老生常谈——共到底会不会出兵来台湾
共到底会不会进攻台湾,进攻台湾后美国会不会出兵,我相信远到1949年两岸分治后,近到品葱建站一两年,这个问题被讨论了多次。为此甚至也有爆料似乎今年俄罗斯不打乌克兰或者打赢乌克兰,共就会在秋天进攻台湾。
这种问题使我想起了youtube上曾出现过的两个影片,“台湾不是中国的一部分,无论你有什么证据。”另一个则是“台湾是中国的一部分,无论你如何否定。”其实情况类似,“中国无论如何都会出兵,不管你怎么理性分析”,“中国一旦出兵,美国会因为怕死人或其他因素无力干涉,无论你怎么强调台湾对美国的利益”。你把这些命题加上一个否,发现可能都会成立,因为原因很简单,你看事物的方面不同,得到的结论都会不同。
类似的还包括“中国人饿死也不会反抗”以及“中国人饿死了可能才会反抗”,似乎都有道理,占不同观点的人,也可能拿出大把对己方有利的论证。
到这个点,似乎只能说事情没发生,怎么去分析似乎都是假设,犹如根本不存在的靶子探讨怎么去射中,完全没有意义。
那么说“梧桐台湾永远不会发生,发生了才知道美国会不会出兵”,以及部分台湾人认为的“中共不可能打台湾,如果打台湾美国一定帮忙”,都是站在道德制高点,不能算作观点。
结合理性分析,我认为共打台湾的可能性尽管不零,也是无限趋近于零的。
当部分人拿出“习总脑子不正常,反贼分析不靠谱”来反驳时,我们不妨再王深入思考一下。
在此之前,回复以往我没有想到如何分析的话:中共有无可能不入侵本岛而只打离岛?
鄙人认为,台湾的战略位置主要在本岛,如果只打离岛,海峡能控制日本和东南亚各国的领道仍然没通,就算金门、马祖、澎湖全被打下,是没有任何意义的。
硬要说打离岛有什么实质性好处,最多也只能是离岛台湾防守起来很困难,可能容易打下来(只是相对本岛而言,别以为要打离岛不费一兵一卒),其次可以进行大内宣声称获得了胜利,赢得民望。
但共将面临很大的阻碍:打了离岛,指望国际社会观望吗?不可能的,经济上一定会制裁你,相信没有人提出异议。(如果这一点都不同意,你可以转小粉红了)接下来怎么办?不打本岛,民众以为你小打小闹多少还是会质疑的,动了真格死了人,特别是如果还要打金门这种大岛的话,想收估计是收不住的。
接下来,共要么面临经济制裁困境,选择有两个,一是用反人类手段调和经济搞内循环,一个是继续打本岛。而走了第一步,我认为具备上瘾性的东西是不可能收手的,类似于德军已经打到斯大林格勒并占领大部分地区,这时谁都认为斯大林格勒陷落是迟早问题,没有人愿意收手,直到6集被围也是如此。如果共真的收手走第一步,那么就回到此前所说的,除了对内短暂宣传有正相关,经济将会一塌糊涂,很可能调配不当造成政权崩盘,对共没有任何好处(即使不崩盘也是一样,更糟)
说了这么多,在共本身统一台湾的春秋大梦上,共也是一定要最终进攻台湾本岛。如果不动手那也就是永远不动手,维持对内宣传。
台湾本岛的防御,相信任何人都不会怀疑,近乎是全球比较严密的地方之一。乌克兰与俄罗斯冲突也是从2014年开始,而两岸对峙从1949年后就开始,“内战”从未事实上停止。
台湾军队拥有现役18万和预备役220万,而中国从地理及军事上分析,脑子清醒的人都会知道算上中部战区和东部战区,直接作战人员也不可能超过30万,因为得留下后背兵力维稳,且大军百万能全部调动也不可能展开一次性投入登陆。
可以参考俄乌战争,双方作战兵力是大致相当的。单纯比较中台军队数量和兵器无意义,因为这么比台湾根本不值一提。
双方作战人数大致相当,在本土作战的台湾和可能有更多后备力量调动,谁更有优势,相信不会有迟疑。普遍认为,共就算真拿下台湾本岛,三个月可能都是最乐观的估计,起码得半年,甚至更长。(别忘了谁说的乌克兰只能顶96小时)。
现在我来重点驳“习是傻蛋,不管怎么理性分析及台湾更有优势,匪共兵败党亡承受不起后果,一致要攻台”。
习在上台后尽管大造声势,控制言论,对外进逼,其实都是防卫性的,是为了防止本土民变或军变,并非对外扩张,称霸世界(不是说不想,而是实力不够)其中也就包括打台湾。
调动大军参战,是需要中央军委讨论一致生效,修宪属于国内大事,绑定官僚阶层一起分割利益,而攻台绝非如此,也就不像有的反贼认为的一切习说了算“没有没有没有通过”,至少在攻台这种不是点星星之火,而是燎原的事情上。
乌克兰即使在美国北约都未出一兵一卒(不算雇佣军志愿军)仅提供武器援助下,都能拖住俄罗斯这么久,至今未取得实质性进展。那么有什么理由怀疑在登陆作战难度更大、台湾更好防守、台湾大部分人必将拼死抵抗、美国更会军援、即使不能直接出兵可以以志愿军形势作战,共就天下无敌,台湾就一触即溃呢?
当然,观点自有论证,不同意也并非需要别人强迫,而我也只是说出我的观点。
这种问题使我想起了youtube上曾出现过的两个影片,“台湾不是中国的一部分,无论你有什么证据。”另一个则是“台湾是中国的一部分,无论你如何否定。”其实情况类似,“中国无论如何都会出兵,不管你怎么理性分析”,“中国一旦出兵,美国会因为怕死人或其他因素无力干涉,无论你怎么强调台湾对美国的利益”。你把这些命题加上一个否,发现可能都会成立,因为原因很简单,你看事物的方面不同,得到的结论都会不同。
类似的还包括“中国人饿死也不会反抗”以及“中国人饿死了可能才会反抗”,似乎都有道理,占不同观点的人,也可能拿出大把对己方有利的论证。
到这个点,似乎只能说事情没发生,怎么去分析似乎都是假设,犹如根本不存在的靶子探讨怎么去射中,完全没有意义。
那么说“梧桐台湾永远不会发生,发生了才知道美国会不会出兵”,以及部分台湾人认为的“中共不可能打台湾,如果打台湾美国一定帮忙”,都是站在道德制高点,不能算作观点。
结合理性分析,我认为共打台湾的可能性尽管不零,也是无限趋近于零的。
当部分人拿出“习总脑子不正常,反贼分析不靠谱”来反驳时,我们不妨再王深入思考一下。
在此之前,回复以往我没有想到如何分析的话:中共有无可能不入侵本岛而只打离岛?
鄙人认为,台湾的战略位置主要在本岛,如果只打离岛,海峡能控制日本和东南亚各国的领道仍然没通,就算金门、马祖、澎湖全被打下,是没有任何意义的。
硬要说打离岛有什么实质性好处,最多也只能是离岛台湾防守起来很困难,可能容易打下来(只是相对本岛而言,别以为要打离岛不费一兵一卒),其次可以进行大内宣声称获得了胜利,赢得民望。
但共将面临很大的阻碍:打了离岛,指望国际社会观望吗?不可能的,经济上一定会制裁你,相信没有人提出异议。(如果这一点都不同意,你可以转小粉红了)接下来怎么办?不打本岛,民众以为你小打小闹多少还是会质疑的,动了真格死了人,特别是如果还要打金门这种大岛的话,想收估计是收不住的。
接下来,共要么面临经济制裁困境,选择有两个,一是用反人类手段调和经济搞内循环,一个是继续打本岛。而走了第一步,我认为具备上瘾性的东西是不可能收手的,类似于德军已经打到斯大林格勒并占领大部分地区,这时谁都认为斯大林格勒陷落是迟早问题,没有人愿意收手,直到6集被围也是如此。如果共真的收手走第一步,那么就回到此前所说的,除了对内短暂宣传有正相关,经济将会一塌糊涂,很可能调配不当造成政权崩盘,对共没有任何好处(即使不崩盘也是一样,更糟)
说了这么多,在共本身统一台湾的春秋大梦上,共也是一定要最终进攻台湾本岛。如果不动手那也就是永远不动手,维持对内宣传。
台湾本岛的防御,相信任何人都不会怀疑,近乎是全球比较严密的地方之一。乌克兰与俄罗斯冲突也是从2014年开始,而两岸对峙从1949年后就开始,“内战”从未事实上停止。
台湾军队拥有现役18万和预备役220万,而中国从地理及军事上分析,脑子清醒的人都会知道算上中部战区和东部战区,直接作战人员也不可能超过30万,因为得留下后背兵力维稳,且大军百万能全部调动也不可能展开一次性投入登陆。
可以参考俄乌战争,双方作战兵力是大致相当的。单纯比较中台军队数量和兵器无意义,因为这么比台湾根本不值一提。
双方作战人数大致相当,在本土作战的台湾和可能有更多后备力量调动,谁更有优势,相信不会有迟疑。普遍认为,共就算真拿下台湾本岛,三个月可能都是最乐观的估计,起码得半年,甚至更长。(别忘了谁说的乌克兰只能顶96小时)。
现在我来重点驳“习是傻蛋,不管怎么理性分析及台湾更有优势,匪共兵败党亡承受不起后果,一致要攻台”。
习在上台后尽管大造声势,控制言论,对外进逼,其实都是防卫性的,是为了防止本土民变或军变,并非对外扩张,称霸世界(不是说不想,而是实力不够)其中也就包括打台湾。
调动大军参战,是需要中央军委讨论一致生效,修宪属于国内大事,绑定官僚阶层一起分割利益,而攻台绝非如此,也就不像有的反贼认为的一切习说了算“没有没有没有通过”,至少在攻台这种不是点星星之火,而是燎原的事情上。
乌克兰即使在美国北约都未出一兵一卒(不算雇佣军志愿军)仅提供武器援助下,都能拖住俄罗斯这么久,至今未取得实质性进展。那么有什么理由怀疑在登陆作战难度更大、台湾更好防守、台湾大部分人必将拼死抵抗、美国更会军援、即使不能直接出兵可以以志愿军形势作战,共就天下无敌,台湾就一触即溃呢?
当然,观点自有论证,不同意也并非需要别人强迫,而我也只是说出我的观点。
30 个评论
会,而且会与统派里应外合,入侵日期明年年中至后年
这一仗是迟早的事情,越早打越好,越晚中共的实力增长的越多。目前感觉中共可能在疫情处理上会失败而损害威信,很可能几个月后选择进攻台湾来转移民众注意力。
随着中国对世界的影响力越来越小,台湾和世界的交集会越来越频繁。
那么中共必须要面临的问题就是,台湾未来将会被跟多的国家承认为一个国家而不是地区。越来越没有人去理会中共的狗比一中原则,因为中共没钱了,人家也不想和他做生意了。
美国不支持台湾独立但是,也没说反对。台湾独立是可以看见的未来。
那中共怎么办。
宣传那么多年的武统,不武统就和显得中共的懦弱。这个和墙内人对中共的期待不同。
即使做宣传说放弃台湾,这个惯性是无法消除的,已经几十年的洗脑台湾是中国的,突然掉头是不可能的,即使不让讨论也无法挽救这个问题,如果不打,中国的强权形象就无法保持,就无法镇得住国内的人。加上当时和美国的关系也没救了,那只能硬着头皮打。
赢是不可能赢,那么如何不显得狼狈,就是把所有的锅甩给美国,是美国干预使得我们无法收复台湾。
后面就会变成原样。台湾是美国扶持的伪军政府,等我们强大起来,中国总有一天会武统台湾,再等等吧。
大概就是这个剧本吧。
那么中共必须要面临的问题就是,台湾未来将会被跟多的国家承认为一个国家而不是地区。越来越没有人去理会中共的狗比一中原则,因为中共没钱了,人家也不想和他做生意了。
美国不支持台湾独立但是,也没说反对。台湾独立是可以看见的未来。
那中共怎么办。
宣传那么多年的武统,不武统就和显得中共的懦弱。这个和墙内人对中共的期待不同。
即使做宣传说放弃台湾,这个惯性是无法消除的,已经几十年的洗脑台湾是中国的,突然掉头是不可能的,即使不让讨论也无法挽救这个问题,如果不打,中国的强权形象就无法保持,就无法镇得住国内的人。加上当时和美国的关系也没救了,那只能硬着头皮打。
赢是不可能赢,那么如何不显得狼狈,就是把所有的锅甩给美国,是美国干预使得我们无法收复台湾。
后面就会变成原样。台湾是美国扶持的伪军政府,等我们强大起来,中国总有一天会武统台湾,再等等吧。
大概就是这个剧本吧。
说包子没有对外扩张,你这是乱讲吧,包子什么时候没有对外扩张了?一带一路逼着欠债国家租借港口机场土地甚至还派军队过去驻守不是对外扩张?
确定一定以及肯定,而且从此次俄乌战争的情况看,随时有可能发生且很难有大家期待的结果。
你看拜登的应对策略就可以知道具体情况。在俄罗斯还没有入侵前 拜登会提前放出信息。而台湾局势 拜登也是动作频频,警告中共。更说明了侵台的可能性很大。
现在美军在关岛附近加建机场,澳大利亚开始动员起来,扩军备战,这都是实实在在的举措。所以不用谈什么可能性。
现在美军在关岛附近加建机场,澳大利亚开始动员起来,扩军备战,这都是实实在在的举措。所以不用谈什么可能性。
真打的话那猪头离上绞刑架的日子也不远了
不可能,因为没有准备,这几年匪共也不发展军事力量。
打台湾有两种情况:
一,会赢而打
二,输了也要打。
会赢而打,看军力,看经济实力这种情况是不可能了,至少短期几十年内是不可能了。
所以主要考虑的就是第二种,输了也要打。
习:我完蛋了,还要共产党做什么?
也就是说习在权力不稳的时候,会打台湾,这样可以在国内名正言顺的军管,杀反对派。
政敌杀掉了,习还并不一定死,因为还可以与欧美谈判啊,也就是说不打台湾等死,打了台湾还有一定机会盘活整盘棋,所以你是习近平,也会打。
一,会赢而打
二,输了也要打。
会赢而打,看军力,看经济实力这种情况是不可能了,至少短期几十年内是不可能了。
所以主要考虑的就是第二种,输了也要打。
习:我完蛋了,还要共产党做什么?
也就是说习在权力不稳的时候,会打台湾,这样可以在国内名正言顺的军管,杀反对派。
政敌杀掉了,习还并不一定死,因为还可以与欧美谈判啊,也就是说不打台湾等死,打了台湾还有一定机会盘活整盘棋,所以你是习近平,也会打。
按你自己的分析,不可能先打离岛,然后再观察。因为离岛打下来,制裁就来了,甚至军事干预都来了,就更不可能打本岛,反而受到了和打本岛一样的制裁,怎么算都是不划算的。
所以要么不打,要么肯定离岛本岛一起打。
所以要么不打,要么肯定离岛本岛一起打。
>>说包子没有对外扩张,你这是乱讲吧,包子什么时候没有对外扩张了?一带一路逼着欠债国家租借港口机场土地甚...
首先,对外扩张的实际意义,达到重塑美国战后的世界,不可能通过拉拢非洲独裁国家来达成,用一带一路啥的,本意最多是内宣性质,没有欧美的发言权,中国除了高价欠债养独裁国家没有实质性好处。
第二,中国对内的言论管制和对外的渗透,短期来看确实属于“防卫性”,及最大可能防止本土政权倒台,而并不是取代美国成为新的霸主,之所以这么说,不是说中国不想,而是短期内不能。甚至长期来看也渺茫。中共花大力培养的民族主义小粉红,除了向外暴露素质低下,不可能因此起到重塑欧美思想的作用,甚至在真正引发矛盾后,共还需要去降温而非纵容。香港可以把反共付诸事实成为游行,大翻译运动也助了反贼将黑暗面暴露给欧美。但你看有几个粉红有能耐发起真正行动收复台湾或者反美反欧的?有实质跑到俄罗斯参军的吗?别忘了台湾志愿军可去了乌克兰。怎么美没见党报?有跑到广东屠杀黑人的吗?这么多年来,仍然只是嘴上厉害,也就是处于“防卫性”。
中共有能耐像苏联一样,拉部分东欧国家重新实施社会主义,才可能说重塑世界有了一定的扩张。而实际上这一点,也是美国最怕的。因此会采取各种措施防范。
针对天下无贼的回复:
就是如此,而考虑到共采取“防卫性”国策,短期内动手是很难让人信服的,官僚阶层尚能维持本土的镇压和吸血,就不会冒兵败党亡的危险去进攻台湾。除非本土民变达到了镇压机器无法控制的地步,或经济衰退到执政阶层无法享福,才有可能,目前来看这两点都很难发生。
就是如此,而考虑到共采取“防卫性”国策,短期内动手是很难让人信服的,官僚阶层尚能维持本土的镇压和吸血,就不会冒兵败党亡的危险去进攻台湾。除非本土民变达到了镇压机器无法控制的地步,或经济衰退到执政阶层无法享福,才有可能,目前来看这两点都很难发生。
>>针对天下无贼的回复:就是如此,而考虑到共采取“防卫性”国策,短期内动手是很难让人信服的,官僚阶层尚能...
短期内我同意不会打。但是长期我和你看法相反。如果本土民变,反而更不可能打,反而只有经济一直增长,军力一直增长,才可能在某个时间认为自己不怕美国干涉,才会打。
还有一个打的可能性就是还经济和军力还没有达到那个高度,国内也相对还比较稳定,但是这时台湾要独立了,或者台美要建交了(美国也可以换成任何一个主流大国,比如英德法等),也有一定的可能会打。
这可能是我们的核心分歧,我一直坚持认为中共统治的基础是经济发展。一切相关重大战略都和经济相关,也所以我认为国内的防疫迟早会放松,当清零严重影响经济发展的时候,就会放松。
匪共若有哪个实力,一定会打台湾,否则,花那么多军费过家家玩。
>>首先,对外扩张的实际意义,达到重塑美国战后的世界,不可能通过拉拢非洲独裁国家来达成,用一带一路啥的,...
现代扩张本来就包含经济扩张,美国的对外扩张也是经济扩张,你自己去查查一带一路多少国家因为欠钱只能出租土地还债,中共都把军队派到国外的租界去了,你说这不是扩张?连美国都说一带一路是扩张,你说不是?
国内出现重大政治危机,独裁者都会选择战争来转移矛盾。疫情就是最好的加速,只要疫情失控,包子一定攻台。
不要拿理性估计独裁者,很大的可能是独裁者自己吹的牛皮自己都信了。俄乌战争前,谁能想到普京二十几万军队就敢对四千多万人的乌克兰开战,开战对俄罗斯有什么好处?明显弊大于利。所以防止台海战争一要看台湾人民坚决抵抗的态度,二要看美国等诸盟国的决心。
>>不要拿理性估计独裁者,很大的可能是独裁者自己吹的牛皮自己都信了。俄乌战争前,谁能想到普京二十几万军队...
我的分析都不是基于“拿理性评估独裁者”,而是充分强调,就算包子一意孤行,军委会进行制衡,众多官僚并不会同意习冒兵败的危险进攻台湾。
至于如果你认为官僚阶层和习总一起犯傻,这个我无法反驳你,因为我无法证伪。但如果都是傻子,民进党上台就该出兵了,既然基于“越早打越好,明天不就应该开打么?
>>现代扩张本来就包含经济扩张,美国的对外扩张也是经济扩张,你自己去查查一带一路多少国家因为欠钱只能出租...
中共就算把军队派满非洲,你觉得会对实际有啥影响吗?主导世界秩序的是欧美,当然个人理解“扩张”的定义不同。我认为的“扩张”是存在重塑世界秩序,而不是口炮和渗透。
如果你认为渗透和经济收买都归为扩张,我不反对。
但这样的扩张没有实际意义,收买个把白左无法达到改变欧美思想,更无法达到重塑思想的目的。独裁和维权现代是没有话语权的。
其实考虑官僚阶层没有什么意义,中国官僚不是俄罗斯寡头,大部分官僚本质还是山东河南老干部的后裔,改革开放干部已经在一尊的整改下出于微不足道的地位了。如果您常接触体制内人口就会明白,体制内人口都是对小恩小惠特别敏感,而对身家性命没有概念的人,因为良好的视力对于鸟类及其重要,对于深海鱼纯属浪费资源。体制内大部分官僚最多也就是对一尊封城妨碍他们赚钱不满,而对于所谓伟大复兴的理念是真的相信的,就算打台湾导致制裁,他们也只会把错归给美帝国主义妨碍中国统一头上。
现在总理已经确定要换人了,明白的表示,至少在行政与军事上没有人可以质疑一尊,至于到底会不会打,八成取决于一尊一意孤行的程度,两成取决于美国的态度。至于官僚的意见,如果真的开战,他们肯定不敢说出来的。毕竟就连封城这种涉及身家性命的事,大多数官僚也只敢公开歌颂,私底下抱怨。
现在总理已经确定要换人了,明白的表示,至少在行政与军事上没有人可以质疑一尊,至于到底会不会打,八成取决于一尊一意孤行的程度,两成取决于美国的态度。至于官僚的意见,如果真的开战,他们肯定不敢说出来的。毕竟就连封城这种涉及身家性命的事,大多数官僚也只敢公开歌颂,私底下抱怨。
>>我的分析都不是基于“拿理性评估独裁者”,而是充分强调,就算包子一意孤行,军委会进行制衡,众多官僚并不...
现在谁敢反对习近平,谁反对谁会被整
连任受阻或权力不稳时,必然会冒进犯台
咱们当今圣上得罪的人太多,连任受阻下台必遭清算,只能借军管进一步清洗反对派 巩固权力
咱们当今圣上得罪的人太多,连任受阻下台必遭清算,只能借军管进一步清洗反对派 巩固权力
習這蠢貨一定會打,小學生的能力,紅衛兵的心腸
先有阿富汗政府倒了,後有俄羅斯出兵烏克蘭
美國和北約不管怎樣支援,就是不出兵
那對習來說就等於保證了沒有美軍介入
僅僅是軍援,習這蠢蛋可不會怕
當然,未來美軍出不出兵還是未知數不是必然
論能力共匪早就自吹自己勝於俄軍了
除了少數項目
單論人數共匪軍更多於俄軍
在這蠢貨眼中,俄軍做不到的
共匪軍自然能做的倒
唯一拖延著習蠢貨行動的是對制裁的恐懼
先有阿富汗政府倒了,後有俄羅斯出兵烏克蘭
美國和北約不管怎樣支援,就是不出兵
那對習來說就等於保證了沒有美軍介入
僅僅是軍援,習這蠢蛋可不會怕
當然,未來美軍出不出兵還是未知數不是必然
論能力共匪早就自吹自己勝於俄軍了
除了少數項目
單論人數共匪軍更多於俄軍
在這蠢貨眼中,俄軍做不到的
共匪軍自然能做的倒
唯一拖延著習蠢貨行動的是對制裁的恐懼
贊同樓上這位老兄說的,不要高估這頭蠢豬的智商,哪天權利不穩了,在他周圍一堆狗腿子的吹捧之下以為自己戰無不勝,眞的會去擦槍走火。這就是長期搞獨裁的弊端,聽不進異已之見,要麼都殺光,剩下一堆圍在身邊溜鬚拍馬叼盤的東廠太監,很容易變成信息孤島。
高速公路都停了,结合疯狂的封城,可能是给战争做准备,测试开战后被世界制裁中国人能否承受。
个人感觉 除非台湾出了什么重大的天灾人祸 民意沸腾 要不然不太可能出兵 因为不能师出无名
>>个人感觉 除非台湾出了什么重大的天灾人祸 民意沸腾 要不然不太可能出兵 因为不能师出无名
普京難道師出有名了嗎?說你是納粹你就是納粹,都不讓人解釋的
難道你覺得慶豐帝會比普京還要有道義?下限只會更好嗎