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82 个评论
不考虑房地产泡沫，上海人均两套房子的固定资产快比得上西欧很多国家了。远远超过东欧国家的普通人的财富。
但2022年三月份上海封城死了很多人，饿了一批人。都是莫名其妙死了。
而西欧北欧的穷人可以领政府救济。不用打疫苗。
上海人都打了疫苗照样这个鸟样。
土耳其人在中国会受到优待。
那就让他在这个地方结婚生子呗。等土耳其血统淡化后，后代就真正的中国人了。
但2022年三月份上海封城死了很多人，饿了一批人。都是莫名其妙死了。
而西欧北欧的穷人可以领政府救济。不用打疫苗。
上海人都打了疫苗照样这个鸟样。
土耳其人在中国会受到优待。
那就让他在这个地方结婚生子呗。等土耳其血统淡化后，后代就真正的中国人了。
>一个从台湾润到中国的同学（不是朋友）告诉我“台湾物价便宜又怎么样，还不是资本家把房地产都买光了，做人有什么尊严？”
吐槽點太多了，你是不是只看過小粉紅和國民黨宣傳的台灣啊
原來中國也有這種幻想朋友文章
吐槽點太多了，你是不是只看過小粉紅和國民黨宣傳的台灣啊
原來中國也有這種幻想朋友文章
土耳其和俄罗斯确实不咋地。人们对一个地方的评价也跟每个人的际遇有关。比如这几年很多香港人妄自菲薄，把香港形容得跟地狱似的，但我遇到一些从英、美、欧来香港定居的老外都说香港好
我还真认识一个包邮区女生嫁到了土耳其
也许是很幸福的
也许是很幸福的
等他成為中國屁民時再採訪他。
maki
灰名单
台湾绷不住了，俄罗斯确实垃圾，土耳其应该比俄罗斯好不少，不过也在下坡路
土耳其俄罗斯来了中国都是高贵的洋大人，和你四等汉根本就不是一个生活体验，你用赵家人举例中国生活比美国好，那也确实是真的，在中国的赵家人生活比大部分美国人好多了，但这关你屁民什么事？
>>>一个从台湾润到中国的同学（不是朋友）告诉我“台湾物价便宜又怎么样，还不是资本家把房地产都买光了，做...
这个人虽然不是朋友，但是幻想般的没错啦。他自我认同为有台湾血统的中国人，而且就是个小粉红，还一直抱怨领不到身份证。
已隐藏
_ _ 沒事, 是人都有局限性. 正是不同的局限造就了每一個獨特的人, 誰跳進了這邊的火坑我也只能歡迎了, 無論是姐妹還是兄弟都歡迎, 也期待瞭解事情之後一起來反抗奴役. 總之是能接受他們有獨立看法, 勸告別幫共匪就可以了.
我看到的数据是上海外国人跑了一半
北京70%
这还是去年
北京70%
这还是去年
因为洋大人在支那有特权啊，支女免彩礼倒贴，毕业出来找工作优先，抖音上副业随便拍几个舔支视频轻松月入几千
为什么会有人因为不满埃苏丹而投奔习包子？？？看看他批评的这些，习包子哪一项不是埃苏丹的pro max版？你会因为不满上海封城而润朝鲜吗？
問他能在中國看油管聽Spotify 不？土耳其好歹也是北約
其实土耳其和俄罗斯确实经济不如中国吧，来中国除了上脸书需要翻墙，其他方面的生活便利性和生活水平都超过它们本国，其实这也充分证明了，只要让人民生活水平好起来，什么言论自由并不是什么高优先级的生活必需品。
我估计印度也差不多，反正让我在中、土、印、俄里面选，我肯定还是选中国。
你那个台湾同学向往中国确实有点不好理解，让我在中台之间选，我肯定选当台湾人啊
我估计印度也差不多，反正让我在中、土、印、俄里面选，我肯定还是选中国。
你那个台湾同学向往中国确实有点不好理解，让我在中台之间选，我肯定选当台湾人啊
看來封城鐵拳還沒有嚐到。也許洋大人不被封？
反埃尔多安很正常，都地震了也不往打库尔德工人党，把推特锁了
但是如果疫情前中国我是没话说，现在还觉得比土耳其好
那我真是怀疑土耳其到底差成啥样了
但是如果疫情前中国我是没话说，现在还觉得比土耳其好
那我真是怀疑土耳其到底差成啥样了
>>其实普通的屁民洋大人来中国，除了丢自行车优先找回来，别的也没啥特殊待遇，工作还需要许可，不然被人举报...
就问你洋大爷如果在街上摆摊，城管敢砸吗？政治地位才是中国屁民和洋大爷的最大差距。中国屁民面对政府完全是任人宰割的鱼肉，没有任何话语权。而对洋大爷，中共基层喽啰根本不敢惹。
>>不考虑房地产泡沫，上海人均两套房子的固定资产快比得上西欧很多国家了。远远超过东欧国家的普通人的财富。...
何止是快比得上，简直是远超了。对大部分西欧人来说，奋斗一辈子不就是买个/盖个1 mm欧的别墅，这里面80%还得先来个二三十年的贷款。
上海人均两套房，那至少也得是2mm起，基本吊打90%西欧民众
>>其实土耳其和俄罗斯确实经济不如中国吧，来中国除了上脸书需要翻墙，其他方面的生活便利性和生活水平都超过...
大哥，别瞎洗，你大概不知道俄罗斯看病医保这些都不用屁民自己操作，那个医保卡就完了，也没什么自付这些吧
你大概也不知道俄罗斯很多政务项目是可以网上办理的，而且速度很快
最近碰到几个俄罗斯调来西欧的同事，纷纷吐槽西欧政府的办事效率和便捷度。
>>大哥，别瞎洗，你大概不知道俄罗斯看病医保这些都不用屁民自己操作，那个医保卡就完了，也没什么自付这些吧...
反正我不换。免费医疗的国家多了去了，感冒排队俩月也是免费医疗，我懂这里的套路。
当然我只代表我的情况，也许赤贫会喜欢俄罗斯的免费医疗。也许大富之家会把不用翻墙放在第一优先级，这个我不能代表他们。
>>就问你洋大爷如果在街上摆摊，城管敢砸吗？政治地位才是中国屁民和洋大爷的最大差距。中国屁民面对政府完全...
砸不至于，肯定也是要劝走或者没收的，这个我确信。
所以最多也就是执法时有礼貌一点而已。有什么政治地位？我不太懂。
我靠，因为不满住在厕所旁边而搬到粪坑里住，厉害了
>>能重来一回我选择印度，教书，我理科还有点底子，喜欢大象
对我来说也是，物质并不重要，十亿美元对我而言不如一款steam游戏（钱还不是实物，多麻烦啊，而且就算我拥有所有游戏，又和我有自己爱玩的几款有什么区别呢？）。甚至生存只是我做事的目的，当我认为它失去了利用价值我就会抛弃它。尊严和精神的安好与宗教式满足对我比其它的东西重要得多，作为数学系出来的人，印度关于数学的独特魅力也在吸引着我，如果我不用颠覆赤匪，我也就在印度教书好了。
楼主的样本太少，很难做出什么结论，因为存在个体差异，毕竟这世界上还存在嫌弃自己豪门富二代身份，放弃所有财产的的人，譬如： 维根斯坦。
你遇到的人可能属于在tails of the distribution.
当然，客观因素决定很难收集到足够的样本来做出让人信服的结论。
还有一种可能是中国政府对外籍人士的特别待遇，这个我不是特别了解。
还有一种可能是风水上的调整，有些人的体质就适合呆在某些地方，这就属于玄学层面了，不展开了。
你遇到的人可能属于在tails of the distribution.
当然，客观因素决定很难收集到足够的样本来做出让人信服的结论。
还有一种可能是中国政府对外籍人士的特别待遇，这个我不是特别了解。
还有一种可能是风水上的调整，有些人的体质就适合呆在某些地方，这就属于玄学层面了，不展开了。
>>楼主的样本太少，很难做出什么结论，因为存在个体差异，毕竟这世界上还存在嫌弃自己豪门富二代身份，放弃所...
我这篇文章说的就是个体差异的存在性让人觉得神奇，同时表明每个人可以有不同的观察视角，他们也具有不尽相同的成长经历。
而我就是一个宁愿放弃所有财产，去专门做思考者的人。
在上海的话，如果夫妻两个中都是 bat码农/公务员/国企等职业的话，家里稍微有点钱，估计就两套房3000万人民币了。年收入保守100万 / 家庭。沪牌车2台。
平时可以经常吃外婆家、绿茶这样的店，周末弄个斗牛士牛排馆，或者外滩的罗斯福，初花 王鼎 万岛自助来一个。衣服居家用品买买H&M和宜家这种，也不用买奢侈的，一年出国旅游2-3次，每次带两个包回来。
小孩的话，有点本事就送去华二，上中，复附那些什么四大金刚八大天王，钱再多一点就直接中外合办的私立学校。
这就是上海有点家底 + 学霸80/90后的家庭。说实在的，出去政治权利和要遭受共产党时不时的发疯之外，物质生活的水准估计可以在欧美排进前30%了吧。
平时可以经常吃外婆家、绿茶这样的店，周末弄个斗牛士牛排馆，或者外滩的罗斯福，初花 王鼎 万岛自助来一个。衣服居家用品买买H&M和宜家这种，也不用买奢侈的，一年出国旅游2-3次，每次带两个包回来。
小孩的话，有点本事就送去华二，上中，复附那些什么四大金刚八大天王，钱再多一点就直接中外合办的私立学校。
这就是上海有点家底 + 学霸80/90后的家庭。说实在的，出去政治权利和要遭受共产党时不时的发疯之外，物质生活的水准估计可以在欧美排进前30%了吧。
>>对我来说也是，物质并不重要，金钱对我而言吸引力不如steam游戏。甚至生存只是我做事的目的，当我认为...
对于西方人来说，中国缺少一个可持续的轻松休闲氛围，这几年又倒那么厉害，他们跟其他普通国人一样平时不怎么关注政治环境也没接触多少普通百姓，不过疫情前赶老外不是因为这个懂得人都懂
人家润到中国只可能待在北上广深这些地方，这些地方哪怕在三年大饥荒时期和文革时期，也是相对不错的，何况是现在。而且人家还是洋大人有特权。
>>人家润到中国只可能待在北上广深这些地方，这些地方哪怕在三年大饥荒时期和文革时期，也是相对不错的，何况...
也有呆在小城市的，比如外教和交换生，有的真的很喜欢中国，具体为什么我也不清楚，也有感受到厉害了你的国转战港台的反正什么人都有
>>不如泰国
我给的选择题里不包括泰国，呵呵
第一代有统战和宣传价值。二代就与屁民一样了
“其实这也充分证明了，只要让人民生活水平好起来，什么言论自由并不是什么高优先级的生活必需品….”
你在品葱仗着言论自由输出中宣部统一培训言论你装什么大尾巴狼呢…
你在品葱仗着言论自由输出中宣部统一培训言论你装什么大尾巴狼呢…
无聊，洋人在中国过的是中国人的生活？在一个专制国家享受特权，任何人他能不爽么？
格鲁吉亚能处
我的俄罗斯网友也羡慕中国。总而言之，中国算是发展中国家靠前的，但问题也很多。评价一个国家好不好，其实也是一种盲人摸象。
你是說你這個土耳其朋友，不願萬里跑去中國大陸，還是进修某政治学科？你這個朋友怕是精神有點問題
還是說，你是編的故事？
還是說，你是編的故事？
这是一个很有趣也很值得人深入思考的问题，我认为它直击了人性当中本质的自私--我们无法完全对他人的苦难共情。
土耳其的埃苏丹这几年往集权和民族主义发展，和中国的习包子有很多相似之处。
一个中国反贼和一个土耳其异议者，这几年如果生活在自己的国家明显会日子很难过而且感觉被严重迫害。
先说中国人，言论审查收紧，因言获罪变得越来越常见，墙越来越高，信息污染越来越严重，和世界脱钩，经济下行钱难赚，已经被各种奇葩封锁搞得生不如死，其他种种不细说了，我觉得诸位都清楚的。
那么土耳其人呢？其实你如果设身处地地想一想，也真的挺可怕的。
首先政治方面虽然没有中国那么严酷的电子极权和文字狱，但是也迫害政治异见分子、大规模拘捕教师、法官及记者，破坏新闻自由和司法独立。2016年的时候土耳其上百家出版社只是因为有出版埃苏丹政敌的书就被勒令停业，如今反政府的大型传统媒体基本已经被扫荡一空。泛突厥和大奥斯曼，土耳其民族主义思想洗脑宣传铺天盖地，而且可怕的是很多人真的是受到严重影响了，比如德国的土耳其人社区到处飘扬土耳其国旗。有些人是真心“爱国”挂的国旗，但是并不是所有人都是这样，因为埃苏丹公开表示反对德国人对土耳其移民进行“文化同化”，把那些融入德国文化的土耳其人视作“土奸”，所以事实上很多人是出于社区压力不得不挂个土国国旗。
经济方面，2013年的时候1美元=1.8土耳其里拉，2018年的时候1美元=4里拉，现在1美元=18.9里拉。这种通胀率放在别人身上你觉得也就是一个数字游戏，放在你自己身上试试看？你的财产要是十年缩水到原来的十分之一，你是什么感受？
政治上的权力集中带来了任人唯亲等腐败现象，导致政府效率严重下降，现在在土耳其政府办个事情慢而且困难。然后地震这种危机一来，各种问题就浮现到台面上，比如各种经不起地震的豆腐渣工程，然后政府救灾极其无能，而且和外国的救援配合也是出现各种问题。
而如果近几年一个中国反贼生活在土耳其，一个土耳其异议者生活在中国呢？我说实话他们的生活质量大概率比在本国要好不少
先说前者，首先土耳其的签证政策对中国人是相当友好的，可以申请电子签很快批复，然后到了土耳其租到一个房子就可以申请长期在土耳其居留。
在土耳其，你作为一个中国反贼，你不用天天忍受铺天盖地无处不在的中共洗脑宣传，你可以自由使用真正的互联网并且不怕因为说几句反中共的话就有警察马上来找你喝茶。土耳其流失的新闻自由很恶心但是与你无关。你不会被中共的疫情封锁折磨，不需要在手机上装行程码健康码什么的。土耳其的货币贬值基本对你来说没什么影响，因为你的财产并不在土耳其。作为一个中国人也基本上不会到土耳其南部这种地方生活，不会被这次地震影响。事实上这次地震死了那么多人，但是目前没有报道中国公民死亡。
再说后者，假设你是一个土国反埃苏丹人士，也对土国的生活深感不满。那么你来到了中国之后咋样呢？
首先，你如果是一个和中国人没有亲属关系的土耳其人，也不是什么超级精英人士，那么来中国长期居留，基本上就是两种可能，一个是你来中国留学，另一个就是你在中国找到工作了。土国人愿意来墙国留学，基本上是有奖学金才愿意来，因此无论是留学还是在中国找到工作，你可以说暂时逃离了土国的货币贬值造成的伤害。
虽然在中国访问互联网变得不方便了，但是因为有外国人这一层身份在，也不用担心翻墙被抓什么的。中共的洗脑宣传铺天盖地无处不在但是那和你无关。在微信和微博知乎b站上面你可以痛骂埃尔多安，土国警察没办法到中国来抓你。疫情封控开始失控，你觉得不对劲的时候，你可以直接飞走，因为你是外国人，所以不会遇到不给你办护照/出境强行“劝返”的问题。因为你在中国生活，所以你不会死于土国地震。
虽然两个国家都民族主义高涨，这对生活在本国的外国人有不利的地方，但是因为习包子和埃苏丹都有一种“圣君”的情结，非常在意自己的image，因此对在本国生活的外国人多多少少有一些“打肿脸充胖子”的特别优待。两者平衡之后就会导致基本上无论是土国人在中国还是中国人在土耳其都不会因为是外国人而有很大的损失和不便，更遑论受到严重的歧视迫害。我自己在土耳其的时候，我觉得我因为中国人或者说外国人的身份遇到的不公待遇，仅仅只是有遇到一次有个大叔对我抱有敌意地喊一些我听不懂的话（我估计是种族歧视之类的），有些地方会收我“游客价格”，还有就是进入红灯区的时候警察会收入场费（对本地人不收），仅此而已。
所以说到底还是那句话，我们无法完全对他人的苦难共情。
当然，还有一点就是“脚踏两条船”然后操作得当确实可以一定程度上趋利避害。因为你有了选择，所以当你发现你脚下这条船有一个坏处并且你正在深受其害的时候，可以蹦到另一条船上避险，反之亦然，左右横跳，甚至你觉得A船的左边比右边好，B船的右边比左边好，于是你就一脚踩在A船的左侧一脚踩在B船右侧。比如现在西方国家出现了不少生活在东南亚的digital nomad，就是要同时享受西方国家的高收入，以及东南亚的低物价。比有些中等偏上阶级的中国人就是挖空心思要拿一个别国的绿卡然后就是在中国呆着，享受在中国的既得利益的同时，把别国的绿卡当作一个避免中共迫害的保险。当然，前提是操作得当
当然，这种现象也是可以被正向利用的。比如我在英国的某大学有一次去看一个学生组织的反极权暴政主题的联合演讲，其中让我诧异的是有一个中国留学生骂伊朗政府，一个伊朗留学生痛斥中共。后来恍然大悟他们应该是互相交换了演讲稿和slides.😎骚操作666
土耳其的埃苏丹这几年往集权和民族主义发展，和中国的习包子有很多相似之处。
一个中国反贼和一个土耳其异议者，这几年如果生活在自己的国家明显会日子很难过而且感觉被严重迫害。
先说中国人，言论审查收紧，因言获罪变得越来越常见，墙越来越高，信息污染越来越严重，和世界脱钩，经济下行钱难赚，已经被各种奇葩封锁搞得生不如死，其他种种不细说了，我觉得诸位都清楚的。
那么土耳其人呢？其实你如果设身处地地想一想，也真的挺可怕的。
首先政治方面虽然没有中国那么严酷的电子极权和文字狱，但是也迫害政治异见分子、大规模拘捕教师、法官及记者，破坏新闻自由和司法独立。2016年的时候土耳其上百家出版社只是因为有出版埃苏丹政敌的书就被勒令停业，如今反政府的大型传统媒体基本已经被扫荡一空。泛突厥和大奥斯曼，土耳其民族主义思想洗脑宣传铺天盖地，而且可怕的是很多人真的是受到严重影响了，比如德国的土耳其人社区到处飘扬土耳其国旗。有些人是真心“爱国”挂的国旗，但是并不是所有人都是这样，因为埃苏丹公开表示反对德国人对土耳其移民进行“文化同化”，把那些融入德国文化的土耳其人视作“土奸”，所以事实上很多人是出于社区压力不得不挂个土国国旗。
经济方面，2013年的时候1美元=1.8土耳其里拉，2018年的时候1美元=4里拉，现在1美元=18.9里拉。这种通胀率放在别人身上你觉得也就是一个数字游戏，放在你自己身上试试看？你的财产要是十年缩水到原来的十分之一，你是什么感受？
政治上的权力集中带来了任人唯亲等腐败现象，导致政府效率严重下降，现在在土耳其政府办个事情慢而且困难。然后地震这种危机一来，各种问题就浮现到台面上，比如各种经不起地震的豆腐渣工程，然后政府救灾极其无能，而且和外国的救援配合也是出现各种问题。
而如果近几年一个中国反贼生活在土耳其，一个土耳其异议者生活在中国呢？我说实话他们的生活质量大概率比在本国要好不少
先说前者，首先土耳其的签证政策对中国人是相当友好的，可以申请电子签很快批复，然后到了土耳其租到一个房子就可以申请长期在土耳其居留。
在土耳其，你作为一个中国反贼，你不用天天忍受铺天盖地无处不在的中共洗脑宣传，你可以自由使用真正的互联网并且不怕因为说几句反中共的话就有警察马上来找你喝茶。土耳其流失的新闻自由很恶心但是与你无关。你不会被中共的疫情封锁折磨，不需要在手机上装行程码健康码什么的。土耳其的货币贬值基本对你来说没什么影响，因为你的财产并不在土耳其。作为一个中国人也基本上不会到土耳其南部这种地方生活，不会被这次地震影响。事实上这次地震死了那么多人，但是目前没有报道中国公民死亡。
再说后者，假设你是一个土国反埃苏丹人士，也对土国的生活深感不满。那么你来到了中国之后咋样呢？
首先，你如果是一个和中国人没有亲属关系的土耳其人，也不是什么超级精英人士，那么来中国长期居留，基本上就是两种可能，一个是你来中国留学，另一个就是你在中国找到工作了。土国人愿意来墙国留学，基本上是有奖学金才愿意来，因此无论是留学还是在中国找到工作，你可以说暂时逃离了土国的货币贬值造成的伤害。
虽然在中国访问互联网变得不方便了，但是因为有外国人这一层身份在，也不用担心翻墙被抓什么的。中共的洗脑宣传铺天盖地无处不在但是那和你无关。在微信和微博知乎b站上面你可以痛骂埃尔多安，土国警察没办法到中国来抓你。疫情封控开始失控，你觉得不对劲的时候，你可以直接飞走，因为你是外国人，所以不会遇到不给你办护照/出境强行“劝返”的问题。因为你在中国生活，所以你不会死于土国地震。
虽然两个国家都民族主义高涨，这对生活在本国的外国人有不利的地方，但是因为习包子和埃苏丹都有一种“圣君”的情结，非常在意自己的image，因此对在本国生活的外国人多多少少有一些“打肿脸充胖子”的特别优待。两者平衡之后就会导致基本上无论是土国人在中国还是中国人在土耳其都不会因为是外国人而有很大的损失和不便，更遑论受到严重的歧视迫害。我自己在土耳其的时候，我觉得我因为中国人或者说外国人的身份遇到的不公待遇，仅仅只是有遇到一次有个大叔对我抱有敌意地喊一些我听不懂的话（我估计是种族歧视之类的），有些地方会收我“游客价格”，还有就是进入红灯区的时候警察会收入场费（对本地人不收），仅此而已。
所以说到底还是那句话，我们无法完全对他人的苦难共情。
当然，还有一点就是“脚踏两条船”然后操作得当确实可以一定程度上趋利避害。因为你有了选择，所以当你发现你脚下这条船有一个坏处并且你正在深受其害的时候，可以蹦到另一条船上避险，反之亦然，左右横跳，甚至你觉得A船的左边比右边好，B船的右边比左边好，于是你就一脚踩在A船的左侧一脚踩在B船右侧。比如现在西方国家出现了不少生活在东南亚的digital nomad，就是要同时享受西方国家的高收入，以及东南亚的低物价。比有些中等偏上阶级的中国人就是挖空心思要拿一个别国的绿卡然后就是在中国呆着，享受在中国的既得利益的同时，把别国的绿卡当作一个避免中共迫害的保险。当然，前提是操作得当
当然，这种现象也是可以被正向利用的。比如我在英国的某大学有一次去看一个学生组织的反极权暴政主题的联合演讲，其中让我诧异的是有一个中国留学生骂伊朗政府，一个伊朗留学生痛斥中共。后来恍然大悟他们应该是互相交换了演讲稿和slides.😎骚操作666
像人样的国家不多。两只手数完。
地球上绝大部分国家都经济不行，民众不勤劳，政府腐败，也没几个聪明人和太多有特殊天赋的人，90%民众+政府都是划水，民族主义明显，同族傻子跟傻子互相制约互相使得站不起来。
在绝大部分的问题国家中，对外国第一代移民确实没有谁有压倒性高下之分。
约会过土耳其出生的女孩，在欧美超过60%人生时间，依然爱出生国，认为Gülen那一派问题很大，从她自身亲朋好友在那一派中的经验的看法。
个人认为土耳其属于欧亚十字路口版的拉美，比阿拉伯和巴斯基摊要正常一些，语言的拉丁化和人种多样性和西欧的巨大吸引力，让它有见地那部分民众更容易有参考。
俄罗斯朋友目前愿意回去的为0。哪怕爱斯拉夫民族得不行的，也没有一个想再次接近俄地。只是远程忠诚，远程空想一些“如果”。有些傻逼呵呵民族主义倾向死不忏悔俄地问题的，也未见真回去，那类我很讨厌。为了空洞的民族自尊感，选择性不要脸。
但，在有选择能力的第一代移民里，所有问题国家的人，能在英法德美日加生活的人，没有一个人会选择第三世界。
第二代移民更本土，但对自己原生种族批判欲望更低，有情绪上的寻根感。
能保持跟问题族群隔离到第四代的就把垃圾民族忘得差不多了。
地球上绝大部分国家都经济不行，民众不勤劳，政府腐败，也没几个聪明人和太多有特殊天赋的人，90%民众+政府都是划水，民族主义明显，同族傻子跟傻子互相制约互相使得站不起来。
在绝大部分的问题国家中，对外国第一代移民确实没有谁有压倒性高下之分。
约会过土耳其出生的女孩，在欧美超过60%人生时间，依然爱出生国，认为Gülen那一派问题很大，从她自身亲朋好友在那一派中的经验的看法。
个人认为土耳其属于欧亚十字路口版的拉美，比阿拉伯和巴斯基摊要正常一些，语言的拉丁化和人种多样性和西欧的巨大吸引力，让它有见地那部分民众更容易有参考。
俄罗斯朋友目前愿意回去的为0。哪怕爱斯拉夫民族得不行的，也没有一个想再次接近俄地。只是远程忠诚，远程空想一些“如果”。有些傻逼呵呵民族主义倾向死不忏悔俄地问题的，也未见真回去，那类我很讨厌。为了空洞的民族自尊感，选择性不要脸。
但，在有选择能力的第一代移民里，所有问题国家的人，能在英法德美日加生活的人，没有一个人会选择第三世界。
第二代移民更本土，但对自己原生种族批判欲望更低，有情绪上的寻根感。
能保持跟问题族群隔离到第四代的就把垃圾民族忘得差不多了。
>>这是我个人的观点。怎么，品葱也要搞唯一真理了吗？你还知道这里是言论自由的？清明节上坟的时候别忘了给坟套个铁圈，省得让人骂裂了。
>>其实普通的屁民洋大人来中国，除了丢自行车优先找回来，别的也没啥特殊待遇，工作还需要许可，不然被人举报...
大学免试，报警必立案，还有学伴不都是政府的政策？洋大人当模特五毛赚得不要太多，你四等汉有这些特权？
>>>一个从台湾润到中国的同学（不是朋友）告诉我“台湾物价便宜又怎么样，还不是资本家把房地产都买光了，做...
真的槽點多...中國房地產也沒多便宜，貴得多，既然房價都高到不能買，當然是要在物價便宜+薪水較高的地方啊= =
要麼是掰的，要麼是那個台灣人邏輯有問題
>>真的槽點多...中國房地產也沒多便宜，貴得多，既然房價都高到不能買，當然是要在物價便宜+薪水較高的地...
會想移民中國的台灣人，邏輯不可能正常啦
>>在上海的话，如果夫妻两个中都是 bat码农/公务员/国企等职业的话，家里稍微有点钱，估计就两套房30...
槽点太多了：
冷知识1： BAT总部都不在魔都，B在北京，A在杭州，T在深圳。所以BAT在上海的人员高薪的不多。上海给得最多的互联网行业是米哈和莉莉丝，还有拼多多和饿了么……但总体来说，上海的中产主要集中在外企和合资企业员工里。互联网里虽然容易出高薪，但数量并不多。而且魔都本地人（也就是有房有车无贷的那批）并无兴趣参与外地人这种卷的行为。
冷知识2：上海单套1500万的房子并不多，
冷知识3：税后100万年收入=税前将近140万，税前100万年收入，拿到手不会超过70万，
冷知识4：国企/公务员/事业编里99%的人拿不到你说的这个收入，哪怕算啥灰色收入。上海的体制内人员的收入是低于江苏和浙江的，因为陈良宇事件后上海官场长期被外地官员压制（鱼素鸡，包帝等）
冷知识5：上面说的这些人是上交护照的，做不到每年出国旅游2-3次，根本不会批
冷知识6：家具买宜家的有钱人？你脑子坏掉了吧。宜家的家具是板材的，是穷人买的，有钱人都是买红木或者至少其他实木家具的。同理也适用于外婆家，斗牛士……这都什么啊？
冷知识7：四大金刚靠钱是塞不进去的。上中国际部不算在四大金刚里。
冷知识9：国际学校的学生都是设定好不参加中国高考的，因为教学结构不同。
冷知识10：上海有点家底的，如果是四大金刚毕业的，早就润完了。政府里的官员里上海人并不多。
魔都日子好过，是因为非常简单的一个道理：
除去房价（啊还有那块该死的车牌）不算，魔都其他东西的物价，基本都打平或者低于全国的平均价格。但魔都的收入是远高于全国平均水准的。而且魔都的提供的质量也都是高于全国平均水准的。所以只要在魔都自有住房无贷款的，躺得可以比绝大地方都舒服。而且魔都的政治，相对于中国的其他地方，更为清平。
sbslkzbhb
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说的有点意思，但是你自己也说了反贼了，别来中国，不然真实你哦
从一个玩有效的角度来说 土区 阿区steam 一直便宜低价 毛子还只能玩破解的 从这里就能看出经济水平了
>>槽点太多了：冷知识1： BAT总部都不在魔都，B在北京，A在杭州，T在深圳。所以BAT在上海的人员高...
是的 大城市除了房价 生活成本肯定是低于小地方的 规模效应 产业链齐全。 就比如你网购发货集散中心也都是大城市附近的啊
fk007
观察
开奥拓的羡慕开卡罗拉的。开卡罗拉的羡慕开雅阁的。开雅阁的羡慕开奥迪的。开奥迪的羡慕开保时捷的。开保时捷的羡慕开劳斯莱斯的。
但也许开劳斯莱斯的资不抵债，他还羡慕无负债有存款开奥迪的。
任何好或坏的事物都能找到它的反证。但孤证并没有代表性。
但也许开劳斯莱斯的资不抵债，他还羡慕无负债有存款开奥迪的。
任何好或坏的事物都能找到它的反证。但孤证并没有代表性。
>>槽点太多了：冷知识1： BAT总部都不在魔都，B在北京，A在杭州，T在深圳。所以BAT在上海的人员高...
你大致明白我的意思，有一个画面就好了，没人在意这些细节。
随便讲几条吧，宜家很多东西虽然材质比不上你说的实木红木，但是看上去大气，用起来好用，就行了。现在有点钱还是还追求简约的人并不少。
四大金刚那个我没讲清楚，不是说塞钱进去，我是说中产家庭，小孩又进了这些学校，之后大概率能延续家庭的现有状态。
其实本来还想写金融的，券商基金那些，但其实都是一个意思，就只写了互联网。
>>你大致明白我的意思，有一个画面就好了，没人在意这些细节。随便讲几条吧，宜家很多东西虽然材质比不上你说...
并不是，我的意思是，在魔都要过得舒服。重点不是收入。而是不能有房贷。
没房贷的情况下在魔都要过得舒服收入阙值并不高，根本不需要年收入百万（无论税钱税后）
>>并不是，我的意思是，在魔都要过得舒服。重点不是收入。而是不能有房贷。没房贷的情况下在魔都要过得舒服收...
哦哦，明白了。是的，没房贷的确是一个最重要的方面。年入百万就是比 普通的舒服 再奢侈一些了。
也有韩国人润到朝鲜的, 每个国家都有几个傻逼很正常。这群人最终下场要么极其悲惨, 要么自己及后代完全支化, 连痛苦都感觉不到。参考油管上的麦克老逼。何况俄国人土耳其人也是白大人, 来中国为了特权也说不定。但你中国人到了西方就自带负面bug。我还认识中产阶级土耳其人住独栋房三天两头上欧洲度假的呢, 这不比东亚中产从小卷到大学挤破头往大城市鸽子笼里钻，最后大概率当个炸鸡店员工强？土耳其护照除了发达欧美国家不能去, 但南美日韩台乌克兰等都是免签的,比中国野外求生护照好多了。
土耳其人虽然比法国人和欧洲人费拉，但是和东亚人相比，土耳其人却是那种“能流血就不会流汗”的蛮族。所以土耳其是不可能成为西方工业的代工厂的。而所谓的工业化成功的东亚国家，有多少是曾经的海地呢？假设国际形势发生变化，美国人撤离远东，你能保证他们不会成为下一个海地吗？俄国土耳其再怎样也不是支那可以比烂的对象。埃尔多安再傻逼也强于习近平卡扎菲之流。
土耳其人虽然比法国人和欧洲人费拉，但是和东亚人相比，土耳其人却是那种“能流血就不会流汗”的蛮族。所以土耳其是不可能成为西方工业的代工厂的。而所谓的工业化成功的东亚国家，有多少是曾经的海地呢？假设国际形势发生变化，美国人撤离远东，你能保证他们不会成为下一个海地吗？俄国土耳其再怎样也不是支那可以比烂的对象。埃尔多安再傻逼也强于习近平卡扎菲之流。
>>也有韩国人润到朝鲜的, 每个国家都有几个傻逼很正常。这群人最终下场要么极其悲惨, 要么自己及后代完全...
我认识的土耳其人很多的，其中和我玩的第二好的人就像你说的“住独栋房三天两头上欧洲度假”，他也确实“能流血就不会流汗”，这个白描手法所展示的简直和他是一个模子里刻出来的。
>>槽点太多了：冷知识1： BAT总部都不在魔都，B在北京，A在杭州，T在深圳。所以BAT在上海的人员高...
讲的很多点都很到位啊，对上海很了解
不过我在中国很多地方呆过，有两个地方我还是想吐槽下：
1. “上海的体制内人员的收入是低于江苏和浙江的”。我想说江苏不等于苏州浙江不等于杭州。江苏有个地方叫做苏北，浙江南部也有不少乡下地方，体制内人士收入没法和上海比的。上海哪怕是青浦奉贤这种上海人觉得册佬呆的地方，体制内人士人士收入也是要明显高于比如丽水的景宁的。
2. “魔都其他东西的物价，基本都打平或者低于全国的平均价格”
这个我不认同哈。虽然说中国物流发达且人力成本低下导致上海可以享受中国其他地方的货物以很低的成本运到上海，但是即便如此肯定还是不如在产地附近购买更便宜。而且上海的房租高就会推高实体零售价。
那么网络零售呢，上海人可能会觉得有时候那些基本的货物从淘宝买和其他地区的人买的价格一样的，但是首先有时候出生和常住地地和阶级常见的消费方式也会对价格比较进行一些干扰。比如英国出身的人对比英国和东南亚蔬菜物价的时候经常用的是超市的蔬菜价格。没错在英国大多数人都会在超市买蔬菜，一般来说蔬菜在超市买也是最便宜的，但是东南亚比如越南，大多数人都不会在超市买蔬菜，只会去传统市场，那里价格比超市更便宜。上海人可能觉得淘宝上的东西很便宜了，但是有很多其他地方的人，特别是普罗大众的日常消费品，并不觉得淘宝上的东西加上运费就值得。他们往往有更便宜的选择。然后第二点就是物价还涉及到很多其他淘宝上买不到的事物。很多涉及房租和本地人力的日常消费，比如外卖和去餐馆吃饭，上海明显就是要比中国很多其他地方贵很多。
你说的上海低于全国的平均价格的东西，我想了半天真的觉得勉强可能算一个的就是买春的价格。这些年我不太不了解，10-15年前的样子上海政策宽松而且相关人力资源丰富竞争激烈，所以性价比很高。
>>土耳其护照 + 中国永居 + 白人脸占齐这三样在中国过的不要太滋润好吧，和耗材人矿不能比
能达到这种条件的土耳其人，要么有财要么有才，在全世界任何国家都能过得很滋润。根本不需要来中国。
反向跑毒，建议一步到位去朝鲜
>>土耳其和俄罗斯确实不咋地。人们对一个地方的评价也跟每个人的际遇有关。比如这几年很多香港人妄自菲薄，把...
香港城市化程度高，美國住大城市或倫敦巴黎地區，生活成本很高，美國房產稅很厲害