中共即便是垮台，中国也好不起来——有感于俄乌战争
苏共垮台了，俄罗斯并没有完全实现自由民主，反而走上了对外侵略扩张之路，这里面的原因很多，很多大神的见解都比我深刻。我只想谈一点
儿，那就是经历过苏俄巅峰时期的人还没有死光，他们会对比，感觉现在的俄罗斯远不如当年的苏联，就会要求重新恢复苏俄当年的荣光，比如版
图，他们就会积极支持侵略战争。
同样的道理，我们假设中共在10年之内垮台（这应该是比较乐观的估计），反贼们和原来体制内的部分人员联合起来成立了新政府，但是新政府
面临的问题一点儿也不少，比如说经济问题和领土问题。经济方面，由于产业链的迁出，人口老龄化，人矿的枯竭，高端产业一时半刻不能突破等
原因，我可以肯定，新政府的经济状况肯定比中共要差不少，由于那时社会的中坚力量（80后，90后，00后）他们都是经历过中共经济巅峰时期
的，享受过改开红利的，他们也会对比，要求新政府恢复经济到当初的水平；领土方面，假设西藏，新疆分裂出去了，很多人就会回忆当初在那些
地方旅行的美好时光之类的，然后强烈要求新政府收回领土。
总之，即使是中共下台，那些享受过改开红利的人没死光，而新政府在经济，领土等方面又超不过中共，那么中国将继续处于亚稳定，甚至是不稳
定状态，他们会怀念曾经的美好时光，以至于会喊出让中共重新回来的口号。
另外，二战之后，日本和德国之所以能发展得好，一个原因就是那些支持战争得人要么死了，要么被打醒了。
所以不要以为中共倒台了，中国就会好，俄罗斯走过的路，中国人都得再走一遍，过程会比俄罗斯更惨烈。
儿，那就是经历过苏俄巅峰时期的人还没有死光，他们会对比，感觉现在的俄罗斯远不如当年的苏联，就会要求重新恢复苏俄当年的荣光，比如版
图，他们就会积极支持侵略战争。
同样的道理，我们假设中共在10年之内垮台（这应该是比较乐观的估计），反贼们和原来体制内的部分人员联合起来成立了新政府，但是新政府
面临的问题一点儿也不少，比如说经济问题和领土问题。经济方面，由于产业链的迁出，人口老龄化，人矿的枯竭，高端产业一时半刻不能突破等
原因，我可以肯定，新政府的经济状况肯定比中共要差不少，由于那时社会的中坚力量（80后，90后，00后）他们都是经历过中共经济巅峰时期
的，享受过改开红利的，他们也会对比，要求新政府恢复经济到当初的水平；领土方面，假设西藏，新疆分裂出去了，很多人就会回忆当初在那些
地方旅行的美好时光之类的，然后强烈要求新政府收回领土。
总之，即使是中共下台，那些享受过改开红利的人没死光，而新政府在经济，领土等方面又超不过中共，那么中国将继续处于亚稳定，甚至是不稳
定状态，他们会怀念曾经的美好时光，以至于会喊出让中共重新回来的口号。
另外，二战之后，日本和德国之所以能发展得好，一个原因就是那些支持战争得人要么死了，要么被打醒了。
所以不要以为中共倒台了，中国就会好，俄罗斯走过的路，中国人都得再走一遍，过程会比俄罗斯更惨烈。
86 个评论
又来这个了
换裤衩是健康生活必要第一部
尤其对于78十年穿共产党一条老裤衩的中国人
换裤衩是健康生活必要第一部
尤其对于78十年穿共产党一条老裤衩的中国人
除非权贵阶级既得利益阶级，我认为但凡享受到民主开放红利的（真民主）人没人愿回到过去，每个人都会有后怕。
已隐藏
中国好不起来，说得没错，但是我们巴蜀利亚是可以好起来的
你说的对，我想起来食用亮蓝那条架空历史线，极端主义势力盛行，支共余孽和法东斯在街上激情互殴
已隐藏
_ _ 蘇聯倒了至少不用再擔心被送古拉格, 共匪倒了大陸人不會被送集中營和體制性臟器劫掠. 好不好要看大陸人自由與尊重人權到什麽程度, 我只要求拉住全體的底綫. 也沒法讓民粹在自由社會中占主導, 僅能做到讓自身拒絕自由的人至少有人權罷了.
_ _ 想推翻奴役之後立馬追上自由國度不現實, 想快一點就要公民教育到位, 一步登天是不可能的. 我不想討論推翻奴役要支付的成本, 我只說要當人拒當豬代價多少我都支付. 提醒大陸人奴役處在探底的路上, 一天差過一天最終會被逼到造反或死, 不如趁如今還來的及早做決斷.
_ _ 去瞭解自由的運作機制, 搞懂人權因何重要. 這是我們大陸人下一階段的生機所在, 俄國人吃過的寡頭大虧我希望大陸人能藉鑒. 但是恐懼未知不邁向未來人就完了, 我倒是希望變革陣痛期能讓我和其他大陸人對自由更加有信心.
_ _ 想推翻奴役之後立馬追上自由國度不現實, 想快一點就要公民教育到位, 一步登天是不可能的. 我不想討論推翻奴役要支付的成本, 我只說要當人拒當豬代價多少我都支付. 提醒大陸人奴役處在探底的路上, 一天差過一天最終會被逼到造反或死, 不如趁如今還來的及早做決斷.
_ _ 去瞭解自由的運作機制, 搞懂人權因何重要. 這是我們大陸人下一階段的生機所在, 俄國人吃過的寡頭大虧我希望大陸人能藉鑒. 但是恐懼未知不邁向未來人就完了, 我倒是希望變革陣痛期能讓我和其他大陸人對自由更加有信心.
dom78
灰名单
由于那时社会的中坚力量（80后，90后，00后）他们都是经历过中共经济巅峰时期
的，享受过改开红利的
你在大陸一定過很爽
另外原來年青人那麼高貴是中堅力量
的，享受过改开红利的
你在大陸一定過很爽
另外原來年青人那麼高貴是中堅力量
所以中国需要分裂和和平宪法，但是这也只能提升近沿海地区素质，贵州四川这些没法开发一样没救。换成欧洲也一样，波兰就是比法国穷很多
>>由于那时社会的中坚力量（80后，90后，00后）他们都是经历过中共经济巅峰时期的，享受过改开红利的你...现在的中国人之所以反对习近平，那是因为经济变差了，说实话，只要给中国人吃好喝好，正常交配，要不要民主自由真的无所谓。
>>现在划分为5大战区，新疆西藏隶属西部战区，咋个分裂法子？不要说公投啊，公投需要公民的素质很高的 ，中...
我是说假设，而且你不觉得西部战区地盘太大了吗？本来因该分为西南战区和西北战区的。
>>你说的对，我想起来食用亮蓝那条架空历史线，极端主义势力盛行，支共余孽和法东斯在街上激情互殴
因为中共的经济优势不可复制，新政府由于财政以及理念等原因，不可能建立起一个监控严密的社会，而且由于经济较差，民众也享受不到什么红利。民众对新政府的新鲜感一过，就会怀念起中共时代的美好时光。
中共统治的中国不是一个正常的国家，也不是很正常自然的制度。中共垮台中国慢慢变好是大概率的，起码回归相对的正常和自然。当然也可能一段时间的混乱。
>>_ _ 蘇聯倒了至少不用再擔心被送古拉格, 共匪倒了大陸人不會被送集中營和體制性臟器劫掠. 好不好要...
享受过改开红利的人（红朝余孽）会在野心家的鼓动下兴风作浪很长时间。
>>中共统治的中国不是一个正常的国家，也不是很正常自然的制度。中共垮台中国慢慢变好是大概率的，起码回归相...
我的观点是享受过改开红利的那部分人口（红朝余孽）死光了，才会变好。
>>中国好不起来，说得没错，但是我们巴蜀利亚是可以好起来的
没有帝国主义的提携，巴蜀利亚充其量就是个劣化版的土库曼斯坦，最后被巴格大大和拥有核弹的诸张献忠包夹心而亡
中共垮台，中国不一定会好。但中共不垮台，中国一定越来越差。
>>我的观点是享受过改开红利的那部分人口（红朝余孽）死光了，才会变好。你的想法不现实，现实就是这部分人大部分会在新社会里继续占据好的位置，起码很长时间。
>>你的想法不现实，现实就是这部分人大部分会在新社会里继续占据好的位置，起码很长时间。
由于经济较差，他们得到的利益比中共时期少，所以他们会怀念中共时期，甚至替中共招魂。
我只想看到中共死，其他无所谓，要中共血债血偿
首先呢，即使民主化了，大多数中国人也不敢上战场的，所以对外战争可以不用考虑。
其次呢，如果你说的这些中坚力量认不清中共才是真正使他们的生活“不如当年”的元凶，那他们也不配当什么中坚力量，把他们送去还由中共控制的地方即可
其次呢，如果你说的这些中坚力量认不清中共才是真正使他们的生活“不如当年”的元凶，那他们也不配当什么中坚力量，把他们送去还由中共控制的地方即可
这个真的就很看领导人的认知水平了，如果想新加坡那种李光耀也有独裁和自私的一面阿，但是人家尊重客观规律，勤快，接受别人对他的能力考察！于是今天的新加坡繁荣的一面！
中国以后不会变成俄罗斯，只会走南斯拉夫剧本，支共退居梁家河成为瓦房店塞尔维亚
又来这个
不管中国好不好的起来
狗共8000万党员、及其家属必须拖到街上就地枪毙
其他事情以后再说
不管中国好不好的起来
狗共8000万党员、及其家属必须拖到街上就地枪毙
其他事情以后再说
>>又来这个了换裤衩是健康生活必要第一部尤其对于78十年穿共产党一条老裤衩的中国人
裤衩确实要换，不过脱了裤衩之后大概率是要裸奔，而不是穿上西装礼服——甚至换条裤衩再穿七八十年也不是不可能。
支那好不起来这我知道，但我们南方各国是能好起来的
>>裤衩确实要换，不过脱了裤衩之后大概率是要裸奔，而不是穿上西装礼服——甚至换条裤衩再穿七八十年也不是不...
中国人问题不是自己不想换 而是共产党打铁自身硬变成合金贞操带脱不下来
想砸烂贞操带是需要付出点痛苦的
中共不倒，中國永遠都好不起來
你這說法就跟現在還在吹牛國民黨帶領台灣經濟起飛的國民黨信徒差不多
你這說法就跟現在還在吹牛國民黨帶領台灣經濟起飛的國民黨信徒差不多
为什么俄国人那么热衷收复版图？收复版图你就可以不用中高考高房价吗？国家主权领土完整可以当饭吃吗？
你比较的是发展水平，和自由民主关系不大。波兰不是发达国家，但它是加入欧盟的民主国家，也是和平手段结束共产党专政的国家，而结束的日期是1989.06.04，中国政府最敏感的日子。
简中圈流传很久的一个鸡汤流言，是苏联垮台后俄罗斯没人上街捍卫苏共，代表人心所向。
然而实际上的俄友：你说民主俄罗斯我都觉得有些好笑~
但凡去搜下外文讯息都不会得出这种结论
你国就肯定不用说了，退一万步说你国没大分裂，而是保持了大部分领土转型成“自由中国”了
中共垮台之后群众发现怎么没跟民主斗士说好的一样变成发达国家，反而失业率走高，经济变得越来越差，涌现大量地痞黑帮打家劫舍，对外关系和民族问题处理的一团糟，中国变成了一个三流国家（西藏新疆爆发动乱）
那群众会怎么做出选择呢？
而不少反贼民斗的一大问题就是把民主当成个救命神药，完全没考虑过桂枝早就病入膏肓，这种断子绝孙式发展根本就不是换了个制度就能短期解决的。而是很有可能面临长达半个世纪以上的动乱或者大分裂。
我在这里提醒不是说给中共维稳，谁都知道体制本身是不可维持的
而是提醒一下提早做好点心理预期，至少到时候你国出现什么乱象不会心理崩溃还能保持点理智。
我至少在品葱上面已经见过三个觉得中共很快垮台，结果幻想破灭变成反支魔怔人了。
然而实际上的俄友：你说民主俄罗斯我都觉得有些好笑~
但凡去搜下外文讯息都不会得出这种结论
你国就肯定不用说了，退一万步说你国没大分裂，而是保持了大部分领土转型成“自由中国”了
中共垮台之后群众发现怎么没跟民主斗士说好的一样变成发达国家，反而失业率走高，经济变得越来越差，涌现大量地痞黑帮打家劫舍，对外关系和民族问题处理的一团糟，中国变成了一个三流国家（西藏新疆爆发动乱）
那群众会怎么做出选择呢？
而不少反贼民斗的一大问题就是把民主当成个救命神药，完全没考虑过桂枝早就病入膏肓，这种断子绝孙式发展根本就不是换了个制度就能短期解决的。而是很有可能面临长达半个世纪以上的动乱或者大分裂。
我在这里提醒不是说给中共维稳，谁都知道体制本身是不可维持的
而是提醒一下提早做好点心理预期，至少到时候你国出现什么乱象不会心理崩溃还能保持点理智。
我至少在品葱上面已经见过三个觉得中共很快垮台，结果幻想破灭变成反支魔怔人了。
毛泽东的三面红旗导致的大饥荒导致4%~6%的人口非正常死亡，这只是三年多的损失。而日本侵华14年，其中有8年的战争，其破坏造成的所有非正常死亡人口（换句话说是超额死亡）还不到4%，所以皇军比以毛泽东为首的匪共更仁慈吗？
这是出现了判断错误，是混淆横向对比和纵向对比的问题。因为中国出生人口断崖式下降，飞速老龄化造成了养老压力巨大，在这个背景下无论民主自由还是专制独裁都不可能使得经济繁荣。既然繁荣不了还不如多些自由，多些做人的尊严。
虽然共产党在政治光谱上属于左翼，但现在的中共有明显的右翼政权特征，比如宣传民族主义、纵容沙文主义和社会达尔文主义、纵容对劳动法的践踏、打压劳工基本权利和性少数群体表达权利等等，只是他们扔不掉以毛泽东为首的土共一代的政治立场和宣传。
将来中国的民主制度能否站住脚，关键在美国。二战后德日成功民主化，美国的作用极其重要。是美国，花大力气把西德和日本扶持为“自由世界对抗共产极权阵营的前沿”。当然，前苏联也把东德培养为对抗资本主义的桥头堡。后来苏联解体，东欧剧变，两德统一，德日最终成为基础坚实的民主国家。
但是对苏联解体后的俄罗斯，美国就不抱扶持态度了。在当时的美国看来，如今大敌已灭，大患已除，哪里还用得着花冤枉钱。于是来个我卖给你“自由民主宪政”，但售后服务我不管，承诺的援助不兑现，任由俄罗斯陷入转型后的经济危机，老百姓一生的积畜化为乌有，困苦不堪，利益集团趁机大发横财，国民经济事实上崩溃。美国无动于衷，甚至还把这当成了进一步削弱俄罗斯的机会。由此导致普京横空出世，重建独裁。
记得早在苏联解体初，尼克松就主张美国应大力援俄，让俄罗斯的转型得到回报，如此才能稳住来之不易的民主政体，否则不仅俄罗斯可能再现独裁，连中国这种尚未转型的国家也会说：“瞧，这就是转型的下场。”
奈何当时的美国当权者鼠目寸光，尼克松的预言成真了。
但是对苏联解体后的俄罗斯，美国就不抱扶持态度了。在当时的美国看来，如今大敌已灭，大患已除，哪里还用得着花冤枉钱。于是来个我卖给你“自由民主宪政”，但售后服务我不管，承诺的援助不兑现，任由俄罗斯陷入转型后的经济危机，老百姓一生的积畜化为乌有，困苦不堪，利益集团趁机大发横财，国民经济事实上崩溃。美国无动于衷，甚至还把这当成了进一步削弱俄罗斯的机会。由此导致普京横空出世，重建独裁。
记得早在苏联解体初，尼克松就主张美国应大力援俄，让俄罗斯的转型得到回报，如此才能稳住来之不易的民主政体，否则不仅俄罗斯可能再现独裁，连中国这种尚未转型的国家也会说：“瞧，这就是转型的下场。”
奈何当时的美国当权者鼠目寸光，尼克松的预言成真了。
>>将来中国的民主制度能否站住脚，关键在美国。二战后德日成功民主化，美国的作用极其重要。是美国，花大力气...
美国的当权者确实短视
但我说的短视不是说没扶持俄罗斯，恰恰是对俄罗斯太过仁慈了
甚至俄罗斯还能加入G8集团和参加各种国际组织，还顶替了苏联的位置进入五常。
能说没给俄罗斯机会吗？可俄罗斯在九十年代就搞出了残暴的车臣战争，以及扶持摩尔多瓦内的德左军搞内战。
当时就应该把俄罗斯一波带走搞到解体
黄非洲和黑非洲一样的文明程度，不是解体了就像欧洲一样富强民主自由的。。。
>>简中圈流传很久的一个鸡汤流言，是苏联垮台后俄罗斯没人上街捍卫苏共，代表人心所向。然而实际上的俄友：你...
你说该怎么办呢？假如中国真的民主化后变成你说的那样？哪该怎么办？要不要推几个祭品什么的？
>>简中圈流传很久的一个鸡汤流言，是苏联垮台后俄罗斯没人上街捍卫苏共，代表人心所向。然而实际上的俄友：你...
我是指一切责任都在南派皇汉上，至少这么做能消除极端民族主义，你觉得呢？
>>美国的当权者确实短视但我说的短视不是说没扶持俄罗斯，恰恰是对俄罗斯太过仁慈了甚至俄罗斯还能加入G8集...
1）联合国常任理事国本是俄罗斯应得的。地球人都知道，俄罗斯是前苏联的主体。前苏联在联合国的席位不由俄继承由谁继承？所谓G8，不过是把俄当个穷小弟。须知当年人家可是与你西方阵营平起平坐的一方阵营老大。你给个末端交椅就想让对方感恩戴德？
2）俄罗斯当初面临转型之痛，要的是你承诺的经济援助，你兑现了吗？没有。在俄罗斯看来，这如同商家花言巧语骗人买他们的产品，买卖成交后翻脸不认售后。在旁观者看来，就是以后他们来兜售同款产品，别上当。
3）苏联解体，表面上是社会主义失败，共产党垮台，实际上就是俄罗斯放弃大片继承自列祖列宗的领土和用鲜血换来的势力范围。得到的却是“阵痛”、衰败，还有西方的冷漠，甚至还想进一步削弱之、解体之，置之死地。如此狼子野心，得寸进尺，别忘了，对手再不济，也是毛熊。兔子急了还咬人，何况毛熊乎？除非你核平了俄毛，否则出个普京独裁回潮，也是天注定。
近年来老有人问，为什么现在的中国信民主的不多。有人说是中共洗脑。这是用表象掩盖实质。真正的原因就是你的这种真情留露，它使国人明白，大体量国家信西方的“传教”，是没好果子吃的。
净瞎说，就算换个纯独裁政府，民众过得也比死要面子活受罪的匪共好
>>1）联合国常任理事国本是俄罗斯应得的。地球人都知道，俄罗斯是前苏联的主体。前苏联在联合国的席位不由俄...
“联合国常任理事国本是俄罗斯应得的。”
那中共是否也是应得的？
“实际上就是俄罗斯放弃大片继承自列祖列宗的领土和用鲜血换来的势力范围。”
这可不是什么俄罗斯的列祖列宗的“鲜血”，倒不如说是俄罗斯人屠刀上的斑斑血迹。
“何况毛熊乎？除非你核平了俄毛，否则出个普京独裁回潮，也是天注定。”
用不着核平啊，俄罗斯裂多几十块，多几十个小国独裁者对世界秩序能形成个屁的威胁啊？要收拾起来可比现在的“世界第二大国”可容易多了。
>>首先呢，即使民主化了，大多数中国人也不敢上战场的，所以对外战争可以不用考虑。其次呢，如果你说的这些中...
就像现在的俄罗斯人怀念前苏联一样，连普京都重新启用了苏军的红星标志，可见这股力量之强大。
>>这个真的就很看领导人的认知水平了，如果想新加坡那种李光耀也有独裁和自私的一面阿，但是人家尊重客观规律...
领导人的施政理念也不能脱离民众，就像毛泽东年轻的时候主张分裂中国，但是他执政后完全不一样了。
不论共匪是否垮台，中国区域南美化都不可避免。阿根廷、智利：谁祖上还没阔过？
>>中共不倒，中國永遠都好不起來你這說法就跟現在還在吹牛國民黨帶領台灣經濟起飛的國民黨信徒差不多
是的，我估计要等红朝余孽（享受过改开红利的那波人）死光了中国才会好，以2000年出生的为最后一批红朝余孽计算，起码要等到2070年--2080年，中国才可能变好。
>>“联合国常任理事国本是俄罗斯应得的。”具体怎么应得呢？那乌克兰是否也是应得的？“实际上就是俄罗斯放弃...
1）俄罗斯是前苏联的主体。乌克兰无论人口面积都没法比。只要前苏联那个席位在，非俄莫属。
2）继承的就是继承的。你说什么“沙皇的屠刀”，那人家也能说你美国当年“杀向印第安人的屠刀”。
3）你若把俄罗斯打得无条件投降，有资格说“可以把俄分成几十个小国”这话，就象有人说一战后若使德国重回分裂状态，哪会有后来的纳粹。可你们当初的办法是骗，骗人家主动放弃大片土地。骗是讲运气的，能骗成苏联解体，俄毛缩水，已经算你走运，还想靠骗让人无条件投降？有那么没自知之明的吗？
也许你们的确没有，否则你们不可能一边说用“民主”进一步削弱俄罗斯、裂解俄罗斯，一边又搞不懂为什么现在中国人信民主的不多。
>>为什么俄国人那么热衷收复版图？收复版图你就可以不用中高考高房价吗？国家主权领土完整可以当饭吃吗？
那中国人为什么这么热衷于收复台湾？
>>简中圈流传很久的一个鸡汤流言，是苏联垮台后俄罗斯没人上街捍卫苏共，代表人心所向。然而实际上的俄友：你...
即使能够顺利成立新政府，至少经济方面将会是一个大问题，由经济问题引发的次生问题更是多如牛毛。
>>毛泽东的三面红旗导致的大饥荒导致4%~6%的人口非正常死亡，这只是三年多的损失。而日本侵华14年，其...
对于这个问题，我能想到的是：皇军的手段虽然毒辣，并没有完全控制中国。
莫雷諾夫
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當然好不起來啊 我們加速主義雖然支持加速破壞，但走了一個壞的並不代表來的是好的可能更壞，我們在執行這些東西後要想辦法制定出一個新的政權與法律，讓權利下放並讓人民覺醒政權他們應有的，現在的情況是中國資本主義已經比老牌資本主義還更像一個資本主義，工人過的比他們慘，我們要避免魯迅筆下的中國人，只有人民有爭取自己的權利才能覺醒，但這方面還挺難的，可以大家集思廣益。
这是一个原因，还有的主要原因是无论多么残暴的政权,都不会像共产党这样为了实现不了的乌托邦废除私有制（土地、农具、炊具等），同时也不会剥夺逃生的机会。
>>这是出现了判断错误，是混淆横向对比和纵向对比的问题。因为中国出生人口断崖式下降，飞速老龄化造成了养老...
对于民众来说，终日奔波无非为了几两碎银子，如果连碎银子都挣不到，你让民众怎么看待这个政府，至于让民众活得有尊严，得从观念上改变，比如破除官本位之类的，我感觉这是一个漫长的过程。
>>将来中国的民主制度能否站住脚，关键在美国。二战后德日成功民主化，美国的作用极其重要。是美国，花大力气...
中国的体量比俄罗斯更大，全盘援助不现实，就如有些葱友所说，估计就援助沿海地区，让其建立民主体制，其余的地区只要废掉发展核生化武器的能力，就让它们自生自灭吧。
可能类似俄罗斯那样出来个普京那样的人物然后一党独大，共产党做稳定的一号反对党，毕竟中共垮台了黑料就大量抖出来了，因为实在太多太黑，它当不了执政党。
>>中共虽然作恶多端，很多人深受其害，但是直接受害者在中国巨大人口数量中的比例并不高，大多数中国人并没有...
三千万是往多了算，实际直接死亡人数也就是千万左右，而且有很强的地域性（全村饿死或武斗被图），剩下的人对此只会感觉难过，感到恐怖的都是少数
>>简中圈流传很久的一个鸡汤流言，是苏联垮台后俄罗斯没人上街捍卫苏共，代表人心所向。然而实际上的俄友：你...
所以实际上跪站的网友平均水平甚至还不如支乎，大多数都是看了点中共黑料当场“撅醒”的反向民族主义“小粉蓝”罢了，一点基本历史素养没有，我甚至还见过围绕一个初中历史史实辩论了十几楼的奇景。如果有人看到这层急了，那请你问问自己为什么要冒着被铁拳砸的风险翻墙来这种反贡小论坛，如果你说我就是想说点墙里不让说的发泄一下情绪然后接着给中共奉献剩余价值，那我无条件承认你说的都对
>>1）俄罗斯是前苏联的主体。乌克兰无论人口面积都没法比。只要前苏联那个席位在，非俄莫属。2）继承的就是...
“俄罗斯是前苏联的主体。乌克兰无论人口面积都没法比。只要前苏联那个席位在，非俄莫属”
然而如果西方国家真要阻止的话当然可以像七十年代以前对付中共那样拖着不给入常，你之所以反复说这个大概是意味着你确实编不出更合适的理由，只能用那套常用话术“历史和人民的选择”了
“继承的就是继承的。你说什么“沙皇的屠刀”，那人家也能说你美国当年“杀向印第安人的屠刀”。”
太好了，我就是等你说这句话
中特觉醒人平时在面对小粉红拿“肯特大学惨案”“屠杀印第安人”来比烂的时候，总会车轱辘话的说美国处理问题比中国好，懂得反思历史还会道歉什么的。
可是一涉及到领土问题的时候，像你这样的中特觉醒人又会很自觉地抬出“美国也杀了不少印地安人”来比烂了。
而沙皇国大爹直到目前为止依然把这事当成“民族荣耀”来看，甚至直到现代还在犯西方国家几百年前的错误，这种邪恶帝国TM不死多几次能有天理吗？
现在的年轻人都知道所谓红利就是拿自己当燃料，养肥食利阶层，我看不出年轻人为什么一定要追求这个
>>“继承的就是继承的。你说什么“沙皇的屠刀”，那人家也能说你美国当年“杀向印第安人的屠刀”。”等的就是...
“拖着不办”，当时俄军还在东欧和其他前苏联加盟共和国驻扎，你想在人家联合国席位问题上耍这种低级把戏？
倒是如果俄罗斯不信你的普世价值，东欧、波的海三国之类休想“获得自由”。
讲事实，讲你无法自圆其说的创疤就是“特务”，土共延安整风的手段被你批发来了。
好个“西方几百年前的错误”，凭什么你“几百年前的错误”的果实现在道歉一下就照旧享受，别人必须把“几百年前的错误”所得吐出来？
这种是非好坏，就事论事，不能攀比，不能反诘的做派，就是我做虎狼，你做羔羊；我能吃肉，你应吃草；我能放火，你不能点灯的双标手法，黑老大逻辑。
>>讲事实，讲你无法自圆其说的创疤就是“特务”，土共延安整风的手段被你批发来了。好个“西方几百年前的错误...
笑，你就连话术都用得如此过时，
当年日本帝国跟西方交恶，其中一套很重要的话术就是“英美鬼畜殖民过那么多个国家，为什么我们日帝就不行”
中共也完全可以这么说啊，西方整死那么多印第安人，中共对新疆人比洋人温柔多了怎么就招到全世界制裁了呢？什么新疆棉花？我擦洋人照样用黑奴摘棉花还有脸说？万恶的资本主义从诞生开始就流淌着鲜血，我们中共搞搞低人权，种族灭绝死点人又怎么了？可见万恶的西方亡我中华之心不死，玩双标就是不给我伟大种花家崛起。。。。
然而现实就是这么残酷，还在用百年前的水准来理直气壮挑战世界秩序，只能跟日帝一样等着西方大爹揍了
我劝你早点爱党，早日让意识形态统一，现在看着就挺难受的。
完全不觉得你有任何反党的必要
>>“拖着不办”，当时俄军还东欧和其他加盟共和国驻扎，你想在人家联合国席位问题上耍这种低级把戏？倒是如果...
“倒是如果俄罗斯不信你的普世价值，东欧、波的海三国之类休想“获得自由”。”
想必梁家河博士解除了清零，一定是突然认同了人民应该拥有人身自由吧？太感动了
然而事实是，你俄已经无力维持那么庞大的军力了，而不是俄大爹有多仁慈多认同自由，
没钱还玩什么？也就虐虐车臣和内部一些小国保住自己剩下的地盘了，
波罗的海三国幸运之处是抓住时机进入北约，如果晚了点那就会跟乌克兰白俄罗斯下场一样了。
>>笑，你看看你就连话术都用得如此过时，当年日本帝国跟西方交恶，其中一套很重要的话术就是“英美鬼畜殖民过...
现实世界就是这样，自己过去屁股不干净，就没资格说别人。一定要说，至少你得先做榜样，把自己当年用不光彩手段抢到的吐出来，然后再说话。否则一边享受过去的赃物，一边说风凉话要别人“做好人”，那是P话。没人会鸟你。
至于当年日本，他们是要打出去，“开拓万里波涛，布皇威于四海”，是去招惹别人。现在你是要别人放弃手中的领土，是你在惹别人。没有可比性。
>>“倒是如果俄罗斯不信你的普世价值，东欧、波的海三国之类休想“获得自由”。”然而事实是，你俄已经无力维...
这是马教给射出去的箭画靶，把已发生的一切说成“历史必然”的手法。
事实上，俄有丰富的资源，就算无法主动出击争霸，维持现有也唾唾有余。
退一步，就算俄罗斯无法长期维持苏联帝国，你真要搞垮他也非易事。历史上的帝国绝大多数都是拖到山穷水尽、内忧外患几十上百年，几经战乱才解体的。有苏联解体那样轻松的吗？
能让美国赢得比历史上消灭任何大帝国都轻松，就是因为美国宣传的成功，使俄罗斯多数人信了“普世价值教”。
基本上中國被洗腦的人之多，想法之怪異，脫離文明世界
就已經確定就算中共今天倒台，這個國家兩代之內不會好
就已經確定就算中共今天倒台，這個國家兩代之內不會好
两国的地缘政治环境不一样。
俄罗斯是一个纯陆权国，又是一个资源型国家，国土资源就是国家的生命线，而且境内遍布少数民族，还都占据着膏腴之地，一旦国力衰退境内独立运动四起，国土千疮百孔，连喀山这样的宝地要津都要让给鞑靼斯坦。
此外俄罗斯的核心区位于一马平川的东欧平原上，苏联解体后整个西部边界向东回退数百公里，如果俄没有核武器北约联军可以直接开进莫斯科。所以沙俄自立国以来的策略就是扩张。扩张无非就是几种路线：1.向西寻找天然地理屏障，但是确遇到普鲁士这个人工屏障，只得构建“缓冲区”；2.向东殖民寻找出海口和温暖耕地，以便举族东迁，结果却是一片冰天雪地，所以有了黄俄罗斯计划，但是内满洲抢先被汉人移民挤占了；3.向南打败不好惹的突厥人之后，波斯人更不好惹，所以去打看起来弱暴了的阿富汗，结果断送了苏联帝国的性命；4.向北是北冰洋，除了巴伦支海，毫无用处。因为地理位置使然，所以俄罗斯必须保证持续进攻的态势。
那俄罗斯能不能像奥斯曼帝国那样解体，转型成一个现代民族国家呢？也很困难，因为俄罗斯缺乏像小亚细亚那样一个稳定的基本盘。俄不大可能主动放弃西伯利亚和远东广袤的领土，因为基本上都是19世纪东欧拓荒者和囚犯的后代，主体民族占比最高，所以尾大甩不掉。这就意味着俄罗斯的地缘战略天然会倒向制霸整个欧亚大陆，而非与欧洲诸国和平往来共荣发展。这种情况下无论俄罗斯是否民主化，都会给欧洲诸国造成巨大压力。美国虽然靠北约辖制法德等欧陆大国，但毕竟隔着大西洋，对欧洲不可能有领土诉求，而沙俄女皇叶卡捷琳娜二世曾说过，给她两百年让整个欧洲匍匐在脚下。所以只要俄罗斯保持现在的体型，根本无法融入欧洲。
因为扩张拿不到真正的好地方，收缩也甩不掉远东让欧洲放下戒心，所以俄罗斯必须保持“持续扩张”的态势，让邻居感到害怕，以维系国家生存。
俄罗斯是一个纯陆权国，又是一个资源型国家，国土资源就是国家的生命线，而且境内遍布少数民族，还都占据着膏腴之地，一旦国力衰退境内独立运动四起，国土千疮百孔，连喀山这样的宝地要津都要让给鞑靼斯坦。
此外俄罗斯的核心区位于一马平川的东欧平原上，苏联解体后整个西部边界向东回退数百公里，如果俄没有核武器北约联军可以直接开进莫斯科。所以沙俄自立国以来的策略就是扩张。扩张无非就是几种路线：1.向西寻找天然地理屏障，但是确遇到普鲁士这个人工屏障，只得构建“缓冲区”；2.向东殖民寻找出海口和温暖耕地，以便举族东迁，结果却是一片冰天雪地，所以有了黄俄罗斯计划，但是内满洲抢先被汉人移民挤占了；3.向南打败不好惹的突厥人之后，波斯人更不好惹，所以去打看起来弱暴了的阿富汗，结果断送了苏联帝国的性命；4.向北是北冰洋，除了巴伦支海，毫无用处。因为地理位置使然，所以俄罗斯必须保证持续进攻的态势。
那俄罗斯能不能像奥斯曼帝国那样解体，转型成一个现代民族国家呢？也很困难，因为俄罗斯缺乏像小亚细亚那样一个稳定的基本盘。俄不大可能主动放弃西伯利亚和远东广袤的领土，因为基本上都是19世纪东欧拓荒者和囚犯的后代，主体民族占比最高，所以尾大甩不掉。这就意味着俄罗斯的地缘战略天然会倒向制霸整个欧亚大陆，而非与欧洲诸国和平往来共荣发展。这种情况下无论俄罗斯是否民主化，都会给欧洲诸国造成巨大压力。美国虽然靠北约辖制法德等欧陆大国，但毕竟隔着大西洋，对欧洲不可能有领土诉求，而沙俄女皇叶卡捷琳娜二世曾说过，给她两百年让整个欧洲匍匐在脚下。所以只要俄罗斯保持现在的体型，根本无法融入欧洲。
因为扩张拿不到真正的好地方，收缩也甩不掉远东让欧洲放下戒心，所以俄罗斯必须保持“持续扩张”的态势，让邻居感到害怕，以维系国家生存。
打着红旗反红旗，应该支持毛的革命理论。文革，作为继续革命理论是一次失败的尝试。但是，那个一万年以后还是有革命的，这个需要支持的，这就是继续革命理论依据。土工要下台，就必须割他的命。毛不是说，倘若官僚听不进群众的话，那群众就要掀桌子，拿起扁担革命。我看这些话是对的。革命以后，谁来坐位子，我看会有革命力量决定，比如东欧什么团结公会等等。但是，但是，自从苏共垮台以后，暴力革命似乎走不通了，议会革命或则选举革命似乎也弱不禁风，怎样培养本土革命力量才是难题，依靠美国扶持的海外派，什么民运、轮系等基本很难成功，这就像阿富汗，外来的根基不稳，迟早崩溃。而东欧，包括德国转型都有深厚的本土革命力量，当然既有武装革命也有议会革命，而武装革命参考东欧拉拢军队阶层比较有效，议会革命发动群、拉拢政治盟友转型总比较有效。
>>这就是我不理解的
我的观点就是大部分中国人都是统治者身上的器官或者说是统治者的提线木偶，大部分中国人没有独立的思想，统治者往中国人脑袋里塞什么，中国人的脑袋里装的就是什么。
>>就像现在的俄罗斯人怀念前苏联一样，连普京都重新启用了苏军的红星标志，可见这股力量之强大。
啥时候的事？动员令之前还是之后？俄国人有更积极吗？
>>啥时候的事？动员令之前还是之后？俄国人有更积极吗？
当然是动员令之前，大概在0几年的时候就重新启用了苏军时代的红星标志。
所以长远看还是得解题，中国那么大，维尼说得这点倒也没错，和你姨一体两面。
>>是的，我估计要等红朝余孽（享受过改开红利的那波人）死光了中国才会好，以2000年出生的为最后一批红朝...
這是什麼話？享受改開的和建設改開的不是同一羣人？從極左廢墟上以開明務實態度建立起一套相對現代的經濟框架還成了罪過？未來轉型不靠這些開明派，難道靠那些20年後出生，在嚴密的媒體管控下成長起來的腦殘粉紅一代，或者這些粉紅“覺醒”後成爲的魔怔反支浪人一代嗎？
>>這是什麼話？享受改開的和建設改開的不是同一羣人？從極左廢墟上以開明務實態度建立起一套相對現代的經濟框...
进入2022年以来，中共在经济上已经明显开始走下坡路了，基层会逐渐溃烂，严密监控的社会体系也会逐渐失灵，各种思潮会风起云涌，从2010年以后出生的人，并不会享受到社会发展红利，相反他们从踏入社会开始，就会面对一塌糊涂的社会，因此他们不会感激中共，中共倒台后他们也不会怀念中共。
我只能说看历史不要进步主义和欧洲中心论。
如果不光盯着欧美看，你们就会神奇地发现，民主体制只不过是个偶然，独裁专制原本才是人类历史的主流（
当然，民主制度能从西欧的一小片地方发展到现在这样，也不是没有原因的，因为就算不考虑公平正义之类的，它也是最符合人性的制度。
具体到中国的话，其实我觉得共产党自己学李登辉那样上层改革/底层抗争倒逼上层改革是最有希望的（不是我五毛啊，而是历史上很多成功的民主转型都是这样的……）但是以中国的国运走这条路的机会是0.00001%……
如果不光盯着欧美看，你们就会神奇地发现，民主体制只不过是个偶然，独裁专制原本才是人类历史的主流（
当然，民主制度能从西欧的一小片地方发展到现在这样，也不是没有原因的，因为就算不考虑公平正义之类的，它也是最符合人性的制度。
具体到中国的话，其实我觉得共产党自己学李登辉那样上层改革/底层抗争倒逼上层改革是最有希望的（不是我五毛啊，而是历史上很多成功的民主转型都是这样的……）但是以中国的国运走这条路的机会是0.00001%……
楼主在偷换概念. 苏联<-> 中国, 俄罗斯<->华北? 苏联的其他加盟共和国<->上海广东?
>>是的，我估计要等红朝余孽（享受过改开红利的那波人）死光了中国才会好，以2000年出生的为最后一批红朝...
台灣經驗：餘孽的直系後代第一輩通常思想上也是餘孽，所以實際上大概要算個至少兩代
幸好台灣外省三代的腦袋明顯有正常一點