国外找工作也像中国一样塞钱包红包吗

身边找工作的基本都花钱,有的为了正式员工花十几万不止,有的为了编制花二十几万。
互相卷来卷去,事没办几件,钱花大几万。

这还是底层什么保障都没有的靠打工生活的父母,一年又一年下来,为了给孩子找工作要花的钱水涨船高,而且这还只是纯花钱,还有吃饭唱k按摩喝茶送酒送烟等等一系列陪吃陪玩活动,而且那些拉关系的人也不会把话一次性说明白,就吊着你。
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分享 2022-04-25

49 个评论

国外找工作基本就是靠自己的知识,技能和工作态度。当然那种家里富可敌国的不讨论。一般人基本上是这样的情况。简单的雇佣关系。

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公众领域施行民主原则 私人领域施行自由原则

https://pincong.rocks/article/item_id-370465
比如,我们中国人喜欢过年放鞭炮,那么我们城市是否允许过年期间放鞭炮,这是公众原则,用民主投票决定。
但是是否允许在我家卧室窗户下面放,这是私人领域。任何人都不能在我家卧室窗户下面放鞭炮。因为我的窗户一定范围内属于私人领域,我有这个领域的安静权。也就是只有我自己才能决定我在这个范围内做什么。

公众领域的事情不能延伸到私人领域。你民主再什么少数服从多数,你也不能投票决定大家可以在我的窗户下面放鞭炮。

所以在真正的民主国家,你的问题根本不成立。因为群己区分是常识。只是我们中国人不懂而已。

民主国家唯一烦恼的是群己权界。也就是哪些属于公众领域,哪些是私人领域。
比如放鞭炮的例子,多少米以内算私人领域。多少米之外才算公众领域。这才是真正的难题。但是虽然如此,民主在协商这些领域时也比专制拍脑门合理得多。
国外找工作如果说用到关系的话,一般是靠在这个公司的朋友推荐,比自己盲投简历成功率高,如果成功的话就给推荐人写封感谢信,如果你乐意的话可以再准备点小礼物,也不用是贵重的那种。 有的公司还有员工推荐人来公司应聘,成功后公司给推荐人奖励的政策,类似商业推广。
国外找工作其实也需要看关系
一种是推荐信,有领域内牛人给你写的非常正面的推荐信在找工作时是个很大的加分项,而且不止是找工作时需要推荐信,有些行业在提升时也需要
另一种是内推,有些工作岗位会优先内部员工转岗,找不到人才会去公开招聘,这种情况越是关系密切越能提前得到消息
_ _ 先肯定一下, 世界很大也還有不自由的地方. 在那裏奴役嘛大陸華都懂. 但是呢世界上更有自由國度, 不存在奴役自然也就沒這些, 在自由國度裏搞這些犯法. 在大陸地區曾經也有個好地方也是這樣. 地名叫香港.

_ _ 再向那些奴隸們説些能聽懂的話, 非常支警告! 但爲了才智被奴役壓制的人也能聽懂沒辦法. "若洋毛子也像沒自由的大陸華那樣, 能比大陸強嘛? 拼奴役和奴性的話誰也拼不過咱們大陸華. 要皇帝不要自由低人一等".

_ _ 說洋人靠搶的也消停吧, 解釋下爲啥大陸版圖相對周邊大很多? 就好像大陸祖先白蓮花一般. 不錯所有人的祖先都在野蠻時代燒殺搶掠過. 但在如今還想耍蠻毫無成功希望時代不同了.
”国外“这个概念太大
有些国家比中国更腐败,而且因为没有电子极权,腐败更缺乏监管。
如果说把概念缩小到最发达的一些国家
那么”找工作也像中国一样塞钱包红包吗“,这个问题的答案绝对为否
塞钱塞红包在绝大多数情况下只会起到反效果
现在有很多中共喉舌企图通过”西方国家找工作也要靠人脉“再结合一些其他信息歪曲对墙内人士进行各种暗示,来污名化西方国家
”西方国家找工作也要靠人脉“这句话完全没有错
但是问题是很多中国人不理解西方发达国家的”人脉“和中国的”关系“有什么区别
中国人所谓的”关系“,往往是基于私下利益交换的权力寻租和对规则的破坏,然后互相包庇互持把柄。在大多数情况下,中国人所谓的的”关系“是一个非常负面和腐败的词汇。
而西方国家的人脉对找工作的帮助,很大程度上是在遵守规则的大前提下,基于相互的了解和信任把合适的工作和岗位交给合适的人,这是非常良性的行为。就好比你是一个非常擅长烹饪的人,也非常喜欢做这件事情,但是如果你没有人脉,没人知道你的专长,你的机会就很少。但是如果你认识很多人,并且其中有相当一部分人见识到了你优秀的烹饪技术,那么其中有些人如果知道有一个空缺的厨师岗位,就有可能会推荐你,以我所见的来说,如果能够获得一个有社会地位的人的推荐,你获得这个岗位的机会会非常之高。但请注意,这是在英国,那个推荐人之所以会推荐你,是因为他/她见证了你的高超烹饪技能并且认为你胜任这个岗位,而非你给他/她塞了一个大红包,或者你们互相持有什么把柄,或者你们之间有一些亲属或者肉体关系等等
我觉得应该解释清楚了。
>>此贴建议转到水区。


原因?
至少美国找工作没有听说塞红包的,美国对于行贿受贿的定义非常严苛。
商业当中,接收超过$250价值的物品就算受贿,加州法律超过$1000够判刑了。
腐败如意大利也只有做生意行贿的,哪有找工作行贿的。失业率是有多高,生活是有多困难,才有花钱买工作权的。

倒是印度有倒贴钱工作,infosys,tata之类收了钱会把你L1到美国去,猪仔生意。
国外当然不能一概而论,但一般来说,经济越落后的地方,直接给钱这种腐败方式越吃香。而发达国家一般容忍度很低。
塞红包倒是少见 但是请吃饭确实很多 佛州这边的南美裔可能还得高低整两杯
红包没有,吃饭的有,推荐信,让孩子来实习,走关系的有不少。这叫做内推。

这也比较黑暗,一个管理员空降到公司,老员工不服管怎么办,当然是慢慢把自己的嫡系带进公司,挤压老员工出公司。人脉。
>>至少美国找工作没有听说塞红包的,美国对于行贿受贿的定义非常严苛。商业当中,接收超过$250价值的物品...


我也想说,塞红包怕不是陷害?怕不是联邦政府起诉都会搞出来
找工作你敢塞錢,人家還不知敢不敢收

一般十萬刀/年以下的工作,不必塞錢,資格到了,哪都有。高一點的,有相關 network 及足夠資歷, 人家都追着你/妳送email呢。靠關係的肯定還是有,相關的可參考趙家人+ 投行

塞錢的就看你胆子有多大了。

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如何评价朱践耳

https://pincong.rocks/article/item_id-760023
此人是精致的利已主义者。是一个典型的无产阶级费拉做题家。

他45年才加入中共,国共内战,他都在文工团,懂得狡猾地明哲保身。
选择亲共我认为一是他崇拜聂耳。二是他也有通过亲共,获得去苏联进修提高的机会。
无产阶级费拉做题家,试图通过体制获得留学机会在过去是非常正常的路径。

后来他的愿望成真,1955年公派去苏联。进入著名的莫斯科音乐学院,不过之后没几年就遇到了中苏关系恶化。他学了5年之后于1960年回国。虽然在苏联他躲过了大跃进,不过没有躲过大饥荒和文革。

回国后,这个费拉第一感受到中国原始社会主义的铁拳,他的创作几乎停止,在苏联他可以能写交响乐的,结果回国之后,只能写写小曲。《唱支山歌给党听》就是这期间创作的。

他认为,从1960年到1978年是十八年断层(包括前六年的迷途,中间十年的荒唐压抑,后两年的反思),不仅毁了他的“交响梦”,也使“革命梦”被扭曲和变质。


文革后,他进入上海交响乐团工作,重新开始创作。80年代相对自由的氛围,让他也重新创作出了一些作品。
比如他创作过一部缅怀张志新的交响乐:交响幻想曲《纪念为真理而献身的勇士》上海交响乐团 陈燮阳指挥

说明他心里很清楚中共是个什么货色。把子女送出国,但是自己留在中国赚大钱,也说明他是个很典型的骑墙派,与利己主义者。如同当年很多贪官一样,自己在国内赚钱,子女出国享福。反正我死后哪管中国洪水滔天的那种。

纵观他一生,他都是能躲就躲,从不让自己处于危险之中。偶尔有自由的环境,才敢于表达一些自己真实的想法,但是人生根本目标还是无产阶级费拉那种无脑赚钱,精致利己而已。

他幸运地在2017年去世,但是他的夫人和子女终究没有躲过社会主义的铁拳。我相信他若是活着,也一定会遭遇同样的下场。

有的时候,费拉们得想明白一点,当你永远选择那条看起来即容易,又光明的道路时,你得看看这条路是谁修的,若是修路的人来自于原始文明,那么你还是离这条路远一些。
>>我也想说,塞红包怕不是陷害?怕不是联邦政府起诉都会搞出来


对啊,谁去惹这种麻烦呢
sinner0000 黑名单
国外也有内推,推荐人之类的,是比较正常的人际关系,然后工作岗位上的升迁,基本上是看数据,不是看你和领导的关系怎样,领导只说手下的人好,而且领导有点求着手下人干活儿的感觉,不知道我的感受大家是否有共鸣,我在国内也上过班,在国外也上过班,感受就像小时候玩rpg游戏,已经打怪升级到最后一关了,忽然又回到了第一关
为了编制花二十几万估计也就天朝才有
这个国家就是sb多啊  你能怎么办
国外找工作不但也像中国一样塞钱包红包,如果求职的是女的,还有陪HR睡觉
redstormss 黑名单
应该还是有的,澳洲ibac(独立反贪委员会)的统计认为求职腐败和采购腐败占了澳洲贪腐案件的8成,不严重的话应该不会把把这个单独拿出来讲的
坐标美国,基本没有(没用绝对的词是因为我不能代表所有人),是否录用完全走的正规流程,敢要红包一发举报就能丢饭碗甚至进监狱
>>找工作你敢塞錢,人家還不知敢不敢收一般十萬刀/年以下的工作,不必塞錢,資格到了,哪都有。高一點的,有...


我也想说,100k以下的塞红包何必。再高的也不是塞红包就可以的了(红包噎死也不一定顶用啊)所以我觉得红包其实还是太没用了
>>对啊,谁去惹这种麻烦呢


我觉得能这么问出来,很中国大陆
>>我也想说,100k以下的塞红包何必。再高的也不是塞红包就可以的了(红包噎死也不一定顶用啊)所以我觉得...

樓主應該對牆外瞭解不多,紅包文化不是哪都管用
>>樓主應該對牆外瞭解不多,紅包文化不是哪都管用

应该多从黑手党相关看起,
那边红包多(狗头)
>>国外找工作不但也像中国一样塞钱包红包,如果求职的是女的,还有陪HR睡觉

现在的副总统当年就是这样找到工作的。还有加州理工教授钱璐璐,去知乎看看她的传奇
有。中国人就会这么干,很多人拿了内部的实习机会卖给其他中国人。本来是内部推荐,但是很多中国人把这种权利拿出来卖,几千一万都有,还有中国人的找工作中介会找你,给你赚几千,他们拿大头,至于他们收那些留学生多少钱“帮”他们拿到这个实习机会那就不知道了。
你了解国外吗? 你去过国外吗?你知道国外没有全过程民主吗?当你没有验证过这些事情的时候,仅仅通过道听途说的消息就来指责国外的找工,这就是你们所谓的言论自由吗?所以请你不要再做这种不负责任的提问。
国外不知道,我招收员工就要算命,看下他们跟我八字合不合,不合基本不要
收不收红包要看性价比的,风险和收益是否合适,国外都是私有公司,一个工作位置没有什么了不起,政府公务员的工作也没有那么吸引人,谁去冒风险。
但是如果是稀缺资源就有可能受贿,最近几年大学入学受贿案就是,其中还有大名鼎鼎的斯坦福大学。
本地人可能能找到關係,一些英美電影電視劇裡也有『因為關係而被錄取/升職的廢物員工』描寫,說明一定是有,因為不然觀眾都會覺得那不現實
彼得兔電影裡甚至有出現『這裡是英國,職場就是要靠關係』這類台詞。要是是中國,這回時間紅小將一定以辱華為由把導演他家都抄了,但『這裡是英國』,所以導演現在還好好的(攤手)

但我是說,不管本地人找得到找不到關係,和你我這種外國人都是沒關係的
外國人在當地求職,為了申請簽證,十之八九是找大公司,因為簽證法規導致中小企業很難甚至不能為你申請簽證。真正的大公司,招什麼人就不是一個人說了算的了,甚至不全是人說了算的,紅包包了給網測去?
再說,因為語言、文化等差異,除了多樣化指標或公司有意開發海外市場以外,基本上外國人都是相較當地人更弱勢的。當地人之間可能可以通過送禮拉關係爭取分毫優勢,你和當地人之間的隔閡就不是一些小禮物救得回來的了
钱是肯定不肯塞的,你塞别人也怕你是钓鱼执法不敢收。大企业里尤其五百强或者政府部门目见比较多的是拼爹拼妈,因为很多位置尤其入门位置或者实习生,找谁都一样。至于有了大公司品牌加持,以后想怎么操作也容易很多。我们大部门去年新来四个实习生,三个是亲戚。尤其我们小部门是high profile的,部门领导最小的亲弟弟毕业就先去了一个不怎么滴的部门,过了三月再来我们部门了,即使我们部门门槛是要有执照的。当然,人家小伙也是很努力很好一个(白人)我也很喜欢他。

要钱真的没,没人敢收自然就没人敢给。
好像只听说过在小城市进入体制内需要塞钱,现在也越来越难了吧,大城市塞钱也没用。
>>应该还是有的,澳洲ibac(独立反贪委员会)的统计认为求职腐败和采购腐败占了澳洲贪腐案件的8成,不严...


腐败的通常形式是这样的,比如我帮你公司的忙,你公司就给我开工资,这其实是用来掩盖腐败,而非“贿赂企业老板安排工作”。更像是,企业老板通过虚开工资和工作岗位来贿赂相关人士。
你說的國外是指哪些國家我不知道,在被許多中國人視為國內的台灣是不需要,越有制度規模的公司越是這樣,國家單位則是需要參加公務人員招考,也沒有取巧的空間。

順帶說一個中國籍配偶在台灣也很驚訝的,在台灣看比較大的病,醫生也是不收紅包的,偷塞也是會被拒絕,即便不給紅包也是會受到一樣的照顧,如果要享受更VIP的照顧或用藥,就是自費不用健保,比如說住院就可以不用住健保的四人房,而是雙人房甚至單人房,健保不給付的藥物也能使用。大部份的台灣人身上都有不少醫療、防癌保險,自費也可以報保險給付
>>腐败的通常形式是这样的,比如我帮你公司的忙,你公司就给我开工资,这其实是用来掩盖腐败,而非“贿赂企业...


就我的经验来看,纽澳的求职腐败主要是和移民和房贷有关,移民要工作加分,房贷要打税加分。这就有了操作空间
>>就我的经验来看,纽澳的求职腐败主要是和移民和房贷有关,移民要工作加分,房贷要打税加分。这就有了操作空...


这种事实上属于移民欺诈和金融欺诈,属于伪造流水了
打个不恰当的比方,
中国人讲人情像嫖妓,一次一结,目的是这把完事我们两不相欠。所以二者不会有什么深厚的情份。
美国人讲人情像处对象,你得先用人品和才华打动对方,换得对方好感,最后对方觉得你是个值得依靠的人,才肯为你走后门。
>>应该多从黑手党相关看起,那边红包多(狗头)

不过美利坚内推,靠关系真的挺普遍的。某种意义上比中国还要依赖这个。社会结构性强散沙化低是这样的。
>>你說的國外是指哪些國家我不知道,在被許多中國人視為國內的台灣是不需要,越有制度規模的公司越是這樣,國...

有看過這一集,
根據職業醫生的親戚說,紅包一定不收,能退就退
但有些退還失敗...就是那種"高人",金額龐大,透過秘書之類的人給,很熟練很有技巧,讓醫生沒有門路退還
但這筆錢收了就沒原則了,所以幾位醫師間說好,把這筆錢用於認養孤兒院的孩子,雖然不把孩子接回家但是定期拜訪,提供輔導並無償提供該孩子所有的就學費用,並帶領全家投入該孤兒院的活動
用這樣的方式讓紅包到該去的地方
>>这种事实上属于移民欺诈和金融欺诈,属于伪造流水了


在西方只要是滥用公权力来谋利就算是腐败而且很多西方小政府都喜欢权力下放,比如有些企业滥用了政府给予的移民资格评定的权力(不是什么行业都有的)就算是腐败
>>本地人可能能找到關係,一些英美電影電視劇裡也有『因為關係而被錄取/升職的廢物員工』描寫,說明一定是有...


这得看你去什么国家了,如果是像纽澳这样的“左翼工会大国”的话,大厂讲话都没有工会好使的,如果你所在的大公司不在紧缺行业名单的上的话,那说啥也没用
>>这得看你去什么国家了,如果是像纽澳这样的“左翼工会大国”的话,大厂讲话都没有工会好使的,如果你所在的...


不先進門,哪來工會……
曾经看到过一组数据,大概是说北美地区,七成以上的工作是不会出现在招聘网站的,大部分都是靠内部推荐、内部转岗。
你说的都是国企,或者需要跟比较腐败的对象谈生意的情况。如果你说的对标地点只是西欧北美,那么这俩大地块“国企”不多,腐败对象比例不高。 都有,但比例相对不高。

熟人推荐的话,在哪都比较方便, 但这个不能一下在脑子里道德大滑坡跳跃到“塞红包、给对方招妓”上。 1)如果是高技艺行业,那么有本事就行。2)如果说无特殊技艺要求的稳定行业,那么优先本地人。 3)如果是体力活纯服务型活,那么外国廉价工人优先,本地人不想做。 这几类都会有推荐情况, 第2类比例不了解, 第1类第3类我觉得无介绍人和有介绍人比例五五分。
>>不过美利坚内推,靠关系真的挺普遍的。某种意义上比中国还要依赖这个。社会结构性强散沙化低是这样的。


内推是内推,内推多也是要公平竞争的,毕竟如果内推就内定,吃官司又要一塌糊涂搞得联邦政府介入把公司运营接手了那就更不好了。
靠关系和送红包可是两码事。你就是敢送也没人敢收,面试一般好几轮,每轮可能还不止一个人,你要收买全部人不现实。
嘩,這風氣真糟糕,,,在香港也未會,在外國這樣做可能會被討厭吧
>>你说的都是国企,或者需要跟比较腐败的对象谈生意的情况。如果你说的对标地点只是西欧北美,那么这俩大地块...

家政服务的主要靠推荐,没有推荐新雇主还真不敢用。

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