江泽民说八九民运女学生在劳改农场被强奸是“罪有应得”——转自王丹和悉尼奶爸特推特
民运人士王丹12.6日在推特上表示：
中共今天為江澤民發喪。不少人給予他很高評價。
我只說一件事：
“六四”後的一次中外記者會上，當一個法國記者問到一個女大學生因為參加學運被發配到四川農場，結果在當地遭到輪姦的事，
江澤民回答：我不知道你說的事情是否是事實。她是暴徒，如果是真的，那也是罪有應得。“
這就是所謂的”長者”。
这条推特很快引起热议，Youtube自媒体频道主持人悉尼奶爸表示这番言论需要证据，王丹随即贴出了出处链接，北明所著的《告别阳光：八九六四囚禁纪实》https://books.google.com.tw/books?id=NEVODAAAQBAJ&pg=PA152&lpg=PA152&dq=#v=onepage&q&f=false和人民日报1989.9.27日文章https://www.laoziliao.net/rmrb/1989-09-27-1#840503
悉尼奶爸随即回复推文表示:
根据王丹老师提供的信息，我查到了1989年9月26日江泽民记者会上的实录。我还查到了1989年9月27日纽约时报对此的报道，里面也提到了这段问答是最让现场记者震动的。所以法国记者关于强奸的指控，和江泽民的“罪有应得”的回答，事实上的确是无误的！从现在来看，当时的舆论和国际环境真是令人惊愕！
39 个评论
为了讨包而已，尊蛤只是找个合理理由。
从常理推断，江说”罪有应得“是指法律惩处，不包括”遭到强奸“。
_ _ 墻内有傳言, 早年江蛤蟆對女知青被强奸的事曾有言 "那是她自己的事", 我沒法去確認傳言真僞. 如果是真的我只能說褲腰及胸的長者對强奸犯的褲帶是完全放任的, 説是鼓勵也不爲過吧.
这件事和出卖领土加起来，才是真实的江。
王丹的说法显然是截取了片段，并不能真实反映江泽民当时的回答。
江是个聪明的人，不可能当众展示自己的冷血。
国内外都有怀念江的人，这种怀念更多的是怀念江时代对知识分子的宽容状态。
江是个聪明的人，不可能当众展示自己的冷血。
国内外都有怀念江的人，这种怀念更多的是怀念江时代对知识分子的宽容状态。
>>64那些不是知识份子吗？怀念江那些是收钱的吧 收买几个宣传口帮江洗地
实际上，很多知识分子后来接受了中共对于六四事件“不得已”的说法。这里面有中国人求稳求安的心态，也有当时频繁播出的六四期间军人被杀事件的影响。
江自己就来自知识分子，所以能够宽容的对待社会的很多思潮。这和习完全不一样，人们怀念他，更多的是怀念宽容的社会。
>>实际上，很多知识分子后来接受了中共对于六四事件“不得已”的说法。这里面有中国人求稳求安的心态，也有当...
错了吧
政治改革有关的 江是不可能宽容
其他无关他的统治 拿出来表演一下罢了
有关政治的活动 照样杀人不眨眼的
知识份子连这点都看不明白
还当什么知识分子呢。。。
>>错了吧 政治改革有关的 江是不可能宽容其他无关他的统治 拿出来表演一下罢了有关政治的活动 照样杀人不...是的，不可低估江泽民作为中国这片土地上的顶层奴隶主，对于权谋的精通，脸皮厚手段黑的程度。
绿池塘
黑名单
毛邓江胡再怎么做不地道的事，也是有针对性伤害。他们都懂团结大多数，打击一小撮的道理。
唯有习包包的动态清零，是团结一小撮大白，打击大多数老百姓的无差别伤害，而且还要伤害到他们活不下去。还真只有秦始皇、隋炀帝他们能比。
唯有习包包的动态清零，是团结一小撮大白，打击大多数老百姓的无差别伤害，而且还要伤害到他们活不下去。还真只有秦始皇、隋炀帝他们能比。
brucejim
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晕死啊
既然是中外记者会 应该有视频对不对
找出来看看不就好了
找出来看看不就好了
正常人想想都知道是假的阿，你作奸犯科了你还会开直播告诉大伙我作奸犯科了吗？一个国家主席不尊重法治不等于鼓励大家去犯法，给国家治安带来巨大压力和徒增治安成本！假如你是国家主席，你会不会这样花这个冤枉钱阿？如果连你都不会，老江受过高等教育的会？
毫不惊讶、毫无疑问，论无耻懒惰、道德败坏、德不配位之程度，今日贵坛千夫所指的200市斤是要远远不及死癞蛤蟆的，真不知这些人怀念个什么东西，如果大伙儿对眼下200市斤的政策无法忍受那么穿越到癞蛤蟆时代，不考虑物资方面的差异，99％的人估计都得自杀求解脱呢！今天网上攻击交通警，至多行政拘留，但那时候是会被灭全家的，而灭了也就灭了，因为上面的人是毫不关心小民的生死荣辱的！
这种旧闻看上去就太假了——
我们来拆分一下““六四”後的一次中外記者會上，當一個法國記者問到”——
首先，到底是那一次中外记者会？你都查到了这场记者会，为什么不说明到底是何年何月何日在那里举行的记者会，而是笼统的说”64后“的记者会？
其次，这个法国记者是谁？是那家媒体的记者？这个新闻上没上媒体？上的是何年何月何日的哪个媒体？如果没有上媒体报道，你又是怎么知道的？什么原因导致这条新闻没有上媒体？
第三，这场”中外记者会“有没有除了这个法国记者以外的其他国家记者？他们服务的媒体有没有相关的报道？
品葱是反贼集中营，但不是弱智集中营。
我们来拆分一下““六四”後的一次中外記者會上，當一個法國記者問到”——
首先，到底是那一次中外记者会？你都查到了这场记者会，为什么不说明到底是何年何月何日在那里举行的记者会，而是笼统的说”64后“的记者会？
其次，这个法国记者是谁？是那家媒体的记者？这个新闻上没上媒体？上的是何年何月何日的哪个媒体？如果没有上媒体报道，你又是怎么知道的？什么原因导致这条新闻没有上媒体？
第三，这场”中外记者会“有没有除了这个法国记者以外的其他国家记者？他们服务的媒体有没有相关的报道？
品葱是反贼集中营，但不是弱智集中营。
>>这种旧闻看上去就太假了——我们来拆分一下““六四”後的一次中外記者會上，當一個法國記者問到”——首先...谢谢批评。不过您先看一下文中贴的网上存档的1989年9月27日人民日报链接。
说的是对学生的劳改处理依据法律，看一眼资料来源就清清楚楚的事情有啥好争的呢？我把人民日报的相关段落截下来吧,以下：
法国阿尔萨斯最新消息报记者：总书记，我认识一位女学生，她在6月3日晚上的那场行动中受了伤，其后几天她遭到了逮捕，并遭到了拘留，而且也受到审问，然后，她就被遣送到四川的一个砖厂劳动。在她到四川的第一个星期里，就被当地的农民强奸了3次。我的问题是，这种对学生的严厉的措施，同您所说的理解学生、团结学生和认为他们是祖国的未来，这是否是一致的呢？
江泽民：首先你刚才讲的这种事例我没有听到讲过，同时，我现在也不能证实你所讲的是不是就是事实。我想再很简单地重申一遍，我们一直贯彻着这个方针，即对绝大多数同学来讲，我们是采取团结教育的方针，至于对那些真正违反了我们国家法律的人，那是罪有应得。我想，任何一个国家都有它自己的法律。近一个时期，我听到不少类似于天方夜谭式的事例，我想我只能对这些表示遗憾。
法国阿尔萨斯最新消息报记者：总书记，我认识一位女学生，她在6月3日晚上的那场行动中受了伤，其后几天她遭到了逮捕，并遭到了拘留，而且也受到审问，然后，她就被遣送到四川的一个砖厂劳动。在她到四川的第一个星期里，就被当地的农民强奸了3次。我的问题是，这种对学生的严厉的措施，同您所说的理解学生、团结学生和认为他们是祖国的未来，这是否是一致的呢？
江泽民：首先你刚才讲的这种事例我没有听到讲过，同时，我现在也不能证实你所讲的是不是就是事实。我想再很简单地重申一遍，我们一直贯彻着这个方针，即对绝大多数同学来讲，我们是采取团结教育的方针，至于对那些真正违反了我们国家法律的人，那是罪有应得。我想，任何一个国家都有它自己的法律。近一个时期，我听到不少类似于天方夜谭式的事例，我想我只能对这些表示遗憾。
https://www.nytimes.com/1989/09/27/world/tiananmen-killings-not-a-tragedy-chinese-party-chief-says.html
就nyt原文内容，没有提到他直接主谓宾完整的说过这话。只提到他说大部分学生宽大处理和这些是”天方夜谭“那段。
别处中文记录就不知道了。
就nyt原文内容，没有提到他直接主谓宾完整的说过这话。只提到他说大部分学生宽大处理和这些是”天方夜谭“那段。
别处中文记录就不知道了。
王丹贴出了人民日报原文链接，你自己不看罢了。Pia,原文在这里
https://www.laoziliao.net/rmrb/1989-09-27-1#840503
法国阿尔萨斯最新消息报记者：总书记，我认识一位女学生，她在6月3日晚上的那场行动中受了伤，其后几天她遭到了逮捕，并遭到了拘留，而且也受到审问，然后，她就被遣送到四川的一个砖厂劳动。在她到四川的第一个星期里，就被当地的农民强奸了3次。我的问题是，这种对学生的严厉的措施，同您所说的理解学生、团结学生和认为他们是祖国的未来，这是否是一致的呢？
江泽民：首先你刚才讲的这种事例我没有听到讲过，同时，我现在也不能证实你所讲的是不是就是事实。我想再很简单地重申一遍，我们一直贯彻着这个方针，即对绝大多数同学来讲，我们是采取团结教育的方针，至于对那些真正违反了我们国家法律的人，那是罪有应得。我想，任何一个国家都有它自己的法律。近一个时期，我听到不少类似于天方夜谭式的事例，我想我只能对这些表示遗憾。
https://www.laoziliao.net/rmrb/1989-09-27-1#840503
法国阿尔萨斯最新消息报记者：总书记，我认识一位女学生，她在6月3日晚上的那场行动中受了伤，其后几天她遭到了逮捕，并遭到了拘留，而且也受到审问，然后，她就被遣送到四川的一个砖厂劳动。在她到四川的第一个星期里，就被当地的农民强奸了3次。我的问题是，这种对学生的严厉的措施，同您所说的理解学生、团结学生和认为他们是祖国的未来，这是否是一致的呢？
江泽民：首先你刚才讲的这种事例我没有听到讲过，同时，我现在也不能证实你所讲的是不是就是事实。我想再很简单地重申一遍，我们一直贯彻着这个方针，即对绝大多数同学来讲，我们是采取团结教育的方针，至于对那些真正违反了我们国家法律的人，那是罪有应得。我想，任何一个国家都有它自己的法律。近一个时期，我听到不少类似于天方夜谭式的事例，我想我只能对这些表示遗憾。
>>王丹贴出了人民日报原文链接，你自己不看罢了。Pia,原文在这里https://www.laozili...
法国阿尔萨斯最新消息报记者：总书记，我认识一位女学生，她在6月3日晚上的那场行动中受了伤，其后几天她遭到了逮捕，并遭到了拘留，而且也受到审问，然后，她就被遣送到四川的一个砖厂劳动。在她到四川的第一个星期里，就被当地的农民强奸了3次。我的问题是，这种对学生的严厉的措施，同您所说的理解学生、团结学生和认为他们是祖国的未来，这是否是一致的呢？
江泽民：首先你刚才讲的这种事例我没有听到讲过，同时，我现在也不能证实你所讲的是不是就是事实。我想再很简单地重申一遍，我们一直贯彻着这个方针，即对绝大多数同学来讲，我们是采取团结教育的方针，至于对那些真正违反了我们国家法律的人，那是罪有应得。我想，任何一个国家都有它自己的法律。近一个时期，我听到不少类似于天方夜谭式的事例，我想我只能对这些表示遗憾。
我觉得江想表达的是这件事可能是捏造的,措辞的表达出现了歧义,这点属于中文的弊病了,记载的言论可以有多种理解,误差率过大.
**该用户被封禁，内容已自动替换**
反日？要求赔偿？请认清历史真相
**该用户被封禁，内容已自动替换**
公众领域施行民主原则 私人领域施行自由原则https://pincong.rocks/article/item_id-370465
比如，我们中国人喜欢过年放鞭炮，那么我们城市是否允许过年期间放鞭炮，这是公众原则，用民主投票决定。
但是是否允许在我家卧室窗户下面放，这是私人领域。任何人都不能在我家卧室窗户下面放鞭炮。因为我的窗户一定范围内属于私人领域，我有这个领域的安静权。也就是只有我自己才能决定我在这个范围内做什么。
公众领域的事情不能延伸到私人领域。你民主再什么少数服从多数，你也不能投票决定大家可以在我的窗户下面放鞭炮。
所以在真正的民主国家，你的问题根本不成立。因为群己区分是常识。只是我们中国人不懂而已。
民主国家唯一烦恼的是群己权界。也就是哪些属于公众领域，哪些是私人领域。
比如放鞭炮的例子，多少米以内算私人领域。多少米之外才算公众领域。这才是真正的难题。但是虽然如此，民主在协商这些领域时也比专制拍脑门合理得多。
>>王丹的说法显然是截取了片段，并不能真实反映江泽民当时的回答。江是个聪明的人，不可能当众展示自己的冷血...
悉尼奶爸昨天做节目说了，江泽民时代的相对的民主自由不是因为江想民主自由，而是因为当时的监控技术不够加上刚刚加入wto要讨好西方民主国家。当然江泽民肯定比习近平能力强，要是习近平在江时代，说不定根本就不会加入wto
你匪领导人没有民主社会道德观意义上的好人，就连备受自由派称赞的胡耀邦赵紫阳双手也不干净。因此我个人的态度是，不对任何匪帮领导人表示好感，顶多认为有的人不是那么的坏。
如果硬要说布匪中有值得尊敬的领导人，我认为只有写了新阶级的吉拉斯算一位，他是一个真正坚持原则的人。戈尔巴乔夫勉强算一个，他终究还是镇压不下去，多少算个体面人。赵紫阳也还凑合，尽管年轻时手上沾满鲜血，在天安门运动中终归说人性战胜了党性，多少算是挽回了自己的节操。
那些膜蛤的还是赶紧省省吧。
如果硬要说布匪中有值得尊敬的领导人，我认为只有写了新阶级的吉拉斯算一位，他是一个真正坚持原则的人。戈尔巴乔夫勉强算一个，他终究还是镇压不下去，多少算个体面人。赵紫阳也还凑合，尽管年轻时手上沾满鲜血，在天安门运动中终归说人性战胜了党性，多少算是挽回了自己的节操。
那些膜蛤的还是赶紧省省吧。
雞那人才不會在乎什麼女大學生輪姦呢
只要讓雞人發財的就是好皇帝
好皇帝就是要懷念
只要讓雞人發財的就是好皇帝
好皇帝就是要懷念
>>王丹的说法显然是截取了片段，并不能真实反映江泽民当时的回答。江是个聪明的人，不可能当众展示自己的冷血...
不知道你要表达什么。
那到底是怀念蛤，还是怀念当时的社会状态？
且不说当时的社会状态到底有多好，难道比现在好就需要怀念？
再者，就算当时社会状态需要怀念，难道你觉得是蛤的功劳、是蛤有意造就了宽容的社会状态？
幼稚
江泽民原文：
“首先你刚才讲的这种事例我没有听到讲过，同时，我现在也不能证实你所讲的是不是就是事实。我想再很简单地重申一遍，我们一直贯彻着这个方针，即对绝大多数同学来讲，我们是采取团结教育的方针，至于对那些真正违反了我们国家法律的人，那是罪有应得。我想，任何一个国家都有它自己的法律。近一个时期，我听到不少类似于天方夜谭式的事例，我想我只能对这些表示遗憾。”
王丹的水平现在也是道听途说级别的，听的风就是雨，即使江蛤也是中共奴隶主，但罔顾事实断章取义也不符合追求真理的价值观
而且当初不是他们几个学生领袖意见混乱、谁也不服谁，亲自乱指挥，也不至于害这么多无辜同学死于邓矮子的坦克之下
“首先你刚才讲的这种事例我没有听到讲过，同时，我现在也不能证实你所讲的是不是就是事实。我想再很简单地重申一遍，我们一直贯彻着这个方针，即对绝大多数同学来讲，我们是采取团结教育的方针，至于对那些真正违反了我们国家法律的人，那是罪有应得。我想，任何一个国家都有它自己的法律。近一个时期，我听到不少类似于天方夜谭式的事例，我想我只能对这些表示遗憾。”
王丹的水平现在也是道听途说级别的，听的风就是雨，即使江蛤也是中共奴隶主，但罔顾事实断章取义也不符合追求真理的价值观
而且当初不是他们几个学生领袖意见混乱、谁也不服谁，亲自乱指挥，也不至于害这么多无辜同学死于邓矮子的坦克之下
>>江泽民原文：“首先你刚才讲的这种事例我没有听到讲过，同时，我现在也不能证实你所讲的是不是就是事实。我...
我个人觉得在外国记者提出女大学生在劳改农场一个星期被强奸3次，以此要求江泽民回应的背景下，江泽民这个回答已经足够冷血。
>>正常人想想都知道是假的阿，你作奸犯科了你还会开直播告诉大伙我作奸犯科了吗？一个国家主席不尊重法治不等...这和有没有受过高等教育没有必然联系。
受过高等教育不代表不会做蠢事。
没学过逻辑可以学学，来品葱没逻辑怎么好好讨论
我甚至觉得习近平都说不出这种话