俄乌战争走向有两个视角，俄罗斯的和美国的
这个其实有两条线，至少我这么看
1是俄罗斯视角线
俄罗斯对解体分走克里木半岛耿耿于怀，前后十次大战，死亡数以百万，竟然轻飘飘拱手于人，不但感情上无法接受法律上也有瑕疵。没有人有这个权利分割不属于自己的东西，哪怕贵为总统主席。
但是克里木半岛有重大缺陷，就是不能离开第聂伯河沿岸补给，有第聂伯河沿岸克里木半岛就是无限潜力的黑海明珠，没有来自第聂伯河的水，黑土地的粮食，顿巴斯采矿冶炼加工产业，克里木半岛就是块死地，除了旅游就没什么价值。军事上四面透风，水源不能自给种地都难，也没有矿产，因此无法聚集人口，其军事重镇地位离不开乌东乌南支撑。
所以这是俄罗斯冒险拿下克里木后，必须最终解决克里木半岛从劫才变成棋眼。乌克兰对东部压迫性也是为了不使克里木能够被真正利用，这点俄罗斯不能忍。
2是美国视角
乌克兰是俄罗斯自主放弃的土地，基于民族自决，和结束与西方上千年地缘争端，这是非常大的善意，所以美国国内一直有各种地缘学者认为美国不应该推进乌克兰议题，应该按照承诺向表达善意的俄罗斯表达同样的善意，不施加额外的，似乎没有前景压力。更不用说道德上不宜挑起斯拉夫人的内战了。
虽然美欧确实东扩，但一直以相对于其实力较为克制的态度，并不完全对俄罗斯关闭大门。所以俄罗斯从叶利钦之后整个普京时代，东扩缓慢进行，俄罗斯既觉得不安但也无奈缓慢的接受。整个欧洲的经济发动机在俄罗斯的能源供应下转动起来，看着似乎双方的戒备心逐渐减弱，似乎俄罗斯有一天会被接受为欧洲经济和安全成员，如G8。
但是事情是在最近的10年开始发生变化，美俄互动中间出现一个绝对有力量也有愿望的新玩家，这个玩家在10年前还畏畏缩缩，30年前还是个旁观者。这就是中国。
中国首先让俄罗斯心态发生变化，其鼓励起俄罗斯对美欧安排讨价还价，重要证据就是俄罗斯在中国长期能源合作资金一次付清下果断利用法律瑕疵拿走克里木。
其次，由于中俄两个分别是经济强国和军事强国迅速走近，两个无缝合作将是全西方有史以来最强挑战，其动员能力和历史愿望足以改变世界，这是真实的胜负难料对美国来说。美国的优先任务随之变成分而制之，各个击破。但怎么做呢？跟大多数分析家预计的不同，拉走俄罗斯给足好处，比如乌克兰？拉走中国与俄罗斯对立，结果中国再获得20年以上发育期？两个都不太好，后者尤其不好。川普试了试俄罗斯碰了一鼻子灰，试了试中国又碰了一鼻子灰
出乎几乎所有人预料，美国随即更换领导层深谋远虑推进了乌克兰争议，世人都以为这将使俄中更紧密联合起来无法收拾，美国非常小心但不断施加压力，既不触发俄罗斯使用核武器冲动，也不使俄罗斯和平解决，给俄中设置了经典的囚徒困境。结果俄乌开战一个月不到，中国银联就把在罗斯注册的卡给关了，企图立功减刑，出乎大多数分析家预料。除了美国联指中心几乎没人知道中国会临阵缩脚，昨天还信誓旦旦上不封顶下个礼拜就下无底限，确实出乎绝大多数人预料。足见美国对中国决策机关了解之深预判之准。其大胆推进乌克兰争议果然拉开了中俄距离，实质性解除中俄联盟。
所以这个俄乌战争，从美国角度看，扶持乌克兰打击俄罗斯尚在其次，解除中俄联盟是核心要务。我觉得美国接近成功了。很快就将只剩下一个中国。这届美国领导层凭空为2024就任总统抓到一手好牌，为胶着20多年的美俄关系创造出巨大交换空间，可谓阳谋典范。
俄罗斯即将成为中国另一个强大的敌人。
1是俄罗斯视角线
俄罗斯对解体分走克里木半岛耿耿于怀，前后十次大战，死亡数以百万，竟然轻飘飘拱手于人，不但感情上无法接受法律上也有瑕疵。没有人有这个权利分割不属于自己的东西，哪怕贵为总统主席。
但是克里木半岛有重大缺陷，就是不能离开第聂伯河沿岸补给，有第聂伯河沿岸克里木半岛就是无限潜力的黑海明珠，没有来自第聂伯河的水，黑土地的粮食，顿巴斯采矿冶炼加工产业，克里木半岛就是块死地，除了旅游就没什么价值。军事上四面透风，水源不能自给种地都难，也没有矿产，因此无法聚集人口，其军事重镇地位离不开乌东乌南支撑。
所以这是俄罗斯冒险拿下克里木后，必须最终解决克里木半岛从劫才变成棋眼。乌克兰对东部压迫性也是为了不使克里木能够被真正利用，这点俄罗斯不能忍。
2是美国视角
乌克兰是俄罗斯自主放弃的土地，基于民族自决，和结束与西方上千年地缘争端，这是非常大的善意，所以美国国内一直有各种地缘学者认为美国不应该推进乌克兰议题，应该按照承诺向表达善意的俄罗斯表达同样的善意，不施加额外的，似乎没有前景压力。更不用说道德上不宜挑起斯拉夫人的内战了。
虽然美欧确实东扩，但一直以相对于其实力较为克制的态度，并不完全对俄罗斯关闭大门。所以俄罗斯从叶利钦之后整个普京时代，东扩缓慢进行，俄罗斯既觉得不安但也无奈缓慢的接受。整个欧洲的经济发动机在俄罗斯的能源供应下转动起来，看着似乎双方的戒备心逐渐减弱，似乎俄罗斯有一天会被接受为欧洲经济和安全成员，如G8。
但是事情是在最近的10年开始发生变化，美俄互动中间出现一个绝对有力量也有愿望的新玩家，这个玩家在10年前还畏畏缩缩，30年前还是个旁观者。这就是中国。
中国首先让俄罗斯心态发生变化，其鼓励起俄罗斯对美欧安排讨价还价，重要证据就是俄罗斯在中国长期能源合作资金一次付清下果断利用法律瑕疵拿走克里木。
其次，由于中俄两个分别是经济强国和军事强国迅速走近，两个无缝合作将是全西方有史以来最强挑战，其动员能力和历史愿望足以改变世界，这是真实的胜负难料对美国来说。美国的优先任务随之变成分而制之，各个击破。但怎么做呢？跟大多数分析家预计的不同，拉走俄罗斯给足好处，比如乌克兰？拉走中国与俄罗斯对立，结果中国再获得20年以上发育期？两个都不太好，后者尤其不好。川普试了试俄罗斯碰了一鼻子灰，试了试中国又碰了一鼻子灰
出乎几乎所有人预料，美国随即更换领导层深谋远虑推进了乌克兰争议，世人都以为这将使俄中更紧密联合起来无法收拾，美国非常小心但不断施加压力，既不触发俄罗斯使用核武器冲动，也不使俄罗斯和平解决，给俄中设置了经典的囚徒困境。结果俄乌开战一个月不到，中国银联就把在罗斯注册的卡给关了，企图立功减刑，出乎大多数分析家预料。除了美国联指中心几乎没人知道中国会临阵缩脚，昨天还信誓旦旦上不封顶下个礼拜就下无底限，确实出乎绝大多数人预料。足见美国对中国决策机关了解之深预判之准。其大胆推进乌克兰争议果然拉开了中俄距离，实质性解除中俄联盟。
所以这个俄乌战争，从美国角度看，扶持乌克兰打击俄罗斯尚在其次，解除中俄联盟是核心要务。我觉得美国接近成功了。很快就将只剩下一个中国。这届美国领导层凭空为2024就任总统抓到一手好牌，为胶着20多年的美俄关系创造出巨大交换空间，可谓阳谋典范。
俄罗斯即将成为中国另一个强大的敌人。
31 个评论
這都什麼跟什麼？
太俄羅斯中心了吧？根本俄羅斯大外宣。
那並不是烏克蘭「分走」的，而是蘇聯把克里米亞半島劃給烏克蘭的。
考慮到蘇聯實際上是以俄羅斯為主體，那實際上就是俄羅斯送給烏克蘭的。
說得好啊。
日本帝國拿下滿州後，為了保障滿州安全就不得不拿下內蒙古，為了保障內蒙古，不得不拿下河北...以此重複，直到佔領全世界。
這種屁話不叫「俄羅斯視角」，叫做俄羅斯宣傳。
連「美國視角」都一股濃厚的俄羅斯宣傳感。
1.烏克蘭從不是什麼「俄羅斯自主放棄的土地」，烏克蘭本來就屬於烏克蘭人，是俄羅斯多次強佔烏克蘭。
2.美國的那群綏靖派學者只是找不到比這更好的理由了（就算這理由已經夠扯了），比如現在美國政界最出名的綏靖主義者季辛吉，要是給他執政，他可以出賣整個歐洲給俄羅斯，以此來完成他的「均衡」。
3.「道德上不宜挑起斯拉夫人的内战」
這都什麼跟什麼？難道是美國唆使俄羅斯入侵烏克蘭？這才不是什麼斯拉夫人的內戰，是一個大國妄圖以武力侵略另一個國家的侵略戰爭。
我也能說「道德上不宜坐視一個國家被另一國侵略而無動於衷」。
又是屁話，你的「美國視角」呢？
北約是「防禦性組織」，不是攻守同盟，只有成員國被入侵時才會招致整體北約的反擊，俄羅斯擔心什麼？不就是前蘇聯加盟國一個個跳到北約陣營，心有不甘嗎？
還美歐東擴，你乾脆說美國霸權。
呵呵。
這麼講你普丁大帝，小心被其他小粉紅群而攻之。人家奪走克里米亞才不是什麼「法律瑕疵」，而是靠拳頭和那時烏克蘭的軟弱。
一個是到處灑幣、國內經濟搞得一團糟、外貿也逐漸惡化，不只供應鏈在轉移，還欠一屁股債的「經濟強國」；
另外一個是拿著過時的武器當寶，被烏克蘭人打的抱頭鼠竄，一聽說要動員人民就開始逃亡，實際戰爭潛力幾乎被搾空的「軍事強國」。
這勝負還真是難料，我都開始有點害怕了呢。
後面不是陰謀論就是廢話，我就不說了。
總之，這篇文章很糟，我只覺得認真回覆是在浪費我的時間。
太俄羅斯中心了吧？根本俄羅斯大外宣。
俄罗斯对解体分走克里木半岛耿耿于怀，前后十次大战，死亡数以百万，竟然轻飘飘拱手于人，不但感情上无法接受法律上也有瑕疵。没有人有这个权利分割不属于自己的东西，哪怕贵为总统主席。
那並不是烏克蘭「分走」的，而是蘇聯把克里米亞半島劃給烏克蘭的。
考慮到蘇聯實際上是以俄羅斯為主體，那實際上就是俄羅斯送給烏克蘭的。
所以这是俄罗斯冒险拿下克里木后，必须最终解决克里木半岛从劫才变成棋眼。乌克兰对东部压迫性也是为了不使克里木能够被真正利用，这点俄罗斯不能忍。
說得好啊。
日本帝國拿下滿州後，為了保障滿州安全就不得不拿下內蒙古，為了保障內蒙古，不得不拿下河北...以此重複，直到佔領全世界。
這種屁話不叫「俄羅斯視角」，叫做俄羅斯宣傳。
連「美國視角」都一股濃厚的俄羅斯宣傳感。
乌克兰是俄罗斯自主放弃的土地，基于民族自决，和结束与西方上千年地缘争端，这是非常大的善意，所以美国国内一直有各种地缘学者认为美国不应该推进乌克兰议题，应该按照承诺向表达善意的俄罗斯表达同样的善意，不施加额外的，似乎没有前景压力。更不用说道德上不宜挑起斯拉夫人的内战了。
1.烏克蘭從不是什麼「俄羅斯自主放棄的土地」，烏克蘭本來就屬於烏克蘭人，是俄羅斯多次強佔烏克蘭。
2.美國的那群綏靖派學者只是找不到比這更好的理由了（就算這理由已經夠扯了），比如現在美國政界最出名的綏靖主義者季辛吉，要是給他執政，他可以出賣整個歐洲給俄羅斯，以此來完成他的「均衡」。
3.「道德上不宜挑起斯拉夫人的内战」
這都什麼跟什麼？難道是美國唆使俄羅斯入侵烏克蘭？這才不是什麼斯拉夫人的內戰，是一個大國妄圖以武力侵略另一個國家的侵略戰爭。
我也能說「道德上不宜坐視一個國家被另一國侵略而無動於衷」。
虽然美欧确实东扩，但一直以相对于其实力较为克制的态度，并不完全对俄罗斯关闭大门。所以俄罗斯从叶利钦之后整个普京时代，东扩缓慢进行，俄罗斯既觉得不安但也无奈缓慢的接受。
又是屁話，你的「美國視角」呢？
北約是「防禦性組織」，不是攻守同盟，只有成員國被入侵時才會招致整體北約的反擊，俄羅斯擔心什麼？不就是前蘇聯加盟國一個個跳到北約陣營，心有不甘嗎？
還美歐東擴，你乾脆說美國霸權。
但是事情是在最近的10年开始发生变化，美俄互动中间出现一个绝对有力量也有愿望的新玩家，这个玩家在10年前还畏畏缩缩，30年前还是个旁观者。这就是中国。中国首先让俄罗斯心态发生变化，其鼓励起俄罗斯对美欧安排讨价还价，重要证据就是俄罗斯在中国长期能源合作资金一次付清下果断利用法律瑕疵拿走克里木。
呵呵。
這麼講你普丁大帝，小心被其他小粉紅群而攻之。人家奪走克里米亞才不是什麼「法律瑕疵」，而是靠拳頭和那時烏克蘭的軟弱。
其次，由于中俄两个分别是经济强国和军事强国迅速走近，两个无缝合作将是全西方有史以来最强挑战，其动员能力和历史愿望足以改变世界，这是真实的胜负难料对美国来说。
一個是到處灑幣、國內經濟搞得一團糟、外貿也逐漸惡化，不只供應鏈在轉移，還欠一屁股債的「經濟強國」；
另外一個是拿著過時的武器當寶，被烏克蘭人打的抱頭鼠竄，一聽說要動員人民就開始逃亡，實際戰爭潛力幾乎被搾空的「軍事強國」。
這勝負還真是難料，我都開始有點害怕了呢。
後面不是陰謀論就是廢話，我就不說了。
總之，這篇文章很糟，我只覺得認真回覆是在浪費我的時間。
俄罗斯还没到彻底反共，倒向美国，把习猪献投名状的时刻，一旦那个节点到来，相信普京会迅速做出决定，习猪所代表的整个洼地建制就是恶臭般的存在，国际社会几乎找不到比洼地道德底线更低的统治阶级了
别说国与国之间只有利益，这个论调就和黑暗森林法则一样，是洼地骗子用来忽悠傻子编出来的理论，现实复杂的多
别说国与国之间只有利益，这个论调就和黑暗森林法则一样，是洼地骗子用来忽悠傻子编出来的理论，现实复杂的多
拜登在這幾年的確不負衆望，拿捏的尺度非常到位，既要給俄羅斯按地上放血，又要壓住普京不要狗急跳墻；既要實質性與中國脫鈎不再讓老共占盡全球化和發達國家的便宜、讓包帝迅速露餡，還得讓包帝與普京金正恩不要緊緊抱成一團（當然，等3月份包帝正式登基之後，侵略台灣的大幕就要拉開了）。
美國的戰略與實施能力真的是全方位碾壓新軸心國，德法則一如既往的拉跨，日本這次不知道能不能順利站起來，成爲東亞小北約的主心骨，重新穩定東亞秩序。
美國的戰略與實施能力真的是全方位碾壓新軸心國，德法則一如既往的拉跨，日本這次不知道能不能順利站起來，成爲東亞小北約的主心骨，重新穩定東亞秩序。
但是克里木半岛有重大缺陷，就是不能离开第聂伯河沿岸补给，有第聂伯河沿岸克里木半岛就是无限潜力的黑海明珠，没有来自第聂伯河的水，黑土地的粮食，顿巴斯采矿冶炼加工产业，克里木半岛就是块死地，除了旅游就没什么价值。军事上四面透风，水源不能自给种地都难，也没有矿产，因此无法聚集人口，其军事重镇地位离不开乌东乌南支撑。
俄罗斯之所以吞并克里米亚，是要封锁乌克兰的出海口，克里米亚被吞并后，乌克兰的出海口只剩下了敖德萨。
俄罗斯是曾经想过加入北约的，但其体制不足以让西方接受，自己又不想改。
俄罗斯之所以开战是自己过于自信，若要是达成乌克兰的基辅、敖德萨被占领，基本乌克兰就将成为亲俄政府，给自己和西方势力留了一个屏障。美国也不会伙同北约来救乌克兰，因为没意义。
正因为乌克兰没有迅速崩溃，北约才找到了可以拖垮俄罗斯的大好机会。
假设俄罗斯这次战败，但普京没下台。俄罗斯没有二次解体（大概率事件），西方只能说完成了任务的一半，俄罗斯的体量仍能和中共达成同盟。继续和西方抗衡。
假设俄罗斯普京或自身垮台，那么才能说中共就是下一个目标了。但我认为，这种事发生的可能性不高。因为你提到的一点是对的：
俄罗斯有核武，北约没有理由和资格扩大战争，不然对地球没有好处。
要想俄罗斯二次解体，北约只能授权乌克兰反攻俄罗斯赶在普京放核弹之前把他抓起来。但我认为这种情况基本不可能发生。不谈北约不会授权乌克兰“侵略”俄罗斯，乌克兰真的跨过2月25日以前的战线，俄罗斯基本就会立即放核弹。
乌克兰是俄罗斯自主放弃的土地
苏维埃是苏维埃，俄罗斯苏维埃是俄罗斯苏维埃，乌克兰苏维埃是乌克兰苏维埃，当年这两个的爹都是苏维埃，苏维埃的主体是俄罗斯苏维埃，但不代表别的地方天然是俄罗斯的。
叶利钦是俄罗斯总统，克拉夫丘克是乌克兰总统，但是克拉夫丘克并不需要拥护确立紧密团结在叶核心的周围
>>這都什麼跟什麼？太俄羅斯中心了吧？根本俄羅斯大外宣。那並不是烏克蘭「分走」的，而是蘇聯把克里米亞半島...
这位网友评价很好，我准备扩展一下这两个视角（俄国和美国）
俄国视角：
其实克里木归乌克兰不是最坏的事情，毕竟苏联解体之后俄白乌三家仍然是友好关系，或者说，苏联解体并不是俄国放白乌独立，而是俄白乌三家民族主义者联手推翻了苏维埃联邦政府的暴政（美国红脖的梦幻实现）。但是一个现实的问题就来了，苏联黑海舰队怎么处理。 结果是俄国继承了舰队大头，乌克兰继承了小头，俄国租借塞瓦斯托普尔军港用来维持这支舰队，而这就埋下了祸根。
在俄国看来，我大毛拿这支舰队，是为了维护你我兄弟俩在黑海的利益的，如果我大毛不拿，给你二毛，你二毛养不起，只会拆了卖废铁，对我们两家都没好处；所以我养舰队也是保护你，你租借军港给我本来就应该优惠价。在乌克兰看来，他家一开始确实也对俄友好，也认为俄国拿着舰队对自己有好处，乌克兰拿着主权治权不说，还白赚大毛的钱。在大毛二毛关系好的时候，这样做没问题。可问题出在二毛内部，乌克兰内本来就有反俄的西部民族主义者，和东部亲俄和俄国称兄道弟的乌东亲俄人士。乌克兰独立的时候对俄友好，是因为本来在苏联时期掌握权力的亲俄的前苏维埃乌克兰领导人在苏联解体的时候白嫖了乌克兰民族主义：你们要独立，我也要从莫斯科独立，你们民族独立的理想实现了，国旗也用上了黄蓝两色旗，但是旗帜下面却是我们老苏共官员，前苏联乌克兰总督，你们原来的压迫者和乌奸。
同样的故事发生在白俄罗斯，但是白俄罗斯体量小，白俄罗斯民族主义者和苏共白俄分部余孽的斗争很快就见分晓。而且苏共白俄分部和白俄民族主义者，并不是能在地理上区隔开来，而利沃夫，基辅，顿涅茨克，完全就是三个世界了。开国是白俄民族主义者，举白红白三条旗，然后白共余孽卢卡申科利用民族主义者内部矛盾不稳抢班夺权，恢复苏联时期老旗。
乌克兰体量大，内部矛盾重重，时常拉扯不清, 所以才有2005年橙色革命，尤先科抢权，然后因为底下缺少支持，被寂寞申科夺权，然后因为改革派双头对峙，被乌东亲俄的亚努科维奇捡漏，实现陈水扁反杀连宋的戏码。但是乌克兰这么一折腾，原来的亲俄派和亲欧派民族主义者矛盾表面化了，原来库奇马总统时期，他跟叶利钦一路子，搞居中独裁，即反对亲西方民主化运动，又反对老共产党搞怀念共产主义的复辟活动，实现中间派工业寡头资本主义和政治上的寡头控制。但是乌克兰和俄罗斯不同，西边人说乌克兰语，东边人说俄语，东西差异太大。这种矛盾在软弱的民主制度或者软弱的寡头制度下都不能压制。本来在俄国角度出发，应该是利用这种矛盾，俄国拉偏架，帮乌东亲俄派掌控中央政府，或者至少是有效反对派。在橙色革命之后，俄国就是如此操作，最后亚努科维奇成功拿下总统大位，橙色革命失败。但是亚努科维奇要搞独裁的话，难度比库奇马大得多，经过多次的政治动员，亚努科维奇又没有库奇马的威望，最终在2013迈丹革命翻车。而俄国这边决策发生了巨大的变化，2005年的普京还忙着巩固内政，不愿意在乌克兰问题上冒险。2013年普京已经玩二人转转回来当总统了，他觉得我大毛已经稳定，你二毛内乱，正是抓住机会一劳永逸把二毛民族主义者压下去的大好时机。于是普京上手，拿下克里米亚，并且支持乌东亲俄势力武装起义夺取顿巴斯。
当然对于脑子拎不清，只想恢复帝俄故土的皇俄脑残们来说，这些东西根本不需要了解，他们只知道普帝光复了俄国故土克里米亚，很开心，于是稀里糊涂发现自己的资源被拿去填了俄乌战争的无底洞，再加上西方制裁，他们只知道一切苦难都是西方人带来的。
写了这么多，我帮你总结下吧
1.俄罗斯觉得亏了就赖账理所当然，占领邻国土地盘活本土经济是基本操作
2.乌克兰是美国挑起来分化中俄的代理人战争
3.美帝亡我之心不死，中国又又又要大难临头啦
这其实就是一篇高级外宣文，不过写得确实晦涩，试图通过兜圈子把读者绕进去，可惜捉急的逻辑水平和洼地原生的扭曲价值观还是让他功败垂成
1纯属扯淡，俄罗斯占领全世界任何一块土地都能更好地发展经济，盯着乌克兰无非是因为非北约国家且欧美对乌印象差好欺负
2美国高瞻远瞩于是决定不参战并给泽林斯基提供政治避难顺风车？欧洲不帮是出卖乌克兰利益，美国帮得多就是代理人？这不是典型的洼地逻辑么？你凭什么替他说话？你和他什么关系？
然后又提到中国把钱一次性付清让俄罗斯有了勇气吞克里米亚，这可能是一种游戏设定，后面又说克里米亚是奥巴马为了拉拢故意送给俄罗斯的，看来这钱还是奥巴马出的。而后川普试图通过贸易战拉拢中国，失败，这部分情节过于搞笑，大家自行鉴别吧
后面说美国特别害怕中俄联盟，于是挑起了乌克兰战争，目的就是分化中俄，因为美国知道中国一定会跳车，那么既然美国已经知道中俄联盟这样松散，那他在害怕什么？你这都开始自相矛盾了哥哥。但是为了说下去，我们先假设美国就是喜欢提高游戏难度。
好，因为中国银联给俄罗斯的卡封了，别管俄罗斯怎么用着中国芯片制造电子设备，中俄联盟就完蛋了。于是俄罗斯一定会因为中国芯片不好用转而使用美国芯片与海马斯星链左右手互搏，这种荒谬的情形一直是俄美共同期待的，于是俄罗斯为了美国必然会与中国为敌，中国就要完蛋啦，责任全在美国！
有一说一，俄罗斯这哥们也太仗义了，能处，简直是为了盟友两肋插刀，三姓家奴啊，有早期共产党那味了
就这样吧
1.俄罗斯觉得亏了就赖账理所当然，占领邻国土地盘活本土经济是基本操作
2.乌克兰是美国挑起来分化中俄的代理人战争
3.美帝亡我之心不死，中国又又又要大难临头啦
这其实就是一篇高级外宣文，不过写得确实晦涩，试图通过兜圈子把读者绕进去，可惜捉急的逻辑水平和洼地原生的扭曲价值观还是让他功败垂成
1纯属扯淡，俄罗斯占领全世界任何一块土地都能更好地发展经济，盯着乌克兰无非是因为非北约国家且欧美对乌印象差好欺负
2美国高瞻远瞩于是决定不参战并给泽林斯基提供政治避难顺风车？欧洲不帮是出卖乌克兰利益，美国帮得多就是代理人？这不是典型的洼地逻辑么？你凭什么替他说话？你和他什么关系？
然后又提到中国把钱一次性付清让俄罗斯有了勇气吞克里米亚，这可能是一种游戏设定，后面又说克里米亚是奥巴马为了拉拢故意送给俄罗斯的，看来这钱还是奥巴马出的。而后川普试图通过贸易战拉拢中国，失败，这部分情节过于搞笑，大家自行鉴别吧
后面说美国特别害怕中俄联盟，于是挑起了乌克兰战争，目的就是分化中俄，因为美国知道中国一定会跳车，那么既然美国已经知道中俄联盟这样松散，那他在害怕什么？你这都开始自相矛盾了哥哥。但是为了说下去，我们先假设美国就是喜欢提高游戏难度。
好，因为中国银联给俄罗斯的卡封了，别管俄罗斯怎么用着中国芯片制造电子设备，中俄联盟就完蛋了。于是俄罗斯一定会因为中国芯片不好用转而使用美国芯片与海马斯星链左右手互搏，这种荒谬的情形一直是俄美共同期待的，于是俄罗斯为了美国必然会与中国为敌，中国就要完蛋啦，责任全在美国！
有一说一，俄罗斯这哥们也太仗义了，能处，简直是为了盟友两肋插刀，三姓家奴啊，有早期共产党那味了
就这样吧
>>写了这么多，我帮你总结下吧1.俄罗斯觉得亏了就赖账理所当然，占领邻国土地盘活本土经济是基本操作2.乌...
援乌还是美国多，第二名波兰就比美国少一大截，法德这些亲俄的给的就更少了，时间似乎回到了2003年，英波支持美国攻打伊拉克，法德反对。
>>苏维埃是苏维埃，俄罗斯苏维埃是俄罗斯苏维埃，乌克兰苏维埃是乌克兰苏维埃，当年这两个的爹都是苏维埃，苏...
克拉夫丘克也是里外不是人，本来就不是根正苗红第一代苏联人，但又在党内做事这么多年。好不容易做到党高层，拿到这个机会，总不能让乌克兰沦为新”罗斯邦联“的傀儡把？左右权衡也的确是只能拿核武换和平，白鹅那边做的比克拉夫丘克还烂多了，直接让卢卡申科篡位。
，所以美国国内一直有各种地缘学者认为美国不应该推进乌克兰议题，应该按照承诺向表达善意的俄罗斯表达同样的善意，不施加额外的，似乎没有前景压力。更不用说道德上不宜挑起斯拉夫人的内战了。
这一段话很有语言技巧，偷偷着贩卖自己的规定还内脏来源，以便冒充真理。是粉红现在流行的熏陶大众的方法。只是歪理邪说。
这一段话很有语言技巧，偷偷着贩卖自己的规定还内脏来源，以便冒充真理。是粉红现在流行的熏陶大众的方法。只是歪理邪说。
>>，所以美国国内一直有各种地缘学者认为美国不应该推进乌克兰议题，应该按照承诺向表达善意的俄罗斯表达同样...
川普派的确是这么认为的，事实上长期投票反对军媛的几位也的确是典型铁杆川派保守gop。包括马斯克的所谓”克里米亚和顿巴斯公投”理论，也是这种观点的体现
>>川普派的确是这么认为的，事实上长期投票反对军媛的几位也的确是典型铁杆川派保守gop。包括马斯克的所谓...
“推进"这个词不妥，应该叫”参与“，川普派孤立主义者认为美国全球化精英集团干涉全球事务太深，应该逐步退出。乌克兰议题本来就不是美国提出的，谈何推进。
在苏联解体后，俄罗斯联邦在军事部署上最根本的错误，在于保留了太多苏联时代的海军遗产。在黑海这就是克里米亚问题，在波罗的海这就是加里宁格勒问题。事实上由于天然条件不利，俄国海军一直都是被切割为四块：北冰洋巴勒伦支海舰队，波罗的海舰队，黑海舰队，远东太平洋舰队。即使是苏联全盛期，也只有北冰洋舰队和太平洋舰队能够自由进出深海，但是北冰洋太冷，太平洋鄂霍茨克海又远离俄国造船基地。黑海和波罗的海被土耳其和丹麦看死，想要大型武装游行谈何容易。其实1991年后如果俄国真的把黑海和波罗的海舰队大量缩编，变成仅仅岸防的舰队，根本不需要维持塞瓦斯托普尔和加里宁格勒两大海军基地，只需要在黑海的新俄罗斯斯克和波罗的海的彼得堡两处维持海军舰队就可以了，加里宁格勒改成小型岸防基地。俄国加强两个突出的海军基地，对于俄国弱势的海军实力来说极其不合适。俄国并没有进攻波兰德国土耳其等国的实力，却去加强两个前哨海军基地；可以类比台湾，如果台湾去加强金门马祖两个前哨基地，但是又没能力反攻大陆，这种缺乏实力却又充满攻击性的军事部署，除了给自己带来祸患并无其他。俄国加强塞瓦斯托普尔和加里宁格勒的行为，就是这种明明没有进攻的能力，却进行进攻性部署的安排。而在塞瓦斯托普尔，俄国对克里木的重视，最终把自己拖入了灾难性的乌克兰战争。黑海舰队是俄国的白象，饲养这头白象给俄国的战略带来了灾难。
看了以上各位回帖。间或来品葱对基本观点有所了解，知道原意是好的。
基本上国际关系有两条基本原则，1是国家之上缺乏法律意义和道德意义上最终仲裁机构，2文明的土壤国家民族群体，由长久的历史愿望和现实利益支配其行为逻辑，
美国自威尔逊起，追求建立一个不但法律意义同时具有道德意义的最终仲裁，国联，联合国，以后还有别的，这自然和国家实体、民族实体、利益群体比如中共，形成尖锐对立。什么是法律意义？法律由强制执行背书，什么是道德意义？这就探索了，LGBTQ算一个但不完善，某种意义上说社会主义也算一个，实践证明也不完善，民主选举自由普世更算一个，总之全球仲裁机构尚在难产中。
总之愿望和实际就会产生砥砺，俄乌说复杂也不复杂，无非从双星系统（美俄）变成三体运动（美俄中），三体数学上无解析解，这就意外频发。但有近似解，所以美国接近成功。
我觉着吧，对事物的认识，第一块砖头要是真实的，跟意识形态无关。
基本上国际关系有两条基本原则，1是国家之上缺乏法律意义和道德意义上最终仲裁机构，2文明的土壤国家民族群体，由长久的历史愿望和现实利益支配其行为逻辑，
美国自威尔逊起，追求建立一个不但法律意义同时具有道德意义的最终仲裁，国联，联合国，以后还有别的，这自然和国家实体、民族实体、利益群体比如中共，形成尖锐对立。什么是法律意义？法律由强制执行背书，什么是道德意义？这就探索了，LGBTQ算一个但不完善，某种意义上说社会主义也算一个，实践证明也不完善，民主选举自由普世更算一个，总之全球仲裁机构尚在难产中。
总之愿望和实际就会产生砥砺，俄乌说复杂也不复杂，无非从双星系统（美俄）变成三体运动（美俄中），三体数学上无解析解，这就意外频发。但有近似解，所以美国接近成功。
我觉着吧，对事物的认识，第一块砖头要是真实的，跟意识形态无关。
我觉得从美国以及很多西方国家角度来看，是希望乌克兰牺牲部分领土再西化的，乌克兰主要港口在敖德萨，只要保住敖德萨，可以保持正常贸易，俄罗斯只想主导黑海，出了黑海还有地中海被北约完全控制，其次乌克兰最好把亲俄人口都踢出去，也能减少西方的负担
北约东扩？事实上北约国家小才抱团一起防外国(俄/中)侵略，正因为你有意侵略表现，小囯才抱团加入北约！
>>援乌还是美国多，第二名波兰就比美国少一大截，法德这些亲俄的给的就更少了，时间似乎回到了2003年，英...
舒伯伦发明学是文宣手段，真论数据你就不能这么搞了：第一是美国，第二是欧盟（欧盟经费主要是西欧国家，尤其是德法在出，波兰是最大经费净流入国），第三是英国，第四是德国。总账算下来德国说不定能和美国持平，更不要说德国还收容了100多万乌克兰难民，而美国几乎没有这个负担。加上难民照顾，德国才是援乌第一大国。
_ _ 跟這些都沒關係, 那些是舊體系的遺留, 我提醒人們注意到烏克蘭大地上那群自由的人. 烏克蘭有公民, 就連俄國公民都反對侵略瘋子去禍害他(她)們.
_ _ 說破大天, 爲何獨裁專制總有被害妄想? 哪一個公民國度真實的發動過搶地戰爭? 我的看法是沒有.
_ _ 說破大天, 爲何獨裁專制總有被害妄想? 哪一個公民國度真實的發動過搶地戰爭? 我的看法是沒有.
>>我觉得从美国以及很多西方国家角度来看，是希望乌克兰牺牲部分领土再西化的，乌克兰主要港口在敖德萨，只要...
保留现在的乌克兰领土完整这东西长远看对欧洲化的西乌克兰是个负担，但是政治决断和形势不能这么来--关键问题就是俄罗斯挑战了战后欧洲安全秩序，所以如果俄罗斯战败，那么不管东部苏不苏台德，乌克兰的领土完整是大概率会保留的。这就回到了现代民族国家的一个通病，暨内部边界的形成。意大利，波兰，罗马尼亚，捷克，德国，韩国，日本。。。都存在明显的内部边界，而且结果大多是原本的发达地区吃瘪，落后地区还不满，发展成无休无止的内耗。但是这些建制的存在是当时国际形势和国内斗争的结果，最终得以保留。接下来的内耗是当时的决策者不能考虑太多的--政治家只能解决眼前的事情。
>>川普派的确是这么认为的，事实上长期投票反对军媛的几位也的确是典型铁杆川派保守gop。包括马斯克的所谓...
枪口下的公投完全不具备任何法律效力。按马斯克的理论奥地利现在还是多瑙阿尔卑斯大区呢。
>>保留现在的乌克兰领土完整这东西长远看对欧洲化的西乌克兰是个负担，但是政治决断和形势不能这么来--关键...
实际上当年有个明斯克协议，乌克兰对乌东保有主权，俄罗斯保有治权，双方都满意，有点香港模式意思，这个和平协议实际也得到基辅多数人认可。之所以协议崩溃，乌克兰领土虽大，政治上是个小国，因此也就需要更多服务于大局。
大局就是不再是美俄双星系统，而是美俄中三体运动了。结果就这样。
>>保留现在的乌克兰领土完整这东西长远看对欧洲化的西乌克兰是个负担，但是政治决断和形势不能这么来--关键...
识字这个东西起到了关键作用，波占沃伦乌克兰语如此占优的原因就是教育普及是波兰和中间派东加利西亚人主导的。在苏联这个角色直接换成了俄语。
>>看了以上各位回帖。间或来品葱对基本观点有所了解，知道原意是好的。基本上国际关系有两条基本原则，1是国...
權力不喜歡真空，警察懶得管的地方黑社會自然會出來管，國際社會也一樣．哪怕東周時代周天子不管大家也會推舉春秋五霸出來管．拳頭最大的自然會成為仲裁者．即使沒有成文法也會有多年博弈留下來的不成文習慣法．蘇聯解體很多年了，美國就是現在的霸主！俄羅斯或者中國離挑戰者的地位都還很遠．普丁只是虎口下奪食賭一把而已．讓他賭對了美國不想出兵，但是自己不爭氣．中國在沒有能源與糧食輸入管道保證下（南海＋印度洋＋波斯灣）也沒資格挑戰．
>>识字这个东西起到了关键作用，波占沃伦乌克兰语如此占优的原因就是教育普及是波兰和中间派东加利西亚人主导...
是这样的。这就是地主/资产阶级逆袭帝国，巩固自身势力aka主导民族国家的一个利器。PS：最近看到台湾爱国者说捷克人用捷克语推翻奥地利帝国，我想：你们颠倒歧视链的行为能不能再极端一些:)
那我再补充个利沃夫雏鹰，
东欧共产党动不动这个雏鹰那个雏鹰的，这个算比较早的（1918-1919年）乌克兰波兰战争时期
油画于1926年
欧洲人也是用盒子炮的！
东欧共产党动不动这个雏鹰那个雏鹰的，这个算比较早的（1918-1919年）乌克兰波兰战争时期
油画于1926年
欧洲人也是用盒子炮的！
>>这位网友评价很好，我准备扩展一下这两个视角（俄国和美国）俄国视角：其实克里木归乌克兰不是最坏的事情，...
这段我刚看到不久，写得挺好，当个讲师完全合格。
不过，再多的论述也其实就一句话，群体性历史愿望。愿望和真实性常常有差别，历史愿景和历史逻辑未必对应，最终是综合的对愿望实践的荆棘。里面没有太多隐秘，都是常识。
已隐藏
国家的独立、人民的自由是靠着勇敢与顽强打出来的。俄乌战争前的乌克兰贪腐横行、民怨沸腾，但是这场战争用炮火和鲜血洗净了这块土地，在全球民主和平力量帮助下，乌克兰一定会赢得胜利，为世界的民主正义开辟了一条又新又活的道路。相信也大大鼓舞了台湾人民守护民主自由的决心。
现在我们可以看看美国（以及欧盟）的视角了：
苏联解体，乌克兰也获得了独立，这件事对于美国来说并不是那么关键：苏联解体华约解体，吐出二战以来苏联控制的大片区域才是实打实。至于俄白乌三家分苏，那是他们内部的事情，独联体那么快就建立了，美国并没有动力去拉拢白乌民族主义者反俄，因为时机不成熟，光让美国和欧盟去消化前华约放出的大量国家就够受的了，更不要说前南立刻爆发了激烈的战争。从波黑打到科索沃，美国和北约都在盯着巴尔干火药桶呢。
前苏联这边，除了摩尔多瓦和德涅斯特打了一仗以外，其他的都是外高和车臣冲突，并非俄国与前苏联其他分出来的国家交战。乌克兰的事情主要是核武，为了解决乌克兰的核武，美俄等国搞了个布达佩斯备忘录，就这样和平解除了乌克兰核武库。对于美国来说，乌克兰这样的国家持有核武的问题在于该国财政吃不消，核武可能会落入国际黑市买家之手。除此之外，美国对俄白乌之间的破事并没啥兴趣，你们搞独联体，我就认定你们没打算脱俄入欧。这也是白俄卢卡申科能够带着白共余孽复辟的原因，这事要是发生在其他前华约国家，怕是卢卡申科脑子都要被打出来了（卢卡申科在南斯拉夫对应的就是米洛索维奇）。但是独联体本来就不是北约的统战对象。你们有本事驱逐俄国势力，投靠我们欧盟北约，那是你本事，做不到，我们不跟你们买单。波罗的海三国就是不顾一切地要贴西方，所以才得到了加入欧盟加入北约的美好待遇。而外高的萨卡什维利就只能变成刷卡时为零，而乌克兰则迎来了更为凄惨的命运。
虽然独联体自成一体，围着俄国的欧亚主义指挥棒转，但是独联体并不是苏联这种一国，甚至也不如欧盟这种邦联。实质上是，前苏联分裂之后，加盟共和国里带着苏共在当地遗产的前共产党领导，窃据了国家，又为了保护自己的利益，和叶利钦的俄国建立联盟，避免自己遭到本国民族主义者打着民主的旗号来清算转型正义，从而形成了绕着叶利钦当局转的奇特景象。甚至可以说，这些窃据国家的寡头比叶利钦更像苏联统治集团。白乌哈等等寡头，比叶利钦还更需要独联体。（我们比俄国人更爱俄国）
就俄白关系来说，卢卡申科先行一步，实现共产党余孽复辟，跑在了俄国前头，普京上台加强专制，民主倒退，还不如卢卡申科倒车快。就俄乌关系来说，库奇马本来就不如卢卡申科，还赶上颜色革命，和俄国渐行渐远，这导致了俄乌关系严重裂痕。在俄国普京主义者看来，乌克兰本来就应该像白俄罗斯政府一样效忠俄国，搞专制主义压制本国亲西势力，这样才能维持独联体的俄白乌三家结构；美国却搞鬼，扶植尤先科这个美国女婿，走街头政治路线篡夺库奇马的寡头政权，美国人是挑拨离间大毛二毛关系的罪魁祸首。其实卢卡申科掌权，美国都不去弄，正所谓苍蝇不叮无缝蛋，对于美国来说，争取独联体瓦解并非他的主要目标，巩固从华约分出来，不愿意和毛子同流合污的波兰，波罗的海，捷克，匈牙利，罗马尼亚等等，才是他们的主要工作。普京主义者根本无法解释为何外高地区，俄国能够支持不接壤的亚美尼亚压制阿塞拜疆近30年，刷卡时为零想投奔西方被普京暴打却刷不出信用。西方世界本来就没有把莫斯科往死里按的决心，苏联解体已经让西方阵营觉得我们与莫斯科的对抗已经胜利了，我们击败了莫斯科野心家对我们的威胁，现在可以和叶利钦把酒言欢了。正是因为西方世界和莫斯科已经和解了，所以才有德涅斯特俄军常驻不退，白共卢卡申科复辟；才有刷卡时为零在西方刷不出信用，才有亚美尼亚狐假虎威压制阿塞拜疆三十年，而土鸡却拿他没办法。并不是毛子虎死不倒威，实在是前苏联对西方的威胁这时候已经烟消云散了。
在波罗的海三国情况就不一样了。和独联体走势相反，三国的民族主义者拿到权力以后立刻开始和俄国切割，全方位大喇叭讲述自己被苏联当纳粹走狗吊打五十年的悲惨历史，压得三国的俄裔人士抬不起头。然后三国全力向西，以各种有利条件，卖身投靠欧盟，这才拿到船票。不舍得牺牲怎么可能加入西方俱乐部。如果三国的新政府和乌克兰一样和毛子眉来眼去的，现在早没了。而三国的俄裔能恢复一些权利，还多亏了欧盟的人权法律，不让三国民族主义者无底线欺压俄裔。当然在俄国民族主义者看来，布鲁塞尔是伪善，大体相当于亲中共又支持川普的美国一部分右翼华人那样，看黑人拉美人是犯罪流氓欺负华人老实，看白左是伪善说大话掩盖华人被种族主义攻击的事实。总之就是有些人，好日子不过偏要去怀念那个残暴的“祖国”。爱沙尼亚俄裔拿得可是申根国家的护照，不比毛子护照好多了。
所以美国并没有动力去推进乌克兰议题。但是这架不住乌西民族主义者去凑热闹碰瓷啊。和刷卡时为零类似的就是乌克兰的尤先科。普京主义者经常抓住他老婆是美国公民这个事做文章，说他是cia派来颠覆乌克兰政府的。其实呢，从90年代到2005年，新的欧洲边界已经定了，就在俄白乌和北约欧盟之间，颠覆乌克兰不利于西方阵营消化已经加入的新欧洲国家，而且这时候欧洲正在闹新老欧洲之争，美国打伊拉克战争，英国波兰支持，欧陆三强法德意反对，正是西方地盘扩大之后美国和法德轴心缠斗之时，这时候普京站队法德，支持他们和美国闹别扭。而任何在乌克兰扶植亲西方政府的举动，都是需要美国和法德共同执行的。这两者中，一方已经被普京收买（施罗德主义），还怎么能把乌克兰拉上西方轨道呢？
但是08金融危机，希腊主权债危机，施罗德主义陷入困境。欧盟东扩得到的临时好处，是取决于国际市场的上升和普京的善意的；欧盟过扩，欧元过扩，要付出代价。阴谋论者说美国和希腊串通好做了假账加入欧元区搞垮欧元，其实更像是法德贪大觉得希腊体量小，我们买得起他们的单。结果希腊政府成功偷梁换柱，拿劣质的德拉克马换了优质的欧元，至此，短暂的欧洲复兴时期结束，欧盟要为起过扩一体化买单。由于货币部分一体化，财政不能一体化，导致经济欠佳的地区（希腊，意大利）不能大量发行货币用通胀刺激经济，使得欧猪常年拖累欧元区经济。类比美国的波多黎各通用美元，导致当地经济凋敝, 当地政府的破产重组
https://en.wikipedia.org/wiki/Puerto_Rican_government-debt_crisis
虽然联邦政府暂时出手托底，但是显然以波多黎各脆弱的经济，是没法运作好一个美国海外领的。如果波多黎各能发行波元，至少能用通胀过关而非财政破产。
说回欧洲，施罗德主义退潮，普京专制逐步稳固，二人转让人看出普京不是库奇马，是恋栈的傀儡操纵者，梅德伟耶夫是傀儡。石油价格大跌导致欧盟不愿意再和俄国保持之前密切的合作关系，俄欧关系从政治和经济上转坏。法德无力整合欧盟搞戴高乐主义削弱美国影响，美欧关系加强。俄国经济因为油气价格下跌而衰退，乌克兰亲俄派吃瘪，反俄亲西派这次吸取教训，同时从欧盟和美国那里拿支持，成功干下迈丹革命，二次颜色革命暴力驱逐亚努科维奇乌东寡头。普京盲动冒险夺取克里米亚，美欧一并谴责俄国扩张，至此俄国与西方的冷战大体成型。
苏联解体，乌克兰也获得了独立，这件事对于美国来说并不是那么关键：苏联解体华约解体，吐出二战以来苏联控制的大片区域才是实打实。至于俄白乌三家分苏，那是他们内部的事情，独联体那么快就建立了，美国并没有动力去拉拢白乌民族主义者反俄，因为时机不成熟，光让美国和欧盟去消化前华约放出的大量国家就够受的了，更不要说前南立刻爆发了激烈的战争。从波黑打到科索沃，美国和北约都在盯着巴尔干火药桶呢。
前苏联这边，除了摩尔多瓦和德涅斯特打了一仗以外，其他的都是外高和车臣冲突，并非俄国与前苏联其他分出来的国家交战。乌克兰的事情主要是核武，为了解决乌克兰的核武，美俄等国搞了个布达佩斯备忘录，就这样和平解除了乌克兰核武库。对于美国来说，乌克兰这样的国家持有核武的问题在于该国财政吃不消，核武可能会落入国际黑市买家之手。除此之外，美国对俄白乌之间的破事并没啥兴趣，你们搞独联体，我就认定你们没打算脱俄入欧。这也是白俄卢卡申科能够带着白共余孽复辟的原因，这事要是发生在其他前华约国家，怕是卢卡申科脑子都要被打出来了（卢卡申科在南斯拉夫对应的就是米洛索维奇）。但是独联体本来就不是北约的统战对象。你们有本事驱逐俄国势力，投靠我们欧盟北约，那是你本事，做不到，我们不跟你们买单。波罗的海三国就是不顾一切地要贴西方，所以才得到了加入欧盟加入北约的美好待遇。而外高的萨卡什维利就只能变成刷卡时为零，而乌克兰则迎来了更为凄惨的命运。
虽然独联体自成一体，围着俄国的欧亚主义指挥棒转，但是独联体并不是苏联这种一国，甚至也不如欧盟这种邦联。实质上是，前苏联分裂之后，加盟共和国里带着苏共在当地遗产的前共产党领导，窃据了国家，又为了保护自己的利益，和叶利钦的俄国建立联盟，避免自己遭到本国民族主义者打着民主的旗号来清算转型正义，从而形成了绕着叶利钦当局转的奇特景象。甚至可以说，这些窃据国家的寡头比叶利钦更像苏联统治集团。白乌哈等等寡头，比叶利钦还更需要独联体。（我们比俄国人更爱俄国）
就俄白关系来说，卢卡申科先行一步，实现共产党余孽复辟，跑在了俄国前头，普京上台加强专制，民主倒退，还不如卢卡申科倒车快。就俄乌关系来说，库奇马本来就不如卢卡申科，还赶上颜色革命，和俄国渐行渐远，这导致了俄乌关系严重裂痕。在俄国普京主义者看来，乌克兰本来就应该像白俄罗斯政府一样效忠俄国，搞专制主义压制本国亲西势力，这样才能维持独联体的俄白乌三家结构；美国却搞鬼，扶植尤先科这个美国女婿，走街头政治路线篡夺库奇马的寡头政权，美国人是挑拨离间大毛二毛关系的罪魁祸首。其实卢卡申科掌权，美国都不去弄，正所谓苍蝇不叮无缝蛋，对于美国来说，争取独联体瓦解并非他的主要目标，巩固从华约分出来，不愿意和毛子同流合污的波兰，波罗的海，捷克，匈牙利，罗马尼亚等等，才是他们的主要工作。普京主义者根本无法解释为何外高地区，俄国能够支持不接壤的亚美尼亚压制阿塞拜疆近30年，刷卡时为零想投奔西方被普京暴打却刷不出信用。西方世界本来就没有把莫斯科往死里按的决心，苏联解体已经让西方阵营觉得我们与莫斯科的对抗已经胜利了，我们击败了莫斯科野心家对我们的威胁，现在可以和叶利钦把酒言欢了。正是因为西方世界和莫斯科已经和解了，所以才有德涅斯特俄军常驻不退，白共卢卡申科复辟；才有刷卡时为零在西方刷不出信用，才有亚美尼亚狐假虎威压制阿塞拜疆三十年，而土鸡却拿他没办法。并不是毛子虎死不倒威，实在是前苏联对西方的威胁这时候已经烟消云散了。
在波罗的海三国情况就不一样了。和独联体走势相反，三国的民族主义者拿到权力以后立刻开始和俄国切割，全方位大喇叭讲述自己被苏联当纳粹走狗吊打五十年的悲惨历史，压得三国的俄裔人士抬不起头。然后三国全力向西，以各种有利条件，卖身投靠欧盟，这才拿到船票。不舍得牺牲怎么可能加入西方俱乐部。如果三国的新政府和乌克兰一样和毛子眉来眼去的，现在早没了。而三国的俄裔能恢复一些权利，还多亏了欧盟的人权法律，不让三国民族主义者无底线欺压俄裔。当然在俄国民族主义者看来，布鲁塞尔是伪善，大体相当于亲中共又支持川普的美国一部分右翼华人那样，看黑人拉美人是犯罪流氓欺负华人老实，看白左是伪善说大话掩盖华人被种族主义攻击的事实。总之就是有些人，好日子不过偏要去怀念那个残暴的“祖国”。爱沙尼亚俄裔拿得可是申根国家的护照，不比毛子护照好多了。
所以美国并没有动力去推进乌克兰议题。但是这架不住乌西民族主义者去凑热闹碰瓷啊。和刷卡时为零类似的就是乌克兰的尤先科。普京主义者经常抓住他老婆是美国公民这个事做文章，说他是cia派来颠覆乌克兰政府的。其实呢，从90年代到2005年，新的欧洲边界已经定了，就在俄白乌和北约欧盟之间，颠覆乌克兰不利于西方阵营消化已经加入的新欧洲国家，而且这时候欧洲正在闹新老欧洲之争，美国打伊拉克战争，英国波兰支持，欧陆三强法德意反对，正是西方地盘扩大之后美国和法德轴心缠斗之时，这时候普京站队法德，支持他们和美国闹别扭。而任何在乌克兰扶植亲西方政府的举动，都是需要美国和法德共同执行的。这两者中，一方已经被普京收买（施罗德主义），还怎么能把乌克兰拉上西方轨道呢？
但是08金融危机，希腊主权债危机，施罗德主义陷入困境。欧盟东扩得到的临时好处，是取决于国际市场的上升和普京的善意的；欧盟过扩，欧元过扩，要付出代价。阴谋论者说美国和希腊串通好做了假账加入欧元区搞垮欧元，其实更像是法德贪大觉得希腊体量小，我们买得起他们的单。结果希腊政府成功偷梁换柱，拿劣质的德拉克马换了优质的欧元，至此，短暂的欧洲复兴时期结束，欧盟要为起过扩一体化买单。由于货币部分一体化，财政不能一体化，导致经济欠佳的地区（希腊，意大利）不能大量发行货币用通胀刺激经济，使得欧猪常年拖累欧元区经济。类比美国的波多黎各通用美元，导致当地经济凋敝, 当地政府的破产重组
https://en.wikipedia.org/wiki/Puerto_Rican_government-debt_crisis
虽然联邦政府暂时出手托底，但是显然以波多黎各脆弱的经济，是没法运作好一个美国海外领的。如果波多黎各能发行波元，至少能用通胀过关而非财政破产。
说回欧洲，施罗德主义退潮，普京专制逐步稳固，二人转让人看出普京不是库奇马，是恋栈的傀儡操纵者，梅德伟耶夫是傀儡。石油价格大跌导致欧盟不愿意再和俄国保持之前密切的合作关系，俄欧关系从政治和经济上转坏。法德无力整合欧盟搞戴高乐主义削弱美国影响，美欧关系加强。俄国经济因为油气价格下跌而衰退，乌克兰亲俄派吃瘪，反俄亲西派这次吸取教训，同时从欧盟和美国那里拿支持，成功干下迈丹革命，二次颜色革命暴力驱逐亚努科维奇乌东寡头。普京盲动冒险夺取克里米亚，美欧一并谴责俄国扩张，至此俄国与西方的冷战大体成型。
请允许我挖个自家坟
中国驻欧盟大使丫说了，习总说的中俄合作无上限，说着玩儿的，哈哈哈哈哈哈LOL
中国驻欧盟大使丫说了，习总说的中俄合作无上限，说着玩儿的，哈哈哈哈哈哈LOL