再思考「預定論」和「自由意志論」
基督宗教中的「預定論」和「自由意志論」這兩個神學觀點，好像兩位觀點迥異的學術導師，經常出現在我腦海中，用聖經經文和邏輯理據去努力說服我相信他們各自所持的觀點才是正確的。我一向比較偏向後者，因為覺得如果天主已經揀選了某些人，預定只拯救他們而放棄其他人，那麼該得救的人肯定不會失去救恩，而被放棄的人無論如何都不會接受福音，既然如此，我鍥而不捨地傳福音的意義何在呢？然而，隨着兩位「導師」解釋得越詳細，我發覺自己漸漸從原先比較傾向自由意志論的方位，移到與兩者等距的中間位置。之所以這樣，除了因為雙方都言之成理，都有聖經作依據，最主要的原因是考慮到我這個有限的且被罪惡蒙蔽了智慧的受造物，不可能看透無限的造物主天主的意念。天主與人根本不在同一個層次，在祂的主權內人所不能理解的領域多着呢！天主說：「我的思念不是你們的思念，你們的行徑也不是我的行徑：上主的斷語。就如天離地有多高，我的行徑離你們的行徑，我的思念離你們的思念也有多高」（依撒意亞55:8-9），正因為人與天主之間存在着這個認知上的無限差距，我就不再糾結太多，全憑「不願任何人喪亡，只願眾人回心轉意」（伯多祿後書3:9）的天主的引領，執行祂「你們往普天下去，向一切受造物宣傳福音」的命令。
雖然人的思想猜不透天主的意念，但我還是會不時地不自覺地思考「預定論」和「自由意志論」這兩種神學觀點。我代入自己的經驗去想：「為何兩者必須只選其一呢？為何不可以有更多可能性呢？」如果一個農業專家想搶救一批被災害糟蹋過的水稻種子，他可能會將種子分成三類：（1）健康飽滿的；（2）乾癟、破損、發霉的；（3）不屬於以上兩者，但仍有希望發芽生長的。分類後就會將第一類播種種植；將第二類棄置或燃燒後作為肥料用途去促進第一類種子更健康地成長；而對於第三類，則會採用脱毒、快繁、基因工程、细胞工程等各種科學的手段加以活化培養，然後將成功發芽生長的移植往稻田，不發芽的就作第二類處理。這第三類是被移植往稻田，還是被當作廢物棄置，取決於種子內部的細胞組織對於一系列科學活化手段的反應，如果種子對活化元素積極回應，它就會生長成一株水稻；如果它抗拒活化元素，反而接受甚至擁抱環境中的負面因子，那麼就會腐爛或者異化，其結局就是被焚燒棄置。第三類種子的情形不是與「自由意志論」的觀點，和《瑪竇福音》13章耶穌基督所講的撒種的比喻非常相似嗎？
當我跟某人分享我上述三分類想法的時候，他卻認為應該有更多的分類，而且我們很難完全理解全知的天主的育苗方法。是的，人心的運作複雜且細微，他人豈能猜透，「人心最狡猾欺詐，已不可救藥；誰能透識？我上主究察人心，考驗肺腑，依照各人的行徑和作為的結果，給人報酬。」（耶肋米亞17:9-10）我們連他人的作為都看不透，又怎能理解天主的作為呢？天主不在時間與空間之內，祂在過去、現在和將來究察古今人類的人心肺腑，給予報酬或懲罰，對祂來說都是現在進行式的工作，這是身處時間與空間之內的我們不可能理解的。如果我們執着於要明白天主的全部，那就是庸人自擾了。天主因著我們的理解力而揭示的奧秘和賜下的教導，已足夠我們終生學習了，按照這些教導去生活，更是一門脫胎換骨的功課。因此，我們應該專注於按照耶穌基督的指引去完成作業，而將「預定論」和「自由意志論」的神學觀點視為參考資料即可。這樣，如果雙方都持比較開放的態度，只注目於耶穌基督，我不相信主耶穌會給任何一方的作業打零分。
雖然人的思想猜不透天主的意念，但我還是會不時地不自覺地思考「預定論」和「自由意志論」這兩種神學觀點。我代入自己的經驗去想：「為何兩者必須只選其一呢？為何不可以有更多可能性呢？」如果一個農業專家想搶救一批被災害糟蹋過的水稻種子，他可能會將種子分成三類：（1）健康飽滿的；（2）乾癟、破損、發霉的；（3）不屬於以上兩者，但仍有希望發芽生長的。分類後就會將第一類播種種植；將第二類棄置或燃燒後作為肥料用途去促進第一類種子更健康地成長；而對於第三類，則會採用脱毒、快繁、基因工程、细胞工程等各種科學的手段加以活化培養，然後將成功發芽生長的移植往稻田，不發芽的就作第二類處理。這第三類是被移植往稻田，還是被當作廢物棄置，取決於種子內部的細胞組織對於一系列科學活化手段的反應，如果種子對活化元素積極回應，它就會生長成一株水稻；如果它抗拒活化元素，反而接受甚至擁抱環境中的負面因子，那麼就會腐爛或者異化，其結局就是被焚燒棄置。第三類種子的情形不是與「自由意志論」的觀點，和《瑪竇福音》13章耶穌基督所講的撒種的比喻非常相似嗎？
當我跟某人分享我上述三分類想法的時候，他卻認為應該有更多的分類，而且我們很難完全理解全知的天主的育苗方法。是的，人心的運作複雜且細微，他人豈能猜透，「人心最狡猾欺詐，已不可救藥；誰能透識？我上主究察人心，考驗肺腑，依照各人的行徑和作為的結果，給人報酬。」（耶肋米亞17:9-10）我們連他人的作為都看不透，又怎能理解天主的作為呢？天主不在時間與空間之內，祂在過去、現在和將來究察古今人類的人心肺腑，給予報酬或懲罰，對祂來說都是現在進行式的工作，這是身處時間與空間之內的我們不可能理解的。如果我們執着於要明白天主的全部，那就是庸人自擾了。天主因著我們的理解力而揭示的奧秘和賜下的教導，已足夠我們終生學習了，按照這些教導去生活，更是一門脫胎換骨的功課。因此，我們應該專注於按照耶穌基督的指引去完成作業，而將「預定論」和「自由意志論」的神學觀點視為參考資料即可。這樣，如果雙方都持比較開放的態度，只注目於耶穌基督，我不相信主耶穌會給任何一方的作業打零分。
42 个评论
我来说一下法轮功的观点，在法轮功某一次师父讲法中（非原话），说：对人来说人的一切都是固定不变的，对神来说，这一切都是可变的。
比如，你生命中本没有修炼，但你动了修炼的念头，念头一起，震动十方世界，那么就会有机缘走入修炼。
你生命中被神插入的部分是你原本生命中没有的，对神来说人的未来他是可变的。
所以，出埃及记中，耶和华让人在门上涂羊血，人要想涂，那你就是耶和华的人，你要不涂，那你就是信了400年埃及神的犹太人。
就如启示录，吕振中，希腊原版翻译：15:2。你要脱离兽，你就得救。你不脱离就不得救。这就是预定论和自由意志。
作为人，预定论：你拜兽了，结果是下火狱，这是你本来的人生。
作为神，你的未来是可变的，你要退出兽，那你就得救，这一段的人生是神给你改变的。
所以，拜兽者下火狱。和脱离兽此人可活，是不矛盾的话。不同版本的英汉翻译15：2都是错的。只有吕振中，希腊原版翻译：15:2是对的。英汉翻译把脱离兽可活去掉等于他没有明白预定论和自由意志，而这句话没有，等于启示录是错的，因为人拜兽是有活命的选择的，你不能把选择权去掉。你不能把神告诉他脱离兽可活给去掉。
吕振中，维基百科
新约初稿 - 以英国牛津大学的Alexandar Souter 编订的《新约希腊文圣经翻译》为蓝本。
修订 - 根据 Nestle 所编的《第十七版希腊文圣经》
特色
翻譯以直譯為主，一詞一字都甚為留意。
保存原文之結構，不增不減、不趨易、不避難，務使語氣連貫，輕重得體。
不避免非中國式語法，務將新約的原文真意表達。
比如，你生命中本没有修炼，但你动了修炼的念头，念头一起，震动十方世界，那么就会有机缘走入修炼。
你生命中被神插入的部分是你原本生命中没有的，对神来说人的未来他是可变的。
所以，出埃及记中，耶和华让人在门上涂羊血，人要想涂，那你就是耶和华的人，你要不涂，那你就是信了400年埃及神的犹太人。
就如启示录，吕振中，希腊原版翻译：15:2。你要脱离兽，你就得救。你不脱离就不得救。这就是预定论和自由意志。
作为人，预定论：你拜兽了，结果是下火狱，这是你本来的人生。
作为神，你的未来是可变的，你要退出兽，那你就得救，这一段的人生是神给你改变的。
所以，拜兽者下火狱。和脱离兽此人可活，是不矛盾的话。不同版本的英汉翻译15：2都是错的。只有吕振中，希腊原版翻译：15:2是对的。英汉翻译把脱离兽可活去掉等于他没有明白预定论和自由意志，而这句话没有，等于启示录是错的，因为人拜兽是有活命的选择的，你不能把选择权去掉。你不能把神告诉他脱离兽可活给去掉。
吕振中，维基百科
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>>我来说一下法轮功的观点，在法轮功某一次师父讲法中（非原话），说：对人来说人的一切都是固定不变的，对神...請你不要再站在法輪功的立場而用歪曲/斷章取義/斷章曲義的方法引用聖經來說事，你說你的法輪功與我無關，但你用種種卑劣手段污蔑天主、挖天主的牆腳，引誘人離開天主，我必須駁斥你的謬論。
1，你要说的对或者有论据才叫駁斥。
2，我从来没有让任何人离开基督教。
3，我引用圣经从来都是100%原文原话。启示录我一直觉得有问题，人拜兽既下火狱，神不是应该救赎吗？我一直在找解法，耶和华一定留下了解法，直到看见吕振中希腊原版翻译，解法在15:2。其他版本把脱离兽即胜利这句话给删了。
吕振中，希腊原版翻译：
15:2我看见有一个海，仿佛是个有火搀杂着的玻璃海，又看见那些得胜而脱离了兽和兽像同兽名之数目的人、都在玻璃海边站着，执有上帝的弦琴。
其他各个版本英汉翻译
15:2 我又看见好象有个搀杂着火的玻璃海；那些战胜了兽和兽像及它名号数字的人，站在玻璃海上，拿著天主的琴。
解答：
吕振中希腊版，黑体字这段话明确说出，战胜兽的是脱离兽的人。
而其他英汉翻译，他把战胜兽的人其实是脱离兽的人，英汉翻译把这句话去掉了。这样造成拜兽者在启示录里是下火狱的结局。
神有让人离开兽，并告诉人，你胜利了。我肯定不会删掉这句话。你是有神论，你应该知道没有任何事是偶然的，什么势力会删掉这句话？
吕振中，维基百科
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不避免非中國式語法，務將新約的原文真意表達。
2，我从来没有让任何人离开基督教。
3，我引用圣经从来都是100%原文原话。启示录我一直觉得有问题，人拜兽既下火狱，神不是应该救赎吗？我一直在找解法，耶和华一定留下了解法，直到看见吕振中希腊原版翻译，解法在15:2。其他版本把脱离兽即胜利这句话给删了。
吕振中，希腊原版翻译：
15:2我看见有一个海，仿佛是个有火搀杂着的玻璃海，又看见那些得胜而脱离了兽和兽像同兽名之数目的人、都在玻璃海边站着，执有上帝的弦琴。
其他各个版本英汉翻译
15:2 我又看见好象有个搀杂着火的玻璃海；那些战胜了兽和兽像及它名号数字的人，站在玻璃海上，拿著天主的琴。
解答：
吕振中希腊版，黑体字这段话明确说出，战胜兽的是脱离兽的人。
而其他英汉翻译，他把战胜兽的人其实是脱离兽的人，英汉翻译把这句话去掉了。这样造成拜兽者在启示录里是下火狱的结局。
神有让人离开兽，并告诉人，你胜利了。我肯定不会删掉这句话。你是有神论，你应该知道没有任何事是偶然的，什么势力会删掉这句话？
吕振中，维基百科
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修订 - 根据 Nestle 所编的《第十七版希腊文圣经》
特色
翻譯以直譯為主，一詞一字都甚為留意。
保存原文之結構，不增不減、不趨易、不避難，務使語氣連貫，輕重得體。
不避免非中國式語法，務將新約的原文真意表達。
在人类世界混太久，我都忘记我的本体其实是一个恶魔了XD
既然上帝能创造一切，恶魔也是祂的造物，所以我相信楼主能接受我的存在（bushi）
其实，我曾经思考过关于自由意志的事情。既然一开始就要让浮士德上天堂，为什么又要让我去考验他，以及为什么那个人是浮士德而不是其他人。关于这一点，《浮士德》的故事只是一个比喻，实际上每个人在自己的生命中都会被“恶魔”所影响。这种恶并非自人心而生的，而是类似于原罪一样的宇宙中自然存在之恶。如果这种恶不存在，那么原本的宇宙自然就是“完美”的。
考虑一下人择原理，人类不完美、不完美的世界才能产生人类，因此世界上有善恶二元的分类也就不足为奇了。
我给浮士德的所有选择都可以说是对他的考验，看他在善与恶之间选择哪一种。而对于善与恶的判断则是每个人自由做出的、换言之那就是他自由意志的体验。我并非导师，只是满足他的各种欲望，将他的各种选择的结果呈现出来。在经历了这一切之后，人类才能给自己的生命做出一个结论，得到上帝想要的回答。
人类祈求神是想要向神索取什么，还是想要告诉神，自己活着是为了什么？也许神本身在这个不完美的世界里制造出人类这种不完美的生物，也正是想要人类的回答。
（当然，这只是我思考自己的存在的时候而想出来的理解，至于人类是怎么一回事，以及上帝是否真的这样想，我就不得而知了）
既然上帝能创造一切，恶魔也是祂的造物，所以我相信楼主能接受我的存在（bushi）
其实，我曾经思考过关于自由意志的事情。既然一开始就要让浮士德上天堂，为什么又要让我去考验他，以及为什么那个人是浮士德而不是其他人。关于这一点，《浮士德》的故事只是一个比喻，实际上每个人在自己的生命中都会被“恶魔”所影响。这种恶并非自人心而生的，而是类似于原罪一样的宇宙中自然存在之恶。如果这种恶不存在，那么原本的宇宙自然就是“完美”的。
考虑一下人择原理，人类不完美、不完美的世界才能产生人类，因此世界上有善恶二元的分类也就不足为奇了。
我给浮士德的所有选择都可以说是对他的考验，看他在善与恶之间选择哪一种。而对于善与恶的判断则是每个人自由做出的、换言之那就是他自由意志的体验。我并非导师，只是满足他的各种欲望，将他的各种选择的结果呈现出来。在经历了这一切之后，人类才能给自己的生命做出一个结论，得到上帝想要的回答。
人类祈求神是想要向神索取什么，还是想要告诉神，自己活着是为了什么？也许神本身在这个不完美的世界里制造出人类这种不完美的生物，也正是想要人类的回答。
（当然，这只是我思考自己的存在的时候而想出来的理解，至于人类是怎么一回事，以及上帝是否真的这样想，我就不得而知了）
pc0609
观察
预定拣选一批人得救，和人有自由意志并不矛盾。因为“预定拣选”并不直接改人的意志，而是通过性格，外表，出生，经历。。一系列办法让人“自愿”爱上神。
上帝爱所有人，但他更爱那些预定得救的人。比如一男人有两个妻子，都出轨了，他希望并且呼召她们能够回归家庭。但他对其中一个采取了进一步的措施，比如让情夫狠狠伤害了她。最后她“自愿”回归家庭了。另一位妻子则至死不愿意回归。
至于为啥上帝不预定所有人得救，一个可能就是反面教材也是需要的，为的是让得救的人更好地认识祂
上帝爱所有人，但他更爱那些预定得救的人。比如一男人有两个妻子，都出轨了，他希望并且呼召她们能够回归家庭。但他对其中一个采取了进一步的措施，比如让情夫狠狠伤害了她。最后她“自愿”回归家庭了。另一位妻子则至死不愿意回归。
至于为啥上帝不预定所有人得救，一个可能就是反面教材也是需要的，为的是让得救的人更好地认识祂
>>预定拣选一批人得救，和人有自由意志并不矛盾。因为“预定拣选”并不直接改人的意志，而是通过性格，外表，...你這個結論也存在於我心裏，只是不想說出來而已。你也用了「可能」兩字，可見我們對這個問題的看法很相似。
>>1，你要说的对或者有论据才叫駁斥。2，我从来没有让任何人离开基督教。3，我引用圣经从来都是100%原...
@晕晕:你以前在我的貼下的跟貼評論你自己也忘記得一清二楚了嗎？那麼讓我提醒你吧，我每次都是在你充分表達之後對你說出以下這個總結的：
這是宗教網頁，我（樓主逃出魔幻紀）在這裹只做兩件事：1）依耶穌指示傳福音並為基督做見證；2）揭穿打著基督的旗號去歪曲聖經的假面具。至於其他宗教信仰的言論，我不會在意，因為天主給每人自由選擇權，陽關道與獨木橋各人自選，「基督之於貝里雅耳，那能有什麼協和？或者，信者與不信者，那能有什麼股份？天主的殿與偶像，那能有什麼相合？」（格後6:15-16）因此，若不是暈暈你在我的貼中屢次發言歪曲聖經貶低天主，我們彼此就是各不相干。但你的言論觸動了以上的2），這就是我必須要揭穿你的原因。我把暈暈你所表達的視為法輪功的觀點（如有錯誤，歡迎其他法輪功學員指正），從而根據以往的充分討論，總結出以下結果：
法輪功是聖經所指的敵基督/獸/假先知的同路人，法輪功是與共產黨站在相同的立場和執行相同的任務的，只是分別扮演白臉和紅臉罷了。
為什麼我會總結出如此結論？先看看暈暈說的這些：「圣经里有3个基督（2个耶稣，一个弥赛亚）……1951年是弥赛亚降临。生日。1999是弥赛亚遭受迫害日期……1999年7月，弥赛亚（救世的法轮功团体）被除掉。但不是弥赛亚自己被除掉。预言就是这么准确」，再看看以下聖經經文（法輪功只喜歡在聖經中選擇一些預言來胡亂解釋以迷惑人，而拋棄聖經的其他部份，所以暈暈應該未讀過這些經文）：
「因為將有假默西亞和假先知興起，行大奇蹟和異蹟，以致如果可能，連被選的人也要欺騙。」（瑪24:24）「『我實實在在告訴你們：凡不由門進入羊棧，而由別處爬進去的，便是賊，是強盜。由門進去的，纔是羊的牧人。看門的給他開門，羊聽他的聲音；他按著名字呼喚自己的羊，並引領出來。當他把羊放出來以後，就走在羊前面，羊也跟隨他，因為認得他的聲音。羊決不跟隨陌生人，反而逃避他，因為羊不認得陌生人的聲音。』耶穌給他們講了這個比喻，他們卻不明白給他們所講的是什麼。於是耶穌又對他們說：『我實實在在告訴你們：我是羊的門；凡在我以先來的，都是賊和強盜，羊沒有聽從他們。我就是門，誰若經過我進來，必得安全；可以進，可以出，可以找著草場。賊來，無非是為偷竊、殺害、毀滅；我來，卻是為叫他們獲得生命，且獲得更豐富的生命。我是善牧：善牧為羊捨掉自己的性命。』」（若10:1-11）「耶穌給他們另設了一個比喻說：『天國好像一個人，在自己田裡撒了好種子；但在人睡覺的時候，他的仇人來，在麥子中間撒上莠子，就走了。苗長起來，抽出穗的時候，莠子也顯出來了。家主的僕人，就前來對他說：主人！你不是在你田地裡撒了好種子嗎？那麼從那裡來了莠子？家主對他們說：這是仇人做的。僕人對他說：那麼，你願我們去把莠子收集起來嗎？他卻說：不，免得你們收集莠子，連麥子也拔了出來。讓兩樣一起長到收割的時候好了；在收割時，我要對收割的人說：你們先收集莠子，把莠子捆成捆，好燃燒，把麥子卻收入我的倉裡。』」（瑪13:24-30）
法輪功在耶穌再來世界之前，就自稱是再來的基督/彌賽亞（默西亞），散播違反聖經的信息，那麼法輪功自己肯定是賊，是來偷羊及撒莠子的，將來時機成熟時會被耶穌捆起來燒掉！
怎樣燒掉？看看暈暈曾經說過的，以杜撰、歪曲、偽造的方法編成的法輪功謊言去抹黑天主的聖言 一一 聖經，就應該知道後果了：「凡不潔淨、行可恥的事及撒謊的，絕對不得進入她內（新天新地的新耶路撒冷）；只有那些記載在羔羊生命冊上的，纔將得進入。」「凡是沒有記載在生命冊上的人，就被投入火坑中。」（默示錄21:27，20:15）
謝謝暈暈的詳細說明，讓我對法輪功加深了認識。以後當我在世界各地遇到法輪功的攤位，會有跟以前不一樣的想法，我會同情那些受騙的學員（包括暈暈你），會為他們祈禱，求天主引他們返回正途；但對於在背後操縱他們的幕後主使，我會說：「願主叱責你！」（猶達書1:9）
1，发现一个问题，你遇见“退出兽”的问题，你会回避它，这不对，那是圣徒对抗兽的方法之一，要不然人群怎么得救。
吕振中，希腊原版翻译：
15:2我看见有一个海，仿佛是个有火搀杂着的玻璃海，又看见那些得胜而脱离了兽和兽像同兽名之数目的人、都在玻璃海边站着，执有上帝的弦琴。
2，彌賽亞不是耶稣，你问一问犹太人，耶稣是彌賽亞吗？犹太人不承认耶稣是彌賽亞，地球人不可能不知道。没有人冒充耶稣。
彌賽亞（基督）是一个称号，如同总统，总统是一个称号。他本意是带有神圣使命者或叫救世主。
把耶稣叫基督是他的弟子所为。真正的彌賽亞他会带来万世的和平，而耶稣他说，我带来的是刀剑。耶稣他弟子管他叫基督，他是一种尊称，也没有错，但不是真正的彌賽亞（救世主）
这3个神，你能分清吗？
1，钉在十字架上的耶稣。
2，未来降临在圣山上的耶稣（众神之一）。
3，但以理书 9:24-9:27（预言中的彌賽亞（救世主））
这三个里，第3个你承认他吗？你不承认也不行。因为圣经里就叫他是“彌賽亞”。
但以理书 9:25
耶路撒冷在艰难的时候，街道和墙都必重新建造。直到救世主“弥赛亚”显现的时候，必有7个7和62个7。
1，奥斯曼大帝1517年重建。
2，数字相加为62个7年+7个7年
3，重建的第1年是1517，加上62个7，在加上7个7，等于1951和1999。
1951弥赛亚出生，1999弥赛亚受难。
但以理书 9:26，受难。
过了那62个7，弥赛亚（法轮功团体）将被剪除，但不是弥赛亚自己被除掉，必有一王和他的臣民毁灭弥赛亚的圣所。”
书评~《诺查丹玛斯•新发现》
https://pincong.rocks/article/55177
你看这个帖子，东方人在控非法的导师。（过了那62个7，弥赛亚（法轮功团体）将被剪除，但不是弥赛亚自己被除掉）
现存的宗教组织将被这位朋友的真理摧毁，在人类的火焰中一个新宗教将取而代之。
启示录，
14:6 我看见另有一位天使在天顶点上飞着，有永世的福音要传给住在地上的人，传给各邦国、各族派、各种语言的人、和各民族。
谁在传永世的福音？
《邬建格菇莲花生本生传广庄严论》又名《莲花生大师本生传》
（释迦佛说）过了二千五百年，也会出现佛教，我涅槃之后，像我一样的一个伟人，会解释教理。
《法华经》
优昙花者灵瑞也，三千年一现则金轮王出。
《慧琳音义》：优昙花，天花也，世间无此花，若如来下世，金轮出现世间。
等等。
法轮功创始人李洪志大师发表《为什么会有人类》
https://www.epochtimes.com/gb/23/1/21/n13912117.htm
或者用逻辑推理
耶稣讲到:“当无花果树枝发嫩长叶(以色列1948年复国)的时候，你们就知道夏天近了…也该知道人子近了，正在门口了。”
用1948当锚定点。
假设把启示录里圣徒换成基督教，问：
世界上哪个国家能打赢美国加北约？
哪个国家能在全世界范围内，让人觉得耶稣是假的？
哪个国家能做到让全部（大概）的人相信他的话，大部分的人相信耶稣是假的？
那个圣徒对抗兽的方式是退出兽？是基督教吗？
13:17 叫人、除非有印记、有兽的名或兽名的数目的印记、就不能买，也不能卖。
（共产党对待法轮功是“名誉上搞臭，经济上搞垮，肉体上消灭”），哪个国家对待没有印记的人是：开除公职，取消退休金，也就是你有兽印，你才能做买卖。等等。
等等
1
“最邪恶的恶党控制的整个政府开足了马力的打压、整部国家的宣传机器铺天盖地的制造谎言欺骗民众，几乎使全民都参与了迫害。”《美西国际法会讲法》李洪志，二零零五年二月二十六日
2、
“利用全国一切宣传工具鼓噪，妄图使全世界的人都来相信邪恶们的谎言、参与迫害大法弟子。在这个情况下，就使许多不明真相的众生、许多世人被毒害。”《二零零六年加拿大法会讲法》李洪志，二零零六年五月二十八日于多伦多市
3、
“整个一部国家的宣传机器，几千种类报纸、几百个中共邪党控制的电台电视台同时铺天盖地的打压法轮功，利用特务从中捣鬼，各种阴谋都施展了，报道的全是造谣和谎言。而且在全世界的民众都被毒害了”《曼哈顿讲法》（李洪志，二零零六年三月二十六日，美国纽约）
吕振中，希腊原版翻译：
15:2我看见有一个海，仿佛是个有火搀杂着的玻璃海，又看见那些得胜而脱离了兽和兽像同兽名之数目的人、都在玻璃海边站着，执有上帝的弦琴。
2，彌賽亞不是耶稣，你问一问犹太人，耶稣是彌賽亞吗？犹太人不承认耶稣是彌賽亞，地球人不可能不知道。没有人冒充耶稣。
彌賽亞（基督）是一个称号，如同总统，总统是一个称号。他本意是带有神圣使命者或叫救世主。
把耶稣叫基督是他的弟子所为。真正的彌賽亞他会带来万世的和平，而耶稣他说，我带来的是刀剑。耶稣他弟子管他叫基督，他是一种尊称，也没有错，但不是真正的彌賽亞（救世主）
这3个神，你能分清吗？
1，钉在十字架上的耶稣。
2，未来降临在圣山上的耶稣（众神之一）。
3，但以理书 9:24-9:27（预言中的彌賽亞（救世主））
这三个里，第3个你承认他吗？你不承认也不行。因为圣经里就叫他是“彌賽亞”。
但以理书 9:25
耶路撒冷在艰难的时候，街道和墙都必重新建造。直到救世主“弥赛亚”显现的时候，必有7个7和62个7。
1，奥斯曼大帝1517年重建。
2，数字相加为62个7年+7个7年
3，重建的第1年是1517，加上62个7，在加上7个7，等于1951和1999。
1951弥赛亚出生，1999弥赛亚受难。
但以理书 9:26，受难。
过了那62个7，弥赛亚（法轮功团体）将被剪除，但不是弥赛亚自己被除掉，必有一王和他的臣民毁灭弥赛亚的圣所。”
书评~《诺查丹玛斯•新发现》
https://pincong.rocks/article/55177
你看这个帖子，东方人在控非法的导师。（过了那62个7，弥赛亚（法轮功团体）将被剪除，但不是弥赛亚自己被除掉）
现存的宗教组织将被这位朋友的真理摧毁，在人类的火焰中一个新宗教将取而代之。
启示录，
14:6 我看见另有一位天使在天顶点上飞着，有永世的福音要传给住在地上的人，传给各邦国、各族派、各种语言的人、和各民族。
谁在传永世的福音？
《邬建格菇莲花生本生传广庄严论》又名《莲花生大师本生传》
（释迦佛说）过了二千五百年，也会出现佛教，我涅槃之后，像我一样的一个伟人，会解释教理。
《法华经》
优昙花者灵瑞也，三千年一现则金轮王出。
《慧琳音义》：优昙花，天花也，世间无此花，若如来下世，金轮出现世间。
等等。
法轮功创始人李洪志大师发表《为什么会有人类》
https://www.epochtimes.com/gb/23/1/21/n13912117.htm
或者用逻辑推理
耶稣讲到:“当无花果树枝发嫩长叶(以色列1948年复国)的时候，你们就知道夏天近了…也该知道人子近了，正在门口了。”
用1948当锚定点。
假设把启示录里圣徒换成基督教，问：
世界上哪个国家能打赢美国加北约？
哪个国家能在全世界范围内，让人觉得耶稣是假的？
哪个国家能做到让全部（大概）的人相信他的话，大部分的人相信耶稣是假的？
那个圣徒对抗兽的方式是退出兽？是基督教吗？
13:17 叫人、除非有印记、有兽的名或兽名的数目的印记、就不能买，也不能卖。
（共产党对待法轮功是“名誉上搞臭，经济上搞垮，肉体上消灭”），哪个国家对待没有印记的人是：开除公职，取消退休金，也就是你有兽印，你才能做买卖。等等。
等等
1
“最邪恶的恶党控制的整个政府开足了马力的打压、整部国家的宣传机器铺天盖地的制造谎言欺骗民众，几乎使全民都参与了迫害。”《美西国际法会讲法》李洪志，二零零五年二月二十六日
2、
“利用全国一切宣传工具鼓噪，妄图使全世界的人都来相信邪恶们的谎言、参与迫害大法弟子。在这个情况下，就使许多不明真相的众生、许多世人被毒害。”《二零零六年加拿大法会讲法》李洪志，二零零六年五月二十八日于多伦多市
3、
“整个一部国家的宣传机器，几千种类报纸、几百个中共邪党控制的电台电视台同时铺天盖地的打压法轮功，利用特务从中捣鬼，各种阴谋都施展了，报道的全是造谣和谎言。而且在全世界的民众都被毒害了”《曼哈顿讲法》（李洪志，二零零六年三月二十六日，美国纽约）
>>1，发现一个问题，你遇见“退出兽”的问题，你会回避它，这不对，那是圣徒对抗兽的方法之一，要不然人群怎...
@暈暈
好吧，既然你引用李洪志法輪功的觀點去歪曲聖經，並否認主耶穌是救世主（彌賽亞），那我站在耶穌基督的立場，根據《瑪竇福音》24:24，24-30和《若望福音》10:1-11，斷定李洪志和法輪功就是假先知、盜賊和莠子，末日時必被投入永火地獄焚燒，「他們必要日夜受苦，至於無窮之世。」（默示錄20:10）
这问题的答案很简单，那就是只有全知的神没有全能的神，所以神就不能让所有人都信他。并且神也不是只有一位，灵界有很多神。一神教就是有个问题，那就是总喜欢否认别人的信仰，基督徒说穆斯林的宗教是假的，穆斯林也说基督徒的宗教是假的。其实这问题很简单，基督教和伊斯兰教都是真的，这两个宗教各有各的神，各有各的天堂和地狱，这世上只有全知的神没有全能的神。
不論是「預定論」還是「自由意志論」都是凡人意圖猜度神的旨意，嘗試操弄神的意旨，來達成個人意願。
撒母耳記上4章中以色列人抬約櫃上戰場去跟非利士人爭戰的結局是最好的警示。
撒母耳記上4章中以色列人抬約櫃上戰場去跟非利士人爭戰的結局是最好的警示。
目前的科学基本是倾向预定论的，自由意志只是人的一种感官，和视力听力没什么区别，对自己身体做出的行动的解释而已
>>@暈暈好吧，既然你引用李洪志法輪功的觀點去歪曲聖經，並否認主耶穌是救世主（彌賽亞），那我站在耶穌基督...
你自己才是否定彌賽亞是救世主的人吧！！！
3个神，你能分清吗？
1，钉在十字架上的耶稣。
2，未来降临在圣山上的耶稣（众神之一）。
3，但以理书 9:24-9:27（预言中的彌賽亞（救世主））
你认为“但以理书 9:24-9:27”写的“彌賽亞”，他是救世主（彌賽亞）吗？
1，这个问题是不是奇怪，你认为但以理书写的救世主（彌賽亞）是救世主（彌賽亞）吗？
2，启示录，
14:6 我看见另有一位天使在天顶点上飞着，有永世的福音要传给住在地上的人，传给各邦国、各族派、各种语言的人、和各民族。
你认为谁来传“永世的福音”不会被你们攻击？
但以理书12:4
但以理阿，你要隐藏这话，封闭这书，直到末时，必有多人切心研究，真知就必增长。”
启示录里也有两个疑似耶稣的神。
1，
14:14 ......云上坐着相似人子的一位，头戴金冠，手拿一把锐利的镰刀。
2，
19:11 随后我看见天开了，见有一匹白马；骑马的那位
19:11真正的创始主，他有四个名字，没有一个叫耶稣，你却说他是耶稣。
3，
你认为“但以理书 9:24-9:27”写的“彌賽亞”，他是救世主（彌賽亞）吗？
你觉得逻辑混乱吗？
>>你自己才是否定彌賽亞是救世主的人吧！！！3个神，你能分清吗？1，钉在十字架上的耶稣。2，未来降临在圣...
@暈暈
根據你極盡所能地歪曲聖經並詳細解說法輪功的有關觀點，可以看出假先知李洪志的法輪功在對抗天主、破壞耶穌基督救贖世界的工程、引誘人走向永火地獄方面，比共產黨做得更陰險，更毒辣，更徹底，更有欺騙性。但無論如何，任何對抗天主耶穌基督的人都不會得逞，當「天主的聖言，萬王之王，萬主之主」耶穌基督騎着白馬再來世界時，「那獸、地上的君王和他們的軍隊都聚在一起，要與騎馬的那位和他的軍隊作戰。可是，那獸被捉住了，在牠面前行過奇跡，並藉這些奇跡，欺騙了那些接受那獸的印號，和朝拜獸像的那位假先知，也和牠一起被捉住了；牠們兩個活活的被扔到那用硫磺燃燒的火坑裡去了。其餘的人也被騎馬者口中所射出的劍殺死了；所有的飛鳥都吃飽了他們的肉。」（默示錄11-21）我很同情受騙的法輪功學員，願他們早日離開假先知的行列，避免在「那烈火與硫磺的坑中，就是那獸和那位假先知所在的地方；他們必要日夜受苦，至於無窮之世。」（默示錄20:10）
在独裁国家，说自由意志，唯物的毒菜者会笑话你。对有宗教信仰者，自由意志和神的意志并不矛盾。
佛教诵经要用梵文，基督教居然用中文？
>>@暈暈..
你要反驳我，证明你是对的。
1，在末后，神与兽战斗中，耶稣告诫约翰，写下他看见真实的场景。
吕振中，希腊原版翻译：
15:2我看见有一个海，仿佛是个有火搀杂着的玻璃海，又看见那些得胜而脱离了兽和兽像同兽名之数目的人、都在玻璃海边站着，执有上帝的弦琴。
于是，约翰写下了：战胜兽的人，都是脱离兽的人。并且在启示录最后写到，不能增加减少启示录一个字。
但是，英汉翻译，却把人如何活命，如何战胜兽，把这句话删除了。英汉翻译者删除了：神告诉人，你应退出兽这句话。
你为什么不回复我这个问题？
>>聽起來與基督教的意思是相反的，基督教講，人以為的變，統轄於神的不變。
吕振中，希腊原版翻译（英汉翻译删除了这句话）：
15:2我看见有一个海，仿佛是个有火搀杂着的玻璃海，又看见那些得胜而脱离了兽和兽像同兽名之数目的人、都在玻璃海边站着，执有上帝的弦琴。
18:4 我又听到了另一个声音从天上说：「我的百姓，你们从它中间出来罢！免得你们分沾它的罪恶，也免得遭受她的灾祸，
人拜兽，即下火狱。这是人本来的人生。
人脱离兽，即活，而且胜利。这是神修改你的人生的结果。
人拜兽，死。
人脱离兽，即活。
上面两句话，他不是矛盾的话，他有脱离兽的选项。你能不能脱离兽是你的选择，而不是神的选择。
假设是神的选择，神给你选择不退出兽，那等于神给你选择了死路，无限追溯上去，每种选择，你会发觉是神给了你死路，因为你没有选择。
>>吕振中，希腊原版翻译（英汉翻译删除了这句话）：15:2我看见有一个海，仿佛是个有火搀杂着的玻璃海，、...
人不是萬有的主宰，所以所謂人做選擇，是沒有決定性，決定權還是在神手裡，但神不為結果負責，依然要由人負責，因為有罪的是人。
人不敢把決定權完全歸於神，是害怕神在罪上有份，可是，這恰恰是人理性墮落後的無能所致，神就是既決定又無罪，至於為什麼，神說是就是，理性墮落的人怎有資格用自己的邏輯質疑？
>>人不是萬有的主宰，所以所謂人做選擇，是沒有決定性，決定權還是在神手裡，但神不為結果負責，依然要由人負...
你看，最开始我看启示录，和你们一样，并没有发现有什么地方不一样。我还问过这个帖子的帖主，人拜兽即死，圣经里没有其他命运，答没有。
我就觉得神不是应该救赎人吗？为什么这么残忍，对把，兽不好，人拜兽了，那我认识到了，我退出兽，行不行呢？圣经里没有答案，只有拜兽就死一种结果。我就觉得不对，因为我们法轮功修炼出功能的人不知凡几，他们看见了共产党就是兽，我们对抗兽的方法就是退出党团队，那这么伟大的圣经怎么连三退都没有预言到呢？
所以，在正邪对抗的过程中，看见了吕振中希腊原版翻译，发现希腊文原版多了一句话，15：2 又看见那些得胜而脱离了兽和兽像同兽名之数目的人。
神与兽的战斗早就开始了，兽也看的见未来，神告诉人，胜利的都是退出兽，那兽就删除这句话。让人不知道这句话。
你要没有决定权，神为什么告诉你退出兽？那兽为什么要千方百计的阻止你退出？共产党最怕的是什么？三退。
神告诉你退出兽，兽阻止你退出它，那你没有选择权吗？有的，你能不能退出兽走向胜利，就看你自己的选择。这个是最终选择权，你选择退出，你就胜利，你没有退出，就走向火狱。那你说，你有没有选择权！
>>你要反驳我，证明你是对的。1，在末后，神与兽战斗中，耶稣告诫约翰，写下他看见真实的场景。吕振中，希腊...@暈暈
根據以上引述的聖經以及你的論述，李洪志就是假先知，就是獸的同夥，法輪功就是獸的同夥，將來會一起下永火地獄的，暈暈你一面和獸結成聯盟，一面口口聲聲說要「戰勝獸，脫離獸」，這不是在扮演狼外婆嗎？難道你也要跟着獸和李洪志一起下去「那烈火與硫磺的坑中，就是那獸和那位假先知所在的地方」，「日夜受苦，至於無窮之世」（默示錄20:10）？
我懇切哀求耶穌基督拯救那些受欺騙離開天主的道路而走向深淵的法輪功學員，求天主垂憐！
>>@暈暈...
好和坏要看行动。
你觉得你信《圣经》的话吗？信基督教的人是因为看了圣经信的基督教吗？不是。信基督教的人是因为信了耶稣死后复活，才相信他是神的，而不是信圣经，才相信耶稣是神的。这是每个护教的人都知道的。
你要是相信圣经，你应该知道神的话不容更改，你看看你们把常人修改的三位一体当补丁，圣经不容修改一个字，这在哪体现？这是悖论。我们不修改圣经，但是我们增加三位一体。好笑吗？“因为时候到了，审判要从神的家起首。”（彼得前书4:17）
三位一体修改的是神有3个的问题。你说神有一个，多出来一个怎么办，杀。
明明圣经第一句就写众神创造天地。
十诫第3（教派不同次序不同）「在我面前，你不可有别的神。
在我前面你不可有别的神是什么意思？是说别的神更本不存在吗？不是。是犹太人不能信别的神。
但以理书9：24–27，这里讲彌賽亞受难，铲除彌賽亞（法轮功），但不是彌賽亞自己。
兽攻击彌賽亞三年半，（对应启示录里兽攻击神42个月），对应现实江泽民江鬼迫害开始到下台有42个月。
你不信圣经，我有什么办法？我有没有歧义，没有，可以说原文怎么写，我就怎么说。
圣经从来没有说，只有一个神，要不然你们也不会给圣经打补丁。
启示录里14：14那就是耶稣。白纸黑字，你们不信啊。白衣神有四个名字，没有一个是耶稣，难道作者不认识耶稣。启示录结尾，禁止修改一个字。
未来什么样？对，就是现在这个样子，法轮功面对全人类，曾经全人类都相信了共产党的造谣，今天就剩中国人还没有退出兽。
（信不信圣经，从你看到启示录里说，神要告诉人要退出兽，这一瞬间就明白了，为什么？因为有中国人，你不去告诉他们退出兽，却告诉我，阻止我下火狱？）
1，启示录作者看见的未来是我们法轮功，我们在阻止兽害人，告诉他们退出兽。和现在我们做的事一样。
2，我看见另有一位天使在天顶点上飞着，有永世的福音要传给住在地上的人，传给各邦国、各族派、各种语言的人、和各民族。
和现在我们做的事一样。
3
“我们犹太人的神告诉我们，只有一位中国人能救人类”
https://pincong.rocks/article/55061
大宇宙败坏了，宇宙中，不同层次不同的神世界也面临解体，法轮功的师父带着宇宙中最美好的一切来纠正天体。
地球上为什么有人，为什么在最低处，按照神的身体造人，是因为需要在这里正法，在最低处正法，往上的不同的层次都能看见。
众神用泥土造人，泥土就是最低层次的物质，原子分子，神管它叫土，用泥土造了一层世界，空间。
我们老师本来的意思是，所有生命不动，大家都不好了，现在谁也不欠谁，一起更新你到新宇宙，但是有一些生命，20%的生命，他们是神，就想帮助我们师父，但是他们没有想到，他们是旧宇宙的生命，他们帮完了，那新宇宙也是旧的了，所以他们实际就等于破坏大法，他们不断的给大法制造魔难，他们想，你们圆满了，我们也圆满了，因为我给你制造的威德。就是1999年七月的魔难。
听说宇宙要正法，宇宙中也转生到地球许多的神，他们是主神，他们一得法就代表他们背后的世界得救。所以法轮功弟子必须得救他们，他们不能被共产党毁掉，他们当初是凭着对大法的信念，冒着天胆转生成人的。
正法是这样，我们老师封闭三界，禁止众神出入，在三界外，更新宇宙，更新物质，更新生命，现在宇宙外边已经正完，现在只差地球。
现在没有结束正法，是因为中国人没有得救的人很多，还有大法弟子有的修炼不圆满，等到中共一倒台，法正人间就开始，到时，神佛降临，漫天神佛，预言中人类不信的都会到来。
我个人看法，不用10年，漫天神佛就会降临，法正人间就开始。
法正人间预
正法行于世间，神佛大显，乱世冤缘皆得善解。对大法行恶者下无生之门，余者人心归正、重德行善、万物更新，众生无不敬大法救度之恩，普天同庆、同祝、同颂。大法在世间全盛之时始于此时。
李洪志
二零零一年十二月九日
>>好和坏要看行动。你觉得你信《圣经》的话吗？信基督教的人是因为看了圣经信的基督教吗？不是。信基督教的人...你是在充份地補充資料以說明李洪志的法輪功就是假先知，就是獸的同夥，說明你們這個在《默示錄》預言的團夥怎樣加速走向永火地獄：「那位假先知，也和牠一起被捉住了；牠們兩個活活的被扔到那用硫磺燃燒的火坑裡去了。」（默19:20）法輪功學員快跳船吧！
>>說明你們這個在《默示錄》預言的團夥...
你要是承认共产党是兽，就知道全世界只有我们法轮功在做三退这件事。（三退：退党退团退队。）
而这也是启示录里，神告诉人，人能活命的唯一方法：人应该退出兽，他能活命，而且胜利。（吕振中，希腊原版翻译：15：2 又看见那些得胜而脱离了兽和兽像同兽名之数目的人。）
所有的圣经英汉翻译版，翻译者他把人能活命的方法给去掉了。只有吕振中希腊原版还能看见。
1，是谁发起三退运动，告诉人，唯一能活命的方法就是三退？
答：是法轮功。
在未后，在人和兽的对抗中，法轮功发起的三退运动，被启示录作者在2000年前看见了，于是他写书告诉人：在未来，人拜兽后只有三退，退出兽（中共）才能活命。
为什么三退以后，人能不死。
是因为过去大宇宙的法败坏了，法轮功是来正法的，所以可以不看众生过往之错，就看人对大法的态度，对未来创造新宇宙的大法态度，决定了人的未来，对大法行恶者就随旧宇宙淘汰。余者全部更新到新宇宙。
这就是法轮功的正法。
这也是启示录中，耶和华的天国世界，耶稣和约翰看见的未来，耶稣告诉约翰，你回去后告诉亚细亚的七个教会，因为耶稣从来没有说过度犹太人以外的人。
这里11：15–11：17，中说的耶和华在新宇宙某个世界，从新作王，24位长老恭喜他的原因。
今在昔在的主上帝，全能者阿，我们感谢你；因为你已执掌你的大权能而作王了。
法轮大法正法完毕，众生根据曾经对大法的态度，从新决定你在新宇宙的未来，于是耶和华从新作王。
>>你要是承认共产党是兽，就知道全世界只有我们法轮功在做三退这件事。（三退：退党退团退队。）而这也是启示...@暈暈
假先知李洪志的法輪功和共產黨是同夥，這兩個集團分別扮演紅臉和白臉在唱雙黃，合作無間地執行撒旦魔鬼指派的任務，是在合力做同一件事 —— 歪曲聖經，破壞耶穌基督的教會，破壞天主耶穌基督救贖世人的大業，引誘世人走進《默示錄/啟示錄》預言的與「活活的被扔到那用硫磺燃燒的火坑獸和假先知」（默19:20）同在的萬劫不復的永火地獄。法輪功學員如果想避免這個災刼，唯一的辦法是三退四退n退徹底退出法輪功，與假先知李洪志一刀兩斷，跟隨耶穌基督，領洗成為一名真正的基督徒，跟隨耶穌基督是唯一能活命的途徑。
>>@暈暈...
你要是承认共产党是兽，就知道全世界只有我们法轮功在做三退这件事。（三退：退党退团退队。）
而这也是启示录里，神告诉人能活命的唯一方法：人退出兽，就能活命，而且胜利。（吕振中，希腊原版翻译：15：2 又看见那些得胜而脱离了兽和兽像同兽名之数目的人。）
所有的圣经启示录英汉译者：他把人能活命的方法给去掉了。只有吕振中希腊原版还能看见原文。
>>@暈...
中共非法迫害法轮功，这是受到全世界谴责的，美国种种制裁。
而你也要迫害法轮功，是不是也和中共站到了一起。
作为人，首先做人做事你得符合普世价值。从信仰的角度攻击另一个宗教，总是不符合普世价值吧。
中共是从世俗的角度攻击法轮功，你呢？耶稣白教你了。
>>中共非法迫害法轮功，这是受到全世界谴责的，美国种种制裁。而你也要迫害法轮功，是不是也和中共站到了一起...
@暈暈
暈暈你的解釋非常有力地，證明了法輪功與撒旦是同一夥的。默示錄（啓示錄）預言末日還未到來，基督徒仍未能確定預言在沒日前出現的獸是哪位，因為將伴隨獸出現的一切跡象還未出現。
我不知道呂振中是什麼人，也不知道他是否跟法輪功一樣說共產黨就是獸，但暈暈你只是不斷引用呂振中的一兩句說話來支持你們法輪功詆毁天主耶穌基督並歪曲聖經等種種與撒旦和獸同類的罪惡行徑，你可能也是在詆毁呂振中，但如果呂振中所說的話不符合聖經，那麼他也是在扮演假先知的角色，耶穌基督早已預言會出現很多假先知，李洪志就是一個，沒有什麼好奇怪的。
假先知李洪志的法輪功和共產黨是同夥，這兩個集團分別扮演紅臉和白臉在唱雙黃，合作無間地用苦肉計執行撒旦魔鬼指派的任務，被迫害的法輪功學員真是很可憐很無辜，受了欺騙仍不知道真相。李洪志的法輪功和共產黨是在合力做同一件事 —— 歪曲聖經，破壞耶穌基督的教會，破壞天主耶穌基督救贖世人的大業，引誘世人走進《默示錄/啟示錄》預言的與「活活的被扔到那用硫磺燃燒的火坑獸和假先知」（默19:20）同在的萬劫不復的永火地獄。共產黨是從世俗的角度去破壞基督的工程，李洪志的法輪功是從宗教信仰的角度去破壞基督的救世工程，可見兩者都是撒旦魔鬼的左右護法。
法輪功學員身上被印上的法輪就算不是獸印，也肯定是邪惡的類獸印，法輪功學員如果想避免跟隨撒旦和獸進入永火地獄，唯一的辦法是三退四退n退徹底退出法輪功，與假先知李洪志一刀兩斷，跟隨耶穌基督，領洗成為一名真正的基督徒，跟隨耶穌基督是唯一能活命的途徑。
>>@暈暈暈暈你的解釋非常有力地，證明了法輪功與撒旦是同一夥的。默示錄（啓示錄）預言末日還未到來，基督徒...
其實根本不需要和這些邪教教徒討論些什麼!
我之前就有一帖針對討論他們的本質!
https://pincong.rocks/article/54139
>>其實根本不需要和這些邪教教徒討論些什麼!我之前就有一帖針對討論他們的本質!https://pinco...
你是從歷史的角度去討論法輪功，我是根據聖經去揭穿李洪志假先知的真面目，提醒受李洪志欺騙的法輪功學員如果想避免跟隨撒旦和獸進入永火地獄，唯一的辦法是三退四退n退徹底退出法輪功，與假先知李洪志一刀兩斷，跟隨耶穌基督，領洗成為一名真正的基督徒，跟隨耶穌基督是唯一能活命的途徑。
>>你如...
你怎么连呂振中也攻击啊！
吕振中译本的价值，在于忠实地把希腊原文和希伯来原文直译成中文。
1898年，吕振中诞生。
1916年，考上香港大学并获得奖学金。
1921年，毕业於香港大学，获文学士学位。
1922年，北平燕京大学宗教学院读神学。
1925年，获神学士学位。
1926年，闽南神学院执教并任副校长。
1940年，在北平，燕京大学宗教学院开始译经工作——把新约圣经由希腊文直接翻译为中文。同时教授希腊文课程。
1946年，《吕译新约初稿》出版，仅印500本，非卖品，献於新约学者，广徵意见和批评或提示。
1946年，为了更好地翻译，赴美国纽约协和神学院深造。又到英国剑桥大学，威斯敏斯德神学院进修，进一步攻读希腊文，希伯来文。
1949年，英国圣经公会的赞助到香港，继续翻译圣经，开始修定“新约修稿”。
《吕译新约初稿》是根据英国牛津大学苏德尔（Alexander Souter）编的希腊文新约翻译的。“
《新约修稿》则是以符腾堡、司徒嘉德（Stuttgart，Wiirttemberg）圣经会印行的聂斯黎（D. Eberhard Nestle）的编本第十七版为根据的。
1952年《新约新译初稿》由香港圣经公会出版。
1952年，开始翻译旧约。经过11年的工作，於1963年脱稿。
1970年，修正和校订，历时30年，终告完成。
1970年底由香港圣经公会代印出版。
不要谁都攻击！！！连吕振中也攻击。
你们要是会解预言，不会犯错，那你们就知道耶稣会来，而且他也不能死。你们知道什么时候来吗？知道他被你们杀死了吗？你们会犯错吗？给你们错误的圣经你们都不知道。
吕振中，希腊原版翻译：15：2 又看见那些得胜而脱离了兽和兽像同兽名之数目的人。
耶稣看见未来，于是告诉人：人拜兽后，只有退出兽能活。
在未来，法轮功发起的退出党团队运动，他告诉人，共产党的末日就要来了，赶快退出，才有美好未来。
18:04 我又听见从天上有声音说，我的民哪，你们要从那城出来，免得与她一同有罪，受她所受的灾殃。
你看你，耶稣说只有退出兽才能活。你到好：把能退出兽的场地砸了。把宣说只有退出兽能活的人打成假先知。耶稣说往东，你就往西。你知不知道耶稣是咋死的，对，就是被不听耶稣话的人害死的。
>>你怎么连呂振中也攻击啊！吕振中译本的价值，在于忠实地把希腊原文和希伯来原文直译成中文。1898年，吕...
@暈暈
我沒有攻擊呂振中啊，請你提出我攻擊呂振中的確實證據，但不能像你歪曲聖經那樣歪曲我的話啊。
奉勸受李洪志欺騙的法輪功學員三退四退n退徹底退出法輪功，與假先知李洪志一刀兩斷，跟隨耶穌基督，領洗成為一名真正的基督徒，跟隨耶穌基督是唯一能活命的途徑。
>>@暈暈我沒有攻擊呂振中啊，請你提出我攻擊呂振中的確實證据...
（你曾经说：
如果呂振中所說的話不符合聖經，那麼他也是在扮演假先知的角色。）
吕振中，希腊原版翻译：
15:2 我看见有一个海，仿佛是个有火搀杂着的玻璃海，又看见那些得胜而脱离了兽和兽像同兽名之数目的人、都在玻璃海边站着，执有上帝的弦琴。
其他所有英汉译本：把“脱离兽能活，并且胜利”。这句话给删除了。
你觉得删除“脱离兽就能活”这一简单方法是不是错误？（这里的兽，特指原文的兽）
>>你是從歷史的角度去討論法輪功，我是根據聖經去揭穿李洪志假先知的真面目，提醒受李洪志欺騙的法輪功學員如...
其實條友之前已經俾大家教訓過!
針對佢用聖經胡說八道!
为什么法轮功热爱摘取《圣经》- 真的服了（不是高级黑）
https://pincong.rocks/article/32656
根本不需要對這類輛子客氣什麼!
直接問佢一句:上帝什麼時間走左同李洪志顯現?
>>@暈暈我沒有攻擊呂振中啊，請你提出我攻擊呂振中的確實證據，但不能像你歪曲聖經那樣歪曲我的話啊。奉勸受...
而且非常奇怪!
凡推銷法輪邪教的人,基本好喜歡說中共中國是"獸",然後大做文章,再拉到自己是天選之教,為民除害!
之後他們特別說自己支持普世價值,你批評他們就是敵人和支持共產黨!
他們根本就是在野共而已!
>>（你曾经说：如果呂振中所說的話不符合聖經，那麼他也是在扮演假先知的角色。）吕振中，希腊原版翻译：15...
@暈暈
我是說過「如果呂振中所說的話不符合聖經，那麼他也是在扮演假先知的角色。」但至今為止我不知道呂振中是否說了不符合聖經的話，那麼我就絕對不能判斷他是在扮演假先知的角色。
至於你不斷說的「呂振中希臘原版翻譯」，有什麼問題呢？你說的「脫離了獸」和思高本聖經《默示錄》15:2的「戰勝了獸」，兩者雖然可能在翻譯上有點出入，但沒有原則性問題，聖經各譯本經常有這種情況出現。這就好比說「法輪功學員脫離了假先知李洪志團夥，跟隨耶穌基督獲得了永恆的生命」和「法輪功學員戰勝了假先知李洪志團夥的控制企圖，跟隨耶穌基督獲得了永恆的生命」說的是同樣的意思。你說的「脫離獸能活，並且勝利」和「脱離獸就能活」就更簡單，「脫離假先知李洪志能活，並且勝利」，「脱離假先知李洪志的法輪功就能活」，非常正確！有什麼問題？
>>@暈暈...
个人在法轮功里的一点心得，更高的话需要看书。
我说的这些，过去众神都不知道。
在庞大的宇宙中，有无数的层次，每个层次里有无数的神的世界。如天国世界，极乐世界，有菩萨罗汉及众生，长老天使众生组成。
大宇宙的本源是像水一样的东西，他诞生第一层粒子，这层粒子叫1，他最微观，能量最大，最细腻，他组成了一层空间，他里面也诞生成了一层生命。宇宙中所以的一切，都包含了真善忍，物质和精神是一体的。
1的粒子组成了2的粒子，2比1更粗糙，能量更小，更大，一层一层粒子组成更大更粗糙更不微观的粒子。神管分子原子叫土，它是最大，最粗糙，能量最小的粒子。众神用泥土造人是这么来的。
宇宙的本源败坏了，全宇宙的生命物质都出现了问题。过去的神都不知道宇宙中有法，他们只知道法的显现，宇宙的一切败坏了，宇宙最终走向毁灭。
无数的神开始救世，用他们的办法，发现都不行，因为他们的本源出现问题，这里的他们都是指神们。
这时候法轮功的师父来了，在宇宙的中间粒子层出现，宇宙中的神看见了法轮功的师父，这个行。于是众神选定了师父救世。
于是众神安排一切，层层下走，从高层到低层的下走，每一层的神都安排一切。20%的神参与进来。一直到最低层，在这里做，是因为正法开始所有的层次都能看见，低层看不见高层。
众神的安排就像过去一样，我给你安排魔难，你努力过去，成功后，你有威德，正法结束。这里有你的功劳，也有我的功劳，新宇宙大家都有份。
师父本来的想法是：众生都不要参与，宇宙的一切败坏，你不好，我不好，大家谁也不欠谁，把宇宙的一切更新到新宇宙。
但是旧宇宙的20%都参与了，用他们的方式做，做出来宇宙还是旧宇宙，因为他们不知道他们的本源败坏了。
旧宇宙的神（20%），用注定淘汰的物质和生命在底层创造了共产党，它们用来给法轮大法制作魔难，这就是1999年7月开始的迫害，在开始到2004年，我们师父一直给生命机会，迫害一直持续，我们师父就不在给宇宙中注定要淘汰的生命机会了，于是告诉人退党。
过去的宇宙中，为什么师父不按照自己的意愿行事，是因为我们师父是救度一切。比如旧宇宙安排一切，对大法进行破坏时，为什么不阻止，是因为你要阻止这一切，你说用我的办法来，那个时候，宇宙中用的是旧宇宙的理，你说不行用我的办法才行，这个时候，众神是看不见新宇宙的理的，于是旧宇宙的神会消灭师父，虽然师父能把宇宙中的他们一把抓住，全部销毁，但是不能做啊，因为师父就是救度他们来的。过去师父，在地上和以前的弟子结缘的时候，天上的神安排了很多不好的事。
所以，师父就一直听他们的安排一直下走，每一层的神都安排未来如何如何。包括外星人都以为师父和他们是一伙的。外星人为什么经常来地球，是因为这里是他的家，以前的地球是他的家，当初众神要正法，就在造了三界，三界也产生了生命，就是外星人。人是按照神的身体造的，外星人羡慕不已。就想霸占人的身体，科技就是他们的文化，他们在不同的时间，给人类科技，他们给人的一层另外空间也下上了他们的物质。最后他们代替人。
到正法开始，众神有一套安排，师父这时有一套安排，师父传宇宙大法，开始正法，把三界封闭，禁止神出入，在三界外正法，师父宏大的功，走遍宇宙一切地方，能认同大法，你就在更新宇宙的过程中留下来，一层一层的正法，一层一层宇宙空间的正法，一层一层宇宙中不同的世界正法，从宇宙的本源上改变宇宙的一切。宇宙空间正法完，最后就剩下法正人间了。法正人间一开始，就是淘汰，师父的功从微观来，一切的一切都包含在内，对大法行恶者直接销毁，余者开始法正人间的十年，在法正人间重徳行善，你不做都不行，因为已经神佛大显了。法正人间结束，新的宇宙开始。
这里插一句，人为什么能飞，多少科学家，幻想小说家也解决不了引力的问题吧，其实你修炼的时候，比如你按照第8层宇宙的方法修，那就和第8层宇宙产生牵绊，你的物质身体是神给你，他还有精神的一面，需要你自己修，精神的一面能修多高，就去多高的宇宙。所以，过去宗教都让你做好人，为什么，这是因为所有的物质都有真善忍的特性，有物质特性，还有精神的一面。有的法门他给你一个身体，你的身体就是第8层宇宙的物质构成的，你就脱离了第8层以外的所有物质对你的牵绊。比如第9层，第10层等等，等你修成的时候，你就直飞第8层宇宙，你是那里的生命了，过去看不见神，只是你肉眼看不见微观。构成你身体的最大最粗糙的物质是第8层粒子，在更粗糙的空间没有了粒子束缚，你就飞了。
为什么修大法能瞬间病好，诚念法轮大法好，真善忍好，能治病免灾，是因为你用了创造宇宙的大法，来给你免灾。用钢水炼木头，那不是瞬间就化，所以瞬间就好。
能不能三退脱离中共，能不能对大法保持善念，是能不能去新宇宙的关键。
以上这些只是大法中的个人理解，更多的内容全在书里。
>>个人在法轮功里的一点心得，更高的话需要看书。我说的这些，过去众神都不知道。在庞大的宇宙中，有无数的层...
@暈暈
@暈暈
你是在表演《創世紀》中人受撒旦引誘吃禁果後要與造物主天主平起平坐的驕傲，你滿口「眾神」已經犯了天主十誡中第一誡，你還有資格引用聖經嗎？
你越表演越能充份地說明李洪志的法輪功就是假先知，就是獸的同夥，說明你們這個在《默示錄》預言的團夥怎樣加速走向永火地獄：「那位假先知，也和牠一起被捉住了；牠們兩個活活的被扔到那用硫磺燃燒的火坑裡去了。」（默19:20）法輪功學員快跳船吧！趁現在還來得及，快離開這些聖經預言的假先知！
>>而且非常奇怪!凡推銷法輪邪教的人,基本好喜歡說中共中國是"獸",然後大做文章,再拉到自己是天選之教,...
法輪功是撒但魔鬼的爪牙李洪志裝扮的狼外婆，一旦你去揭牠的外婆假面具，牠就會瘋狂咬你。
当谈到“预定”和“自由意志”等神学辩论时，承认我们理解的局限性是明智的。 作为有限的存在，我们无法理解上帝无限的心意，因此我们应该以谦卑和开放的心态来处理这些问题。 虽然我们可能对一种或另一种观点有个人偏好或倾向，但重要的是要记住，我们作为基督徒的最终目标是跟随耶稣基督并与他人分享福音。
考虑到神学观点可能有更多的可能性或类别，这也很有帮助。 正如农业专家将水稻种子分为三类一样，可能还有其他类别或可能性我们还不能完全理解。 我们的工作不是要完全了解全知的上帝培育幼苗的方法，而是要相信他的主权并遵循他的命令向所有受造物传福音。
最后，重要的不是我们的神学立场，而是我们对上帝的顺服和对耶稣基督的信仰。 我们可以相信，上帝知道什么对我们和全人类是最好的，并且他会为爱他并按他的旨意被召的人使万事互相效力（罗马书 8:28）。 让我们专注于按照耶稣基督的教导生活，并与他人分享他救恩的信息，而不是陷入我们可能永远无法完全理解的神学辩论中。
考虑到神学观点可能有更多的可能性或类别，这也很有帮助。 正如农业专家将水稻种子分为三类一样，可能还有其他类别或可能性我们还不能完全理解。 我们的工作不是要完全了解全知的上帝培育幼苗的方法，而是要相信他的主权并遵循他的命令向所有受造物传福音。
最后，重要的不是我们的神学立场，而是我们对上帝的顺服和对耶稣基督的信仰。 我们可以相信，上帝知道什么对我们和全人类是最好的，并且他会为爱他并按他的旨意被召的人使万事互相效力（罗马书 8:28）。 让我们专注于按照耶稣基督的教导生活，并与他人分享他救恩的信息，而不是陷入我们可能永远无法完全理解的神学辩论中。