经济不直接影响政权存亡,稳定才是,稳定挂钩于公信、控制、保障。经济仅是保障的重要一环

有人声称只有经济这一唯一指标才能灭掉中共,认为民主法制方面的缺陷不足以灭国。
我想证明的一是经济再好,民主法制方面不好也能被灭。二是威权经济不是自由市场,吃政策,政策好能保障饿不死。
我认为经济还不够直接,稳定性才是,稳定性和公信、控制、保障的政策有关,经济仅是稳定性的重要因素之一

经济基础决定上层建筑是没错,但是上层建筑中的决策者影响经济趋势,若决策者阻碍经济发展或者阻碍底层幸福,经济再好也有可能被推翻。美国经济危机、王朝前中期的饥荒惨成那个样,还不是靠控制和公信,展现有能力搞好经济,公信与控制不足则亡天下。

经济会造成动荡没错,但经济直接挂钩的是社会发展,在亡国上并不直白。经济到底多差才能致命,一直很模糊,现在的生产力很难吃不上饭,与农民起义大相径庭,往往不能准确判断多久“xx崩溃”有些稍微经济差被灭,有些饿死一半人才灭。造反是很主观的事情,反什么是主观,什么经济下造反也是很主观的事情政策更决定经济动荡是否导致灭国,甚至政策能让在经济良好时产生动荡。戴维斯j曲线表明改革过快导致稳定性降低,即便生活水平上升也会革命。
成事在人,造反想法是主观能动的,认为要靠经济来获得统治合法性而忽略民生法制,有时是错误的,就连中共都不唯经济,中共也在谋求虚假的民主法制。如果造反后能获得好的法制保障自己,有些人经济再好也想造反;如果一直勉强糊口,没有好生活,有些人经济再差也不造反。

1、分配保障
在经济没降到临界点时,分配保障不等于经济,分配保障更吃政策,有经济好不重视福利的情况。而威权体制在整顿后,经济再差,也能有一定保障。21世纪生产力强,稍微分配得当,就能过上比古代好太多的生活,饿死几乎不存在,中国农逼饿不死不造反。更何况中共有更先进的计划经济计划,每天吃饱并加上一点肉、衣服每年几件,再穷苦也能保障,但肯定在计划经济下只能保障衣食和部分军工业了,没有任何有用的发展。
经济差的不被灭的多了去了,甚至保障差的不被灭,尤其是21世纪,赤色已经消退。具体原因在于公信力、控制力。
经济好的小概率被灭,伊朗的伊斯兰革命,在石油危机下盆满钵满,可是少部分工人失业和通货膨胀,这是保障的缺失,据我查到失业率百分之九。罗马尼亚革命前人均gdp一直在涨,有人批评齐总败于经济形势是大错特错,齐总等独裁者总是昏招频出,导致分配失误,正如三年饥荒的人祸。突尼斯独裁者本·阿里在任,年年增长百分之五gdp,失业率百分之十四,被茉莉花革命推翻。
威权独裁者比民主政府,更能先一步经济危机下稳住保障,可也最容易昏招频出,好好的太平不要非得作死,中共最初再能保障最终也会挂掉。
2、基层控制力。
防止有比政府更强大更有说服力的势力存在,当政府的公信力不佳和政策腐朽时,人们会认为与大势力合作有新的希望,并觉得不会对经济造成多少损失,吃饭砸锅能换新锅,经济算什么事情。大势力做大的野心就是夺取天下,控制松动时如脱缰野马。
中国三年自然灾害,朝鲜1994-1999苦难的行军,没个像样的民间武装起义。
基层控制力还能把反抗的力量分散化,中国的反贼有几亿,拿着切中人权的抗议标语,大街上很多人竖起大拇指。但力量分散,闹大的人被消声,反贼各自为战,所以没拉起大队伍。
3、公信力和法统。
公信力有时等于生存权,如果法制被证明真的保障不了,经济再好人们也要造反。
我们见到的人权事故,政府肯定低头,要么胁迫当事人伪造证明,要么不痛不痒处罚官员,而大部分人见政府稍微退让就撤了,公信力赢回来了。中共还喜欢把假的人权事故上热搜,几天后辟谣,短短几天就能造成几千万网民心中的大落差。
中共的法统是反美和天下太平,稍微聪明的粉红都知道中共至少不是善良人,我老师次次都能用证据策反粉红,有些粉红转变太小,成了岁静,就是因为法统很难破,宁当太平犬,不做乱世人。
巴西饥饿率极高,福利最好时只能吃上玉米这种耐饥却热量低的,由于民主法统,人们寄希望于政党轮替,所以巴西才没有改朝换代。
这么看,其实中共还是有点公信力和法统,不是有些人说的完全没有。
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分享 2023-02-23

42 个评论

纠正一下,不是亡国,是亡党,是政权被颠覆被替换,国家还在这里,没有被侵略的时候,国家不会存在亡不亡的概念
>>纠正一下,不是亡国,是亡党,是政权被颠覆被替换,国家还在这里,没有被侵略的时候,国家不会存在亡不亡的...

叫亡国和亡党,我都无所谓
所以包子一直想给经济下行找个理由,不然大家接受不了,这就是他打台湾的一个动机:先挑逗台湾闹事,然后被迫打击台独势力,欧美恶意阻止统一,中共为了统一大业与欧美脱钩同时为了赢得台海战争开始军管配给制
通过这种方式转移经济危机和内部矛盾。由于今非往昔,今天已然白纸革命,习近平是不敢像德日那样等到经济危机出现之后再转移矛盾的,美国说他正在酝酿一场战争也不是空穴来风
OpenAI 新注册用户
>>经济不直接影响政权存亡,稳定才是


维稳经费一直是超过军费的
经济差是所有都差,基本就快完了
“稍微分配得当”---------这点要是能做到,当年他们就不会被迫改开,在这个丛林社会里上位者总是索求无度的。
关键是匪共这些年就不是威权体制啊,2016年开始就是极权体制了。根本就没有任何制度保证分配,也没有纠错能力
习近平这几年的昏招和朝令夕改就能说明一切。
这些年大陆民众的生活总比6.70年代强多了吧,思想上虽然越来越封锁,各种指鹿为马。但还是有微信群,翻墙也不会被批斗
屁民总是有抖阴逼乎农药这种奶头乐,比文革时期的只有贵族能享受的“内部电影”高级多了吧。

你自己都说了,不管是民主体制还是威权体制,都是要刚性制度保证分配

“不患寡而患不均”,这是个永恒的话题。

说白了还是温家宝说的“没有政治体制改革,经济体制改革就不可能进行到底”

独夫民贼的结局都是悲惨的。
习近平想吃独食,得罪了国内外所有人,连曾经支持板凳征越的朝鲜都翻脸了。
他的结局一定是千夫所指,身败名裂
經濟就是最強的硬指標,穩定性根本不算指標,只是現象
沒錢,你用黨性啟動坦克車嗎?
c2h4 🤬不友善用户
国破山河在
>>维稳经费一直是超过军费的

稳定不止维稳费,还包含公信力法统和失业率贫富差距,而雇佣维稳人员不一定用太多钱
所谓维稳费是安保费,包含消防。
真正的维稳费比军费少,但动用的人数比军人多地多。
>>經濟就是最強的硬指標,穩定性根本不算指標,只是現象沒錢,你用黨性啟動坦克車嗎?

经济差没灭国的太多,经济只是最直接的发展指标,不能直接关乎存亡。经济好被灭国的也有,是政策不佳导致的,不要以为公信力低灭不了。
只要士兵有饭吃和有坦克维护费一定能出动坦克车,而显然政权优先保障士兵
>>经济差是所有都差,基本就快完了

伊朗经济,在伊斯兰革命后更差了,怎么没接着被推翻。
经济差到极点,稳定性差是肯定的,但经济不直接关乎存亡,有很多的经济差还未被推翻,有很少的经济好被内部推翻
_ _ 如果匪區人都是或多數是公民, 我餓點也沒事彼此的人權又不會讓我餓死. 二十多年前曾和巴西人網上聊好久, 其中一段我説 "兩邊除了季節相反其他差不多", 巴西哥們 "不一樣", 我 "有何區別?", 巴西哥們 "我們有自由", 我 "具體呢", 巴西哥們 "我們沒有政策一孩", 我"那倒是" .

_ _ 多年來我會時常想起這段原本全英文的對話, 感謝你不知名的巴西哥們, 萬里之外傳來的一絲自由.

_ _ 因此我認爲自由民主國度即便剩下的問題很多, 人心裏有那束光. 它在希臘經濟危機時讓人對抗貪腐和暴政, 在巴西讓人約束自己. 這光是同樣的, 但無光之人 "連飯都吃不上還聼什麽話" 是常見的.

_ _ 政治複雜, 經濟也複雜. 兩個複雜系統應該有一定隔離, 根本就不該有捆綁經濟學的政治主張, 更何況我們現在是幾乎合二爲一了. 匪患區政治、經濟、治安等方面耦合極高是不正常的, 任何關鍵功能塊出問題都會傳遞危機到系統各處.
>>伊朗经济,在伊斯兰革命后更差了,怎么没接着被推翻。经济差到极点,稳定性差是肯定的,但经济不直接关乎存...

伊朗委内瑞拉和朝鲜都有中俄支撑,不然就垮了,
这都什么认知模式
大家说经济不好导致政权不稳,是因为经济是原动力,稳定与否只是表象。两者根本不是一个层次上的东西,怎么互相取代?
就好像牛顿力学,力是使得物体改变运动状态的原因,而表现出来是加速度。你总不能因为加速度直接和速度改变联系,就说加速度比力更重要吧。
我知道肯定有人举朝鲜的例子。朝鲜这种国家,没有中俄输血,早就倒掉了。中国历代王朝大动乱,如果不是外敌入侵,无一不是因为经济垮掉导致的。
你的逻辑是错误的,你拿过去对比不科学。
过去是共产党刚刚执政加上会画大饼,中国人又有先苦后甜的变态传统,当时大家就忍了。
但是现在的主力90和00后,他们是在好日子里长大的,如果生活变的不好,他们才不会听你洗脑呢。
时代和大环境完全不一样,人的思想认知也完全不一样没有可比性。
>>这都什么认知模式大家说经济不好导致政权不稳,是因为经济是原动力,稳定与否只是表象。两者根本不是一个层...

我只是想论证,中共治下经济再好也可能被推翻,经济再好若法制和公平分配保障不了,也可能被灭。比如伊朗伊斯兰革命
经济直接挂钩发展,直接挂钩政权存亡的是稳定性,经济只是影响稳定性的一个重要原因罢了。巴西饥饿率极高,怎么没灭。朝鲜六年饥荒,外援不够用,怎么撑下去。
如今农业生产力足够,再怎么穷稍微分配得当就饿不死,那么经济再差,农逼也不会造反
>>伊朗委内瑞拉和朝鲜都有中俄支撑,不然就垮了,

依旧改变不了经济差的事实,失业率导致伊斯兰革命,革命后失业率更高了。他们有一定保障,所以没被推翻。可见经济差也可以有较为合格保障
经济和稳定是两个不同的维度,你可以说经济稳定、或者说经济不稳定。事实上,经济的稳定性是社会稳定的重要方面。经济不稳定、无法持续的最终后果就是社会崩溃。
      即便是朝鲜,其经济水平很低,但是大致也是稳定的。现在共匪赈灾已经要求不使用机械了,这种情况下,个体劳动可能不能养活自己,也就是系统性地投入大于产出。最后的结果就是产出越来越少,投入则更少,最后归零死亡。这和你有多大的警察队伍没有关系。
所以说中国人用发展换权利之类的说法都是自我安慰

决定党国存亡还是中国人的观念

在中国梦还是梦魇方面党国小同志和我这样的反贼还要激烈的交锋
>>经济和稳定是两个不同的维度,你可以说经济稳定、或者说经济不稳定。事实上,经济的稳定性是社会稳定的重要...

经济的稳定性是社会稳定的重要方面,没错。但导致朝代存亡的稳定性不一定在经济,民主法制也是推翻朝代的理由,中共也表面上称民主法制。中共不是唯经济者,他认为维持法统有时比经济更重要。而经济关联的分配保障更加重要,伊朗和罗马尼亚gdp一直在涨,亡国是由于分配不公,福利不佳。
>>所以说中国人用发展换权利之类的说法都是自我安慰决定党国存亡还是中国人的观念在中国梦还是梦魇方面党国小...

现代的生产力,中共稳住衣食是很容易的,这方面不会入不敷出。照唯经济者来说,中共因此存活很久。
可最终中共还是被灭了,我想是由于人权、公正方面
大東皇 🤬不友善用户
我认为时代影响最大,在什么样的时代
milala 观察
集体的维系有两个完全相反的方法,一个方法是满足集体内所有个体的各种利益,另一种是极权。经济好即是满足前者,在总量足够多的情况下,即使存在不均但是也能保障至少大多数个体一定程度上的利益,那么在这种情况下,掀桌子就不是一个能稳定得到正收益的事,那么即使存在不公反抗的可能性也不会太大。反之,经济下滑,集体的维系就会转向后者,也就是为什么很多极权国家都会进行内部清洗的原因,为了统一需求而减少需求,淘汰不够忠诚的留下足够忠诚的。经济的好坏意味着这样的行为的强弱,也考验着每个个体的思想水平。所以反过来说,过什么样的日子其实也是每个个体想要的,说到底洼地不配过好日子罢了。
>>集体的维系有两个完全相反的方法,一个方法是满足集体内所有个体的各种利益,另一种是极权。经济好即是满足...

经济好也可能掀桌子,民主法制也是一个人基本保障,也是有可能为此造反的,我想大多革命者认为掀桌子对经济没长期危害。
>>经济好也可能掀桌子,民主法制也是一个人基本保障,也是有可能为此造反的,我想大多革命者认为掀桌子对经济...

没那么简单,经济好再掀桌子其实代表的是经济继续发展的前景被遏制了,这是一部分人人高德性和高智慧的结果。高地人和洼地人对待不同环境的反应烈度是不能一概而论的,也就是我最后说的,每个人过的其实还是自己想过的生活。
>>没那么简单,经济好再掀桌子其实代表的是经济继续发展的前景被遏制了,这是一部分人人高德性和高智慧的结果...

对,遏制前景会导致经济好时被推翻。经济发展后,若是保障跟不上和分配不公,中央权力被商人削弱,公信力低,那么被掀翻是迟早的
经济不的确不直接影响,但是财政影响啊,特别中央集权,没钱玩个毛线。
经济差没关系,有钱养人就行,但往往经济和财政挂钩。还有就是集权特色,人们怨气大,就要花更多的财政搞宣传搞维稳,财政压力更大,历史上的中央集权朝代更替导火索基本都与财政有关。

保国者,其君其臣肉食者谋之;保天下者,匹夫之贱与有责焉耳矣。
>>经济不的确不直接影响,但是财政影响啊,特别中央集权,没钱玩个毛线。经济差没关系,有钱养人就行,但往往...

经济是发展的基础,经济差需要稳保障,放缓发展,及不至于被灭。但很多王朝没做到。而且有经济好却保障不好被灭的
>>经济是发展的基础,经济差需要稳保障,放缓发展,及不至于被灭。但很多王朝没做到。而且有经济好却保障不好...

经济这东西能像开车一样说快就快说慢就慢,官员个个人性本善,不腐不贪,不要特权,苏联都不会亡。
中央集权,财政才是关键,你说的稳保障,说白了也是财政支出。再比如大清晚期,各种工业搞起来了,经济总体来说其实不差,但是大清的财政却不行。
>>经济这东西能像开车一样说快就快说慢就慢,官员个个人性本善,不腐不贪,不要特权,苏联都不会亡。中央集权...

稳保障是经济崩溃前,放缓发展,改革结构,这也是有可能的
>>稳保障是经济崩溃前,放缓发展,改革结构,这也是有可能的

你这各种定义太模糊,自相矛盾,没法细聊。放缓发展是什么,单纯修桥造陆还是广泛意义上的经济发展?经济崩溃(除开泡沫经济那种雪崩的)那前期一定经济发展放缓了,而且广泛意义上的经济发展是很难受控。
>>你这各种定义太模糊,自相矛盾,没法细聊。放缓发展是什么,单纯修桥造陆还是广泛意义上的经济发展?经济崩...

苏联是被动放缓,而且并未改良重工业为主的结构,主动放缓和改革经济结构,保就业和福利
>>苏联是被动放缓,而且并未改良重工业为主的结构,主动放缓和改革经济结构,保就业和福利

这种都是站在上帝视角,开历史的马后炮,说能不能算错,但其实没有什么实用价值。因为经济发展最多只能干预,无法完全控制,而且大多数时候无法准确预测,无法准确预测,就人性而言就不愿做出巨大改变。还有,还是那句话,官员们个个高瞻远瞩,不享受特权。我们现在可能是君主立宪的秦国,连中国这个称谓都没有。但是绝大多是时候多是“肉食者鄙,未能远谋。”
>>经济差没灭国的太多,经济只是最直接的发展指标,不能直接关乎存亡。经济好被灭国的也有,是政策不佳导致的...

經濟好被滅國的非常少,而且這不妨礙經濟是最強硬指標
就好比說你的體檢結果是預測你能否長壽最可靠的指標,儘管健康的人也可能明天被車撞死一樣
士兵有飯吃,有維護費,說的簡單
飯哪來,維護費哪來?搖錢樹上長的嗎?
>>經濟好被滅國的非常少,而且這不妨礙經濟是最強硬指標就好比說你的體檢結果是預測你能否長壽最可靠的指標,...

经济在发展上硬,在灭国上并不硬,主要是并不直白体现。有些时候稍微经济差被灭,有些饿死一半人才灭。造反是很主观的事情,反什么是主观,什么经济下造反也是很主观的事情,造反成功的难易度和稳定性有关,如果找准弱点,中共中央现在就能灭掉。巴西快要饿死人都没有左翼革命。
我想证明的一是经济再好,其他不好也能被灭。二是威权体制下不靠市场经济,专用现代技术的农业、轻工业也能养活人,使人不造反,这样维稳队伍口粮有了,额外的钱维护低端武器
>>經濟好被滅國的非常少,而且這不妨礙經濟是最強硬指標就好比說你的體檢結果是預測你能否長壽最可靠的指標,...

经济还分静态和动态的,美国经济危机、王朝前中期的饥荒惨成那个样,还不是靠控制力和公信力,展现有能力搞好经济,要是两者不足天下就乱了。
当下体系的经济差,改革体系就能撑过艰难时刻了。中国的资源足够中共这么搞,但任何发展别想了
經濟差而還要大力集中維穩當然會破壞分配保障,地方政府破產會嚴重動搖控制力,依賴龍騎兵一旦開始那就是張獻忠的春天,至於你說的法統,在經濟逐步崩潰,地方政府破產,十幾億流氓無產者爲了生活不得不鋌而走險,這種情況下所謂和平法統何在?追求和平就要餓死,活着就是犯罪,這點法統肯定透支殆盡,而你說的反美法統在我看根本不是法統,無非是底牌罷了,撕掉就意味着最終走向新五代。
另外中華帝國的法統來自於道統,而道統的意思是什麼,是爲統治集團出身,對民間傳統兼容程度,還有對各方利益的制衡,而貴國康米黨一個都沒做,卻全然踐踏古典時代所有傳統,不僅消滅舊統治集團,全用蘇俄老幹部,還消滅民間宗教,同時集中資源開辦大院養老院,造成普遍貧困和橫徵暴斂,以及經濟效益底下。所以本無道統,無非是利用分配制度和控制力來維繫罷了,僅存之國,但貴國又沒有正統,因而也就渾渾噩噩挺過了改開三十年。
可三年大清零以及隨之而來的芯片大封鎖必然導致經濟差,但在這個關頭包弟選擇是進一步集中,不滿足於後千禧時代消費主義和濫用貨代行業壟斷以及巧立明目的橫徵暴斂,而是要消滅壟斷組織,在無限拉高徵稅成本的前提之下搜刮已經被後千禧時代搜刮到負的財產,其本質就是拋棄後列寧當技術官僚集團,毀滅垂直化管理體系,反過來在經濟回歸近古時代的關頭,採取最愚蠢的分配方式,由此必然造成成本遠高於收益,毀滅分配保障和毀滅地方控制力。
當然我也只能感慨,列寧黨搞來的垂直管理和壟斷經濟還有超前消費這種高水平低成本橫徵暴斂最終走向毀滅,貴國退回倒了近古時代分散經濟和小農經濟,又出現大量無產階級流氓,賦稅徵收成本同賦稅本身邊際銳減,最終將造成貴國自此永無大政府的局面。可見偉大的包弟爲了支那人變成中華帝國人,可謂煞費苦心,可惜中華帝國本身最後一點殘餘毀滅,就是在他手裏。
>>经济还分静态和动态的,美国经济危机、王朝前中期的饥荒惨成那个样,还不是靠控制力和公信力,展现有能力搞...

反正後果就是天下會亂這種無法定義只憑感覺的東西就可以了,那怎麼說都沒有意義
>>反正後果就是天下會亂這種無法定義只憑感覺的東西就可以了,那怎麼說都沒有意義

经济差完全凭感觉,美国大萧条放可以够几个伊朗革命了,伊朗1977的失业率不到百分之二十,比如今都低。
大部分人公开不惜一切代价让政府去死,这就是稳定性的直观。
政府带不了任何好希望,无法让人信服,这是中共目前的迹象,若中共在一些事情上不退让,让平民彻底无法和平争取利益,中共就灭了。
再若有独立大势力不能压下去,无论经济如何人们都选择大势力。
最后保障不佳,不需要依靠大势力,人们直接揭竿而起。
>>经济差完全凭感觉,美国大萧条放可以够几个伊朗革命了,伊朗1977的失业率不到百分之二十,比如今都低。...

經濟有指標啊,不然那些人盯著看gdp是無聊喔

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学得黄天太平道的秘传造反和治理之术,占卜使用习近平祖先邓州习氏的“飞羽神课”。

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