博弈和分析:“粉红为什么越翻墙越爱国”“中共什么时候垮台”“中国还有救吗”等分析回答

本站在每过一段时间,定会有人提出类似”如果中国民主化”“中共什么时候垮台”“中国打不打台湾”等很多随时可炒热的话题,探索这些问题的根源,每一个都足以专门研究和写毕业论文,所以你要有一个系统的回答那是不可能的。但是,如果只是用一些通俗易懂的语言让凡人理解,那么我认为可以回答,并且几乎所有类似的问题,都可以通用的回答。

不妨来列个表。

小粉红为什么总要拥护党,他们看不到国内受压迫吗?

为什么小粉红/留学生/拿到PR的人/海外华人都特别爱国?甚至越翻墙越爱国?

中国到底有多少反贼/多少粉红?

台湾能和中国和平统一吗?/中国民主化台湾就会统一吗?

台湾未来能独立吗?


中共什么时候垮台?


小粉红为什么总要拥护党,他们看不到国内受压迫吗?

弄清这个问题,我们需要变换角度,从小粉红的脑回路去思考问题。是的,你没听错,初入圈子的反贼,提到小粉红、国安、中共等“敏感词汇”,都是恨不得杀之而后快的,然而,民主本质提倡的独立思考却很少人用,对待小粉红,似乎“骂打杀”才是真理。

我把上面这个问题换一下:反贼为什么总要骂党,他们看不到国内在发展吗?你如何回答?

问题的根源就在这里,因为两派的多数人走的是两个极端,之间存在干仗,对另一派毫不容忍,所以,二者争端只会越来越大,而这一切也会被党利用成为洗脑和转移矛盾的工具。

中国到底强大了/崛起没有?这在不同人的眼里,有不同的回答方式,中国体量太大,体制特征从你出生开始就决定了你端什么碗,吃什么饭,走什么路,眼中的中国自然有不同的展现,哪怕没有中共洗脑,六十年代饿肚子过来的老人:

中国确实发展了,我们不用再担心饿死,不用担心被斗死,年年阅兵发展军备,这不强大什么算强大?

对一个什么都不懂的底层人民:

我只为未来我在哪里吃一顿饭,能不能买房子娶老婆的事奔波着。

我说,以上这和洗脑没有关系,就如同华春莹说的那样“我也是十四亿分之一,为什么我没有感受到被压迫呢?”,答案很简单,我们处于不同阶层,对不同事物看待不一样。

那为什么反贼眼中的中国和他们不一样呢?

反贼着重了解了中共宣传和洗脑、封锁以外的中国黑历史,这些具体是什么,我相信不用多说了。因为这也是党极力掩盖的,中共说,这些事情被屁民知道了国家就要垮台,反贼说,这纯属放屁,你把美国黑了个遍,美国没见垮台?然而我倾向于前者。

土共过于强调伟光正,让被洗脑屁民眼中出现了一个完美不可缺的中央,它永远不会犯错,永远不会做错,有错一定是境外势力,民主国家,骂政府是百姓的权利,怎么骂百姓有办法用选票换掉政府,矛盾不容易激化,但在中国这一点不存在,一旦这个信仰崩塌,中共一定会被愤怒的民众推翻,这一点反贼们不用存疑。

这也就是土共为什么强调维稳的原因。

反贼们天天为VPN是否连接上,境内舆论管制情况发愁,底层屁民认为你们是疯子,因为他们为饭发愁,小粉红也一样,认为自己有国内的网还不够吗?

结论

因为小粉红的视野、教育、问题讨论等系统受到境内封锁和洗脑,他们不拥护党才是怪事。

反贼们突破这一封锁,从另一个方向乃至极端去思考问题,他们要拥护党才是怪事。


为什么小粉红/留学生/拿到PR的人/海外华人都特别爱国?甚至越翻墙越爱国?

意识形态有时与是否接触到正常信息流无关。

有一个著名的实验叫巴甫洛夫反应,就是说长期在摇铃铛时给狗喂食,有天当不给狗喂食,只摇铃时,狗也会流口水。

长期受到宣传洗脑的人在接触到正常讯息,第一反应当然是“为什么境外老抹黑中国?那一定是假消息。”“墙很重要,因为那是为了保护中国人/外国人,防止双方被语言暴力。”

留学生/华人,不用说多数情况下具备一定家境和经济实力,家里被共产铁拳砸到可能性偏小,这也就回到了钱一个话题,多数也不会因反共选择移民,那么对他们来说,爱国仍是个不可或缺的工作。

结论

不具备独立思考能力的人,分不清什么叫假消息,什么叫真消息,什么叫未经核实消息,这些事往大了说建议你大学本科去学记者学,但简而言之,你若将中共的宣传当成宝,你无论到世界哪里都不会变成反贼。实际上,反过来说也一样,中国新闻一条都不是真的吗?当然也不是,但是反贼们下意识地认为,因为它多数情况是宣传的,所以基本上就是假的,《狼来了》的故事一致。粉红看多了中国的宣传,认为中国的消息全是真的,外国都是抹黑和假的,一点都不奇怪。即便他们到了外国翻了墙也一样。

中国到底有多少反贼/多少粉红?

要弄清这个问题莫过于数星星,除了中共本人有能力调查这个数据,我想全世界都没人能弄清,然而这个数据中共就算知道了也当然是国家机密。

舆论普遍观点就是两类:中国遍地粉红/遍地反贼。

但取材的源头却不科学:第1种取材是从境内大部分平台的舆论数据去看,第2种是从境外大部分或境内偏自由派平台的舆论数据去看,得出两种结论都不奇怪。

统计方式错了,数据怎么真实都不叫“真实”。犹如你去中国篮球队里挑八个人测身高,然后得出结论:中国平均身高是2米。

舆论导向的重要性

网络舆论活跃平台一定具备舆论引导性,就如同铁链女一定会引起任何人发声,爱国贴下面一定有大量“梧桐台湾”言论,这些都不能说明是遍地粉红还是遍地反贼,它只是一个平台指引导致了舆论的爆发,吸引了同一言论的人在一起就如同品葱不可能有粉红,因为粉红早就被超管杀得尸体都不剩了,反过来,在境内自然不可能有反贼言论。但是也不能得出因为品葱存在,所以中国遍地反贼。


结论
那么怎么才能统计正确呢?这个变量简直太多了,可以说在专制国家尤其是中国,就算告诉你方法,你也不可能去测,抽样调查也不可能,因为你无法保证你的抽样是否覆盖了中国每个阶层,甚至哪怕你去做,都会有被抓的危险。就算不考虑政治因素,变量包括但不限于:粉红与反贼的严格定义、话题敏感性、测试者有无隐瞒谎言等等。

实际上,不管中国遍地粉红还是遍地反贼,国家机器能继续维稳,就算全中国除了统治阶层全是反贼, 中共一样没法垮台。国家机器无法继续维稳,在中国本身矛盾重重地社会里,遍地粉红一样会造成垮台。

台湾能和中国和平统一吗?/中国民主化台湾就会统一吗?

来品葱的台湾朋友普遍意识形态一定是绿,因此在统独问题上不用我再来提及答案,基于“台湾不属于中国”这个事实,即便是中国民主化,台湾也有足够的理由去独立(而且还更容易独立)。

但抛开意识形态,一种东西的预测,它一定不是1或0两种结果,而是趋于一个连续变量,0-1之间来定。

类似的问题,我在“美国是否会出兵,台湾是否拼死抵抗”的问题里回答过多次,道理是一样的。

美国会不会出兵,需考虑“梧桐尚未发生”“梧桐已经发生”“同时期,美国是否遭遇出兵阻力及国内麻烦等等因素来充分考虑”。

中共要是真正了解台湾,希望真拉动岛内蓝营、红营势力统一,最好的办法,就是撤回香港国安法,反送中平反,允许民主派采选,实现双普选。持续实施真正的一国两制十年以上不变。总书记同志你要真这么干了,说不定诺贝尔和平奖候选名单上都会有你的名字。

香港会立即失去独立理由,任何独立势力都难以拉人气,台湾的蓝营红营会有足够的底气宣传一国两制,不排除坐下来和中共谈统一问题。

当然,台湾涉及更复杂的变量。不过我们不难看出“台湾问题”的本质。

台湾人需要的是什么?是民主自由的生活,独立还是统一,只是手段,西德可以和东德统一,中国可以和台湾分裂,都是民主生活的一种手段,这并非不可谈话题,但根源就在中共不肯让步上。它仍是一个中世纪企图以统治为手段的政权,做不到真正了解民意,“一国两制”原本可能是一种和平转型中国的方法,却因此成了行不通的典型,说中共是最大的台独支持分子一点不夸张。



台湾未来能独立吗?

讲一个故事吧。

从前,张三在村里经营一家公司,但他作恶多端,不仅经常侵吞公款,还欺负老婆。在这种情况下,李四出现推翻了张三的公司,攫取了公司的全部收入和职位,张三公司倒闭,不得不借宿在老婆家,依靠老婆继续生活,然而张三不仅不痛改前非,还变本加厉虐待老婆,老婆实在忍不住发起了反抗,终于逼得张三改邪归正,善待老婆,建立了新生活赢得了全村的尊重。

就在另一边,李四非强调张三的那亩地和他的老婆都属于张三的公司,全村对此嗤之以鼻,李四我行我素,经常利用手下匪帮和金钱相威胁。张三在害怕和利益的双重威胁下,逐渐丧失理智,经常变卖家里财产给李四换取一席生存之地。老婆逐渐对此不满,通过张三家庭关系的特殊逐渐把持家中财产的全部,拒绝与李四做无耻交易卖家求荣,毅然成为家中主导,强烈反对李四兼并和无理要求。

虽然老婆逐渐成为张三公司事实上的控制者,但张三的名义一直没有放弃,李四唯恐曾经的大公司是张三名义开设的事实被全村人承认,竭力阻止。另一方面,老婆认为现阶段还不足以放弃张三的名义,无论是因为曾经和张三的感情,还是张三的一种形式寄托。

结论:李四主张张三的老婆属于自己确属无理取闹,然而当全村人让其说明时,他既担心张三的子公司被老婆彻底取代,但又不敢承认张三公司事实上与之无关,尽管这两个公司同宗同源,只是原张三大公司的旗子变成了五星旗,而张三的子公司虽然还是张三当年的青天白日旗,分开数十年后已经是事实上的两个公司。因为李四害怕全村人有一天会借此不承认自己当年的夺权。

但这个形式为了避免三方彻底拉崩,现在仍处于悬而未决状态。

如果看不懂,就把张三换成“中华民国”,李四换成“中华人民共和国”,老婆换成“台湾”。

我想说的是,台湾追求民主自由是本质的话,她独不独立根本不是问题的关键。就如同现在,台湾没有法理独立,但事实独立已七十年,国号没变,国人身份本质已变,东罗马帝国虽然仍叫“罗马帝国”,但希腊化后的帝国显然已和古罗马没有太大沾边。

不过,要说台湾没有了中华元素,显然是谎话。台湾的国号一直没变,除了不想引起中国武力发动入侵外,难以脱离中华文化也是原因之一。毕竟不是拜占庭帝国,和大陆分裂不是几百年而是几十年。台湾用于寄托国家象征的“青天白日旗”,是中国大陆曾经的国旗,而她如今是台湾的代表,也是很多希望中国能变成另一个样子的自由派的向往。台湾的语言仍然主要是国语,虽然和大陆的用词发音有所区别,却基本不存在理解代差。

台湾再怎么强调本土性质,“中华民国”还是事实的国号,护照还是中华民国护照,民进党上台还是得对孙中山发誓,对青天白日旗敬礼,任何人都否认不了。台湾人不可能不说中文,也不可能抵制青天白日旗、中华大街名称、中华食品。

偏绿的台湾朋友将“中华”说成是耻辱,我倒觉得大可不必,这反而是民主多元化的体现。

较早认识我的葱油,一定会发现,我有时希望“三民主义统一中国”,甚至这一元素在小说中都是主线,这其实也是我内心中的向往,虽然我道义上充分赞成台湾人民自觉国家未来,但我从不掩饰这一潜藏的观念。

“中华民国”曾经压迫过、残害过台湾,有做得不好的时候,但她已改变,已经将曾经和中国大陆一样的台湾改造成了另一个华人净土,台湾不管未来会不会修改这个国号,也请不要忘记这一点。

我倒不奢求台湾未来真的“反攻大陆,解救同胞”,但台湾无论是否法理独立,处在中国关口位置上都难以避免战争,至少,流氓不会管你支持中华民国还是台湾,只要不支持一国两制就是台独,台湾就算独立建国了,中共就不会开战吗?概率或许更大。台湾维持国号,同样也难以摆脱战争风险,只是小一些而已。

“反攻大陆”,未来是不是一个选择(哪怕只是打几个省恢复部分民国领土),我们留到以后去讨论。


中共什么时候垮台?

这个问题,相信是大陆反贼最最最关心的一个问题。哪怕告诉你我的结论是悲观的。

是的,当下状况是,中共仍控制着最暴力的维稳机器,比朝鲜先进得多的数字集权和监控,完美整合中华大地的奴性和民族主义,目前,不同层次的变革欲望和势力都非常弱小,即便是中共作恶多端导致了民不聊生,但只要民众还饿不死,甚至饿而不死,都不会有推翻政权的欲望。同时维稳机器保证所有反抗被消灭在萌芽状态,难以形成串联和连锁。

但这些都不意味着,中共会成铁桶江山。世界上任何一个政体都做不到,民主国家只是把动乱转化为选举,每四年“颠覆”一次国家政权,保证国家随时运转和纠错。独裁政权为了保命,会将矛盾累计,越来越大,一旦开河,后果就是灾难性的。

所以,中共到底什么时候垮台,其实不是最大的问题。

最大问题是如果中共垮台了,中国会好吗?

中共创造的阶级矛盾已经是超级高压锅,爆炸炸的一定不是高压锅本身,而是整个房子。遍地献忠一定会成为现实,路灯上到处挂私刑处死的人,不管有罪没罪,都将是未来可能的常态。

你我也是其中一员,现阶段和粉红网上杀得不可开交,谁不爱(恨)国谁就死,未来中共因为经济、外部干涉、发动战争或其他原因没了,这些争斗就会从网上转为现实,再从刀枪剑戟变成坦克大炮,各种势力都会打着“民主自由”旗号纷纷出山,可以是以前的村民找村支书清算旧账,可以是新疆穆斯林将再教育营里受的虐待十倍、百倍报复,可以是健康码被控制自由的人上街找大白报复等等。一定会陷入内战。

你我不能全当吃瓜,能不能活下来看到最终这些平息下来都是个问题。

当然,单纯只是想看中共垮台,你可以不用考虑这些。

这也是我为什么在很多帖子里强调和平转变的可能性,不是单纯去推翻中共。何况现阶段还不好推翻,武装起义推翻了,估计又是下一个中共。

这属于另一个话题,有兴趣也可以翻我的旧贴。



省流总结

本贴不在于给人强加思想和倾向,如果你对本贴中任何观点不赞同,本人不反对任何除辱骂扣帽子外的反驳和探讨。但我想强调的一点是,如果反贼们收一收“不支持台湾独立就是粉红”“不赞成包子下台就是粉红”等等,我相信未来才能真正成为革命的力量。

独立思考,比任何政治倾向都重要。


end。
22
分享 2022-10-01

19 个评论

内战不至于,又没有军阀,最多变成文革那样的底层互害模式,而且是2.0版本,因为不会有批斗官员这一环了。然而共产党依旧会稳坐钓鱼台,要让中共垮台只能是中共对外发动战争之后被彻底打趴下,经济彻底崩溃,才能引发中共解体,不然中共会一直存在的。
好文,希望樓主繼續發一些有意義的貼,目前本站比較缺乏
這樣的貼子,都是惡搞的居多。
以我自身为例的话,为啥越翻越爱国。因为轮子系和绿媒发的某些报道就是为了黑而黑。脑子转一下就知道不太可能离谱到极点。就拿我前天在油管和人对线的那个视频,台湾媒体在中国外交部现场问问题,说台政府呼吁中共对64的承认,外交部赵立坚哑口无言咿咿呀呀的。然后评论区一堆人在那高潮。

自己稍微动脑子想想,你是当权者,你遇到这种对自己完全不利的事你会怎么做。最大的可能难道不是当鸵鸟没看见?或者直接无视掉,下一位记者???

然后对线的时候帽子就扣过来了。你反对我,你喷我。所以你支持共党。你是粉红。


至于我为啥在这里,因为我前几个月被铁拳砸中了。微笑.jpg
>>以我自身为例的话,为啥越翻越爱国。因为轮子系和绿媒发的某些报道就是为了黑而黑。脑子转一下就知道不太可...

轮子本来就是拿包子钱的吧
好文!
近期品葱被各类听床贴占领,撇开讨论挺包、反包的内容,感觉跟墙内的范政治类二元化论战的帖子本质上没什么不同,都是两个对立的观点极端互掐...自诩为反贼的群体竟然跟小粉红神似,匪党对中国人精神方面的毒害可见一斑...
此贴实属一股清流,贴主请继续:)
好久没耐心的看完长文贴子了,写的不错,码字支持一下
用简单易懂的语言讲最深刻的道理。
这样的文章爱看啊多发。
支持!支持!
土共过于强调伟光正,让被洗脑屁民眼中出现了一个完美不可缺的中央,它永远不会犯错,永远不会做错,有错一定是境外势力


这个才是极权最大的问题,没有反对党,权力没有监督制衡的机制,昨天还有人说出“为什么不能在品葱为CCP改开派唱赞歌”这种话,为什么,因为改开派他也是维护这个极权体制的,我之前回帖说过,改开派要是另立中央组建一个反对党,我立马无条件支持他们,问题是你们CCP内部矛盾,且不说我想不想支持了,你们赵家人内斗我支持谁有个屁用,我又不姓赵,我也配姓赵?
>>以我自身为例的话,为啥越翻越爱国。因为轮子系和绿媒发的某些报道就是为了黑而黑。脑子转一下就知道不太可...


你知道你举的例子有哪点不好吗?因为你要从当权者角度考虑,问题是你不是当权者,你只是被铁拳砸中了。

按你的逻辑,全世界都没必要跟CCP提64,因为从CCP的角度考虑,绝对不会承认,下一个问题
完全支持楼主的理性分析。不说未来会怎么样,能给任何一个人注入一些理性思考因素也是善莫大焉。
比中共什么时候完蛋更重要的,是秩序,是我们究竟要什么样的秩序。
比我们现在要做什么更重要的,是团结,是知道什么样的人可以成为朋友。

qnmzgyyy君也用自己的例子证明了,无脑反共其实是把人往对立面去推。
>>好文!近期品葱被各类听床贴占领,撇开讨论挺包、反包的内容,感觉跟墙内的范政治类二元化论战的帖子本质上...


因为事实上国内的反贼群体就是这么二极管,摊手
>>因为事实上国内的反贼群体就是这么二极管,摊手

本人一直支持“中国需要被西方国家长期殖民才有实现民主宪政希望”的观点,现在更加笃定了。
>>本人一直支持“中国需要被西方国家长期殖民才有实现民主宪政希望”的观点,现在更加笃定了。


你说得对,这确实是更简单的,但是从现在面向未来,殖民是没有可能了。
希望只能寄托在教育上。现在有一些中国人人能独立思考,就说明教育至少还是成功了一部分,不是吗?怎么说,比大清时候还是要多的吧?
虽然不能笃定,但总是寄希望于量变能引起质变吧。
>>因为事实上国内的反贼群体就是这么二极管,摊手


反贼为什么那么二极管 因为中共治下,特别是习近平治下,各种侵犯人权的事情越来越多,管制越来越严格。大家都被逼疯了
>>你说得对,这确实是更简单的,但是从现在面向未来,殖民是没有可能了。希望只能寄托在教育上。现在有一些中...

是的,从现状来看中国被西方国家殖民的愿景实现的概率约比彻底分裂并形成数个小型联邦制国家还要低得多,无限接近于0。
但个人认为教育并不是将韭菜转换为反贼的最核心因素,就像电影黑客帝国中所描述:无论机器人设计出多完美的虚拟世界系统,总会有一小部分人不适应、怀疑并探寻真相。
真正的反贼大体是天生的。
日月光华 🤬不友善用户
希望品葱多点题主这样的hardcore用户。移民相对于革命,对个人而言是追求幸福的最低成本道路。但是绝大多数人没有这样的选择。这也是为什么品葱得以存在,因为众多墙内人的需要这么一个地方。然而大量葱友肉身墙内满嘴自由民主,但是给出唯一靠谱方案是移民。废话文学满级,说的很好,下次不要再说了。

在一个难得的自由发言空间,多一些在墙内环境下怎么办的探讨,再不济输出一些高质量的启蒙文章,我认为十分必要。这样对墙内的人有东西可以转发,品葱也越来越多人,形成一个良性循环。这件事本身就是在集结原子化的国民,对中共形成制约的民主实践过程
问得 真幼稚
身為台灣人,可以來討論一下樓主原文中「中華民國&台灣」的議題:

『「中國」是啥?』
首先,我認為應該精確界定一些觀念:
「中國」兩字太抽象,適合的指涉的對象應該限制在文化層面,因此,原文的中國若含有法理國家含義,應該全部代換為「中共國」。也因此,任何人可以說中國文化(更好的說法是「中原/中華文化」)數千年,但若要說其上有個國家國祚不斷數千年,就是標準的扯淡謊言了。

『文化與國家』
文化是自由選擇的結果,每個國家,每個人,都可以自由接觸喜歡的文化,並從中找到歸屬感。
因此,台灣不管國號依舊是中華民國,說中文,過傳統節日,怎樣的生活在中原/中華文化的環境內,都不會也不能作為與中原政權統一與否的原因。

國家則不然,除了少數情形(雙重國籍),任何人皆無法自由選擇出生時的國籍,並且大多數人也很難在出生後改變它
因此,從來沒有統治過台灣的中共國,與台灣是否統一這個問題完全是假議題,真實情況是:
所謂的「統一」,只是「中共國為侵略中華民國台灣」的藉口

『中華民國&台灣,回不去了』
最後來提一下中華民國對於中原土地內反賊可能的特殊情感與意義

中華民國確實是誕生於中原,也統治過中原數十年,然而,遷台的時間已逾七十年,可以說已經由中華民國在台灣,變成了現今的中華民國是台灣(所謂的『回不去了』)。我可以理解某些不滿中共國倒行逆施的反賊對於中華民國的正面想像。然而對於這樣的期待,我的回應是:不置可否。
因為在最應該具有歷史責任的中國國民黨墮落為舔共下流政黨,並且可能因此永遠無法取得台灣執政地位後,極可能將等同於不切實際的空想。

『天助自助,自助人助』
即便如此,出於對人類文明、良知的堅持,以及可能更多是對於自身的安全考量,中華民國台灣應當發揮自己所有可能的影響力,推進中原政權的現代化、文明化;換言之,也就是促進中共的滅亡,加速使中共國倒台(除非還有人期盼中共會自我改良,可能嗎?),並且在這個變革的過程中,盡可能減少兩岸一般人民的苦痛&災難。
然而,推動這個變革的主體,應當仍然是中共國內人民。
中華民國願意做為親密朋友幫助你們,但是再怎麼親密,依舊是局外人,每個人應該為自己生存這塊土地的未來,付出最大的努力。

好比台灣人非常感謝美國總統表態出兵護台,但是真正保家衛國的只能是台灣人自己,沒有道理要美國人為我們流一滴血

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