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15 个评论
就一点，胡是邓小平指定的，他是唯一一个非亲属却能给邓撒骨灰的人。习这样否定邓，胡绝对不会坐视不管的。比起来这一点，江对他的排挤，胡都可以忍让，从而和江派一起把习拉下大位。
我觉得我们在讨论人的意识形态的时候，应该把政治和经济分开。
以中国的语境大概来说，政治左是管控，政治右是自由，经济左是计划，经济右是市场。
习近平当然是政治经济都左。
我觉得胡锦涛和邓小平差不多，是经济右，政治只能算中略偏左，温家宝、汪洋他们可以算政治偏右的。
所以觉得要打个预防针：如果真的是胡锦涛主导的，大概不可能让汪洋放手做，而是会用制约的方式在高层留下足够政治偏左的力量。
以中国的语境大概来说，政治左是管控，政治右是自由，经济左是计划，经济右是市场。
习近平当然是政治经济都左。
我觉得胡锦涛和邓小平差不多，是经济右，政治只能算中略偏左，温家宝、汪洋他们可以算政治偏右的。
所以觉得要打个预防针：如果真的是胡锦涛主导的，大概不可能让汪洋放手做，而是会用制约的方式在高层留下足够政治偏左的力量。
不用了解了，这次看来胡温都老太多了，再上位完全没必要和好处了，至少地区团体或个人极度厌恶他们的人不是很多，在整个土共领导层里，这两个也算是不错的了，毕竟极度废拉的还在那边提供反例。
至于操盘什么领导什么的传言，很多都是听到一点眉目就放大修改，本身参考意义不大。
即使拿以前说明，胡与包帝的 拉萨之虎 和 面包喂狗 过去称呼，已经明显看出谁有点能耐了。
最好的结局就是胡就这样不变现状，以后还能渲染出一个赵紫阳胡耀邦的名声。如果他接包帝的烂盘，身体年龄与思维问题恐怕会导致更严酷的局面，毕竟以前狠过，现在的局面要改变不想彻底换血易帜只能全员割肉，年龄与疾病带来的偏执真有可能会做出来。
至于操盘什么领导什么的传言，很多都是听到一点眉目就放大修改，本身参考意义不大。
即使拿以前说明，胡与包帝的 拉萨之虎 和 面包喂狗 过去称呼，已经明显看出谁有点能耐了。
最好的结局就是胡就这样不变现状，以后还能渲染出一个赵紫阳胡耀邦的名声。如果他接包帝的烂盘，身体年龄与思维问题恐怕会导致更严酷的局面，毕竟以前狠过，现在的局面要改变不想彻底换血易帜只能全员割肉，年龄与疾病带来的偏执真有可能会做出来。
>>我觉得我们在讨论人的意识形态的时候，应该把政治和经济分开。以中国的语境大概来说，政治左是管控，政治右...
这点并不这样认为。
我说很重要的一点，邓小平是绝对不可能像胡锦涛那样裸退的，如果邓来操盘，基本是留任军委主席，在2015年时就换下习近平。
这是胡和邓最大的不同，虽然胡是他接班人。
所有政治上的所谓“左”皆是源于放不下“个人私欲”而已。
并且，汪洋在广东乌坎这件事上起的作用明显就是胡在背后撑腰的，连汪自己当时口头上都在说是贯彻17大思想，把这个锅甩给胡锦涛。
但胡性格谨慎保守，不希望汪这样步子太大，站到党内很多人的对立面去，毕竟你被轰下去了，你也就什么都干不成。
所以这也是从上至下改革极为困难的原因。
>>我觉得我们在讨论人的意识形态的时候，应该把政治和经济分开。以中国的语境大概来说，政治左是管控，政治右...
兄台较为客观。他比之温，汪肯定是要保守很多，但是我更愿意把这比为是理想主义者和现实主义者的区别。其实胡很清楚，温所作所为是对的，当时的反调一方面是力量不够，更多的是他认为民智未开，没有合适的政改土壤。胡应该性格保守中庸，所以既让小平所喜，又承耀邦遗愿。其实，按土工的角度，他确为合适的top。汪洋不可能上总书记职务，也是因为从胡考虑此人太过右，害怕他步子一下子刹不住，所以肯定克强上。
recoSdest
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看昨天的动作胡默许猪头继续干
>>个人认为不存在民智未开问题，再愚蠢的民众都得接受教育，如果觉得不能一下子全过程民主，那至少差额选举到...
我赞同你所说的，而且保党包括现在这个意义的保党以及未来民主化后的保党，这两个层面。
我觉得胡个人对土共的感情来自于80年代的共青团，他的恩师胡耀邦、挚友宋德福等人皆出于当时的共青团，这是他对土共这个组织的感情基础。虽然土共里很多人，比如江派、习派也对他造成过很多伤害，无论是黄海杀人，还是修宪诛心，但他对土共是有“和光同尘”的那种爱意的，也是我认为他为何会有“保党”这种诉求的原因。
这是我觉得他比较隐秘的一部分想法，必然与葱油们对土共绝大部分人有很大恨意是格格不入的。
>>个人认为不存在民智未开问题，再愚蠢的民众都得接受教育，如果觉得不能一下子全过程民主，那至少差额选举到...
所以他允许温家宝去提一些东西，客观上胡温给了民主的土壤和萌芽。但是以人云亦云的这种不确定性 一下子放开会立马反噬，89历历在目，他肯定不想成为他恩师一样的结局。他作为土工一把手，当然要免不了为土工做事，肯定要保党的，但是少动荡也保了人民。就是我讲可以去喊政改，但是走得快了很难不成为胡赵的结局，那么，如何利用好这个位置做更多的事情我觉得才是一个聪明的政治家该考虑的事情。
>>是的，我同意你的观点。但其实已都是过往云烟。我现在唯一担心的便是当下改革的节奏太慢，会拖累整个国家，...
是的。这就是时代灰尘与个人大山的对立了。站在胡的角度，我不知道当时的他有没有更好的选择，所以不苛求过多。但是经过胖子十年，应该多少会触动好多人的看法。希望我们所求皆所愿吧。
胜负手
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如果从现实期待的角度来说政治体制改革，一个本身有着浓厚帝制历史的国家，一个至今盛行严格家长制文化的社会，希望它突然切断血脉里的所有这些传承，是不现实的。哪怕韩国、日本这种华夏文化的边缘地带，也没有演变出完全脱离父系家长制的政治结构。所以，能够演变出一个类似“开明家长制”的威权结构，可能中期内就暂时到顶了。（说到政改，2008年前后应该是有一个极好的时机的。其实也不用大改，就是把基层人大代表的选举坐实就完了。而且当时确实应该也是有这个风声的。但不知道发生了些什么，风声就消停了。当然，那时候也没有太注意这些动向。）
按之前几位用周易推演的贴，我的感觉是，如果这次狙击成功，它未能连任，会导致一个短时间的准宽松期。而这个准宽松期将会导致大的变动。而如果未能狙击成功，我就感到很悲观了，大概真的要熬到它死了。
按之前几位用周易推演的贴，我的感觉是，如果这次狙击成功，它未能连任，会导致一个短时间的准宽松期。而这个准宽松期将会导致大的变动。而如果未能狙击成功，我就感到很悲观了，大概真的要熬到它死了。
