重。当年随便偷项技术能做成国内公司上市。学个几年研究技能能吃一辈子。

得靠小留学生回去再加速内卷,学习的老本最多能吃两三年。
>> 衝上山頂再來說吧。在山腰(算它在山腰吧)這樣發炮,香港叫這做打飛機,大陸跟台灣好像叫打槍。它們...

我們用「打高射炮」
lyyzandy 回复 TKU 新注册用户
我就是北大的,但我也不知道差距有多大……
>> 这位网友这么说,百分百不是搞科研的。这就跟墙国网民看到有榜单把清华排名到世界第一,瞬间高潮一样...
水桶理论,短板决定容量。中国的短板太多,只要切断欧美输送,那些优点全是累赘。
最终变成他人嫁衣。
参考前苏联的各种军工低价贱卖。
>> 论文数量和引用数现在并不是一个非常显著的指标,基础科学已经很多年都是在小打小闹了,论文数有许多...


有寫過論文的都不會覺得這是個事,技術不看尖端前沿新發明,跑去看論文引用數,真是活生生的紙上談兵見識到了。誰搞新技術專利之前還寫好論文一段時間來等人大量引用了啊?
TKU 新注册用户 回复 lyyzandy
[quote]>> 我就是北大的,但我也不知道差距有多大…… 我是清华的,我们专业差距挺大的
在學術界,頂尖和普通的差距很大

坦白說現在學術界(世界各地都一樣)濫竽充數的越來越多,世界各地都有學歷膨脹的問題

1篇創新的論文價值>>>>>>>>100篇普通沒創見的垃圾論文

而論文引用數更是有問題的指標,跟刷IF一樣道理。
我2-3年前為做功課,做literature review, 找到有用文獻後不斷追溯被引用文獻,一直追到基本原理的發現或發明,這個過程我看見應用層面的確有大量大陸論文,這個層面幾乎花時間就有結果,但越往上追大陸論文越少,基本原理層面我就看不見大陸論文。
當然,在不同領域可能有不同情況,但還是讓我有點想法的
我的一個印度朋友是新加坡大學畢業然後工作四年,最後去美國讀博士,我問他新加坡的科研不好嗎?學校排名不是挺厲害,他說在工程和科學領域新加坡是強大,但僅限亞洲,心態浮躁,急於求成,和美國前50比差距還是大。那遠不如新加坡科研環境的中國也就可想而知了。
中國在數學領域已經達到了全球第一,並且半壁江山在於曲阜師範學院,如果你根據被引量來評判
唉,我就这么说吧。

美国的全要素生产率TFP是中国的5倍,未来经济学家预测这个差距只会越来越大,因为中国的TFP在下降。

我想跟品葱新人说,多读点经济学再来思考,思考也要有武器的也要有理论的,
说一万次:高中政治高中历史新闻联播的屁话都彻底扔掉。
这个课题其实也可以做一下研究喔。
>> 我2-3年前為做功課,做literature review, 找到有用文獻後不斷追溯被引用文獻...
我还以为你是说许晨阳等人的数学成就。。。
>> 中國在數學領域已經達到了全球第一,並且半壁江山在於曲阜師範學院,如果你根據被引量來評判
这个“5倍”是怎么来的?为什么是5倍,不是6倍或者10倍?全要素生产率这个概念太虚了吧?你怎么衡量啊?
>> 唉,我就这么说吧。,未来经济学家预测,因为中国的TFP在下降。我想跟品葱新人说,多读点经济学再...
lyyzandy 回复 TKU 新注册用户
TKU
你是又读过北大吗?
>> [quote] 我就是北大的,但我也不知道差距有多大…… 我是清华的,我们专业差距挺大的 ...
皇上已经被太监们拽到煤山的半山腰,开始冲刺山顶的歪脖子树。

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