品葱在讨论中国经济崩溃的时候,墙内都在讨论中国人均什么时候超过欧洲日韩,两个平行世界的确有意思。

先不说谁的观点正确,谁的观点荒谬,就说这个双方生活在一个空间下,感受完全迥异的状态,很有意思。
在品葱,中国崩溃是个没有“会不会”的讨论空间的问题,只有程度,和时间的讨论。
在墙内知乎,微博上,大家也确信,按照现在的发展趋势,按照中国未来30年平均5%的发展速度,和人民币升值的可能性,中国人均超过西欧,日韩,是肯定的。
偶尔有几个泼冷水的,下面一片阴阳怪气,冷嘲热讽。
怎么说呢,感觉看墙内的一片乐观狂欢,以及对欧洲,日韩,甚至美国居高临下鄙视的态度,根本感受不到他们生活在经济衰退的,甚至崩溃的环境中。

补充一下,即使墙内很多人对经济衰退有焦虑的情绪,但是他们仍然坚信,全世界都在衰退,中国是那个衰退的最温和的那个。美国到处是枪击,欧洲烧不起煤,日本人都住网吧,韩国人吃不起肉,台湾人点蜡烛,相对来说,中国最安全,最有发展潜力。

我不想去否认任何人的认知,但,人与人之间的认知差异,的确大于人与狗
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分享 2023-04-01

44 个评论

割裂的还不止这些.
最近的那个什么美国民众抗议蔡英文就得知宣传部对于自己的网络封锁有多么自信了
他可以随便说瞎话,胡扯.
华春莹就连为什么中国人用不了推特这种话也能脱口而出,满嘴喷粪
即使是啃树皮的时候
他们都要解救全球无产阶级

你就顺着支那人说就好了
和畜生讲道理意义在哪
s双方的底线不一样罢了
支那人来说回到计划经济 物资需要凭票供应 经济照样是每年5%的增长
大概大饥荒对支那人来说也不是经济崩溃
支那最恐怖的並不是網路的牆
而是心中的那道牆

還有五毛ai的發文速度比你們想得更快
也更氾濫

根據研究,牆外大約三分之一的評論
來自網軍、寫手、ai之手

牆內的環境更不用說了

所以真實的世界是如何
沒人知道的

但可以確定的事實就是
經濟規律屬於自然法則
不以個人的意志為轉移

不管你黨如何掩蓋,經濟崩潰就是崩潰
並不會因為說沒有就沒有
說不存在就不存在

轉過頭去,你的存款依然領不出來
工作依然找不到,薪水依然如此之低
你的房子依然不是你的房子

真實的民意如何??

我認為白紙革命才是真的
因為那是要殺頭的

在無組織的情況下
能鬧出這麼大的動靜
才是他們最害怕的

別擔心,反賊的增長速度從來就不會是線性的
1>100的速度
跟100>10000的速度,在混沌系統中
其實是一樣的

為什麼現在越來越多的翻車事件??
因為民意的怒吼,已經跟網路控制的力量呈現拉鋸狀態了
不存在的,支乎议题就没乐观过。微博封杀太厉害全是水军已经没有议题了。
因为你看的都是粉红的言论,大数据会自动推荐给你粉红的言论。粉红都是年轻学生群体为主,这些人有大把的时间在网络上讨论这些,其实大部分人根本不会在乎你是反贼和粉红,而且很多负面消息都发不了,比如国内的人口危机都不敢发,只敢发日韩的,知乎上做2023出生人口统计的,都被删了。这几年年轻人只会压力越来越大,因为退休的人越来越多。大一统政府看起来江山稳固,其实积压的矛盾越来越多的话,就会给你来个大的。
要是和墙外的观点一致了那中共不是白建墙了
没有解放军和警察的配合, 宣传能做的很有限
类似俄罗斯在乌克兰的处境, 即使拼命扯蛋也无法改变结果

中国人嘴上配合, 真到了颜色革命会如何表现我看党国自己也没底

反贼更要乐观看待
现在的网路社会都是抱团取暖的,因为网路消弭了空间的阻隔,让一大群差异极大的人狭路相逢了,大部分人反而是受不了的,谁也说服不了谁。你总不能让LGBT黑命贵白左和红脖子3k党挤在一个木屋里蒸桑拿吧,为了避免无休止的混战于是人们各取所需只听自己想听的,躲进小楼成一统,每口井里几只蛙。有利于对方的信息不想听,或者以自己的角度解读。包括品葱不少人也是这样,爱看的是中国崩溃论,献忠大洪水,结果手头研究的是升级电脑防晶哥。这跟粉红/黄俄/昭和/大清一直赢,赢着赢着就转进了有啥区别。可能这会给人内心带来舒适,尤其对这个时代遭罪的反贼来说完全能够理解,但我对自己的要求上觉得思想上的舒适会给人带来枷锁,我喜欢强行看那些我不喜欢的观点,粉上了某个东西就要立刻看对它的批判,要看里面水平最高的(单一信息投喂的低级粉红不配)。代价就是日常心里不舒服。
樓主是品蔥老號了,我來答一波。樓主你記住,你不是粉紅們的父母兄弟姐妹,你沒有這個義務去救民于水火濟世於倒懸。這個世界上百分之99.999999的人和事是和你無關的。哪怕在品蔥被吹爆的歐美日韓,那些個所謂的“高等文明高尚高貴”的民族,他們也不會傻到浪費自己的個人時間去改變別人。這個世界上最難的是改變別人,最簡單的是改變自己。

黃連(你)救人無功,人參(老共)傷身無過。莫勸粉紅。

而且我不僅不勸粉紅,相反,我很樂意粉紅當人肉乾電池納稅,因爲我親人和我所享受的一切社會公共服務就來自於這群粉紅的稅。
>>現在的網路社會都是抱團取暖的,因為網路消弭了空間的阻隔,讓一大群差異極大的人狹路相逢了,大部分人反而...


説得對。其實我看很多高端分紅的一些認知反而是是對的。反賊/粉紅的高端階段都是講事實、講道理、講數據、講實力的。相反低端的言論,實在沒意思。
大数据给你推送的东西都是那种类型的。我在墙内给我推送的也还是墙内为数不多还能阴阳怪气的那些言论评论。而同时期,周围的一些人还能看到什么中国超过美国成为世界第二这种的东西,笑死。大数据时代的信息茧房可见一般。
>>割裂的還不止這些.最近的那個什麼美國民眾抗議蔡英文就得知宣傳部對於自己的網路封鎖有多麼自信了他可以隨...


你笑華蠢蠅嘴噴糞,蠢蠅笑你還房貸。我從來不罵華蠢蠅、趙狸奸、胡錫進、司馬夾頭、周帶魚之流,因爲我很明白,這群人其實心裏明明白白的,比誰都明白。只不過人家經商發財升官的手段就是靠這張嘴,這是他們的工作。
每个人都有自己的信息茧房
我一个硕士的校友,后来回国发展了,她和我说她身边朋友普遍的观点就是:对中国的未来充满了希望坚定认为中国可以越来越强大,但却都对自己个人的未来充满了绝望。
中国没有经济问题,中国只有低端人口是否应缴尽缴税赋支付为人民服务的中国共产党福利待遇的劳资纠纷。中国没有低端人口的收入赶超民主国家洋大人的话语空间,中国的税赋远超民主国家洋大人才是低端人口应尽的义务。只要是为习近平同志做的皇帝梦服务,中国大监狱的现实与她的梦境并无本质区别。新时代中国处处是波将金村。
稍微有点宏观经济常识的就知道,中国发展到目前的阶段只不过是达到了世界平均水平,根本不算什么经济奇迹,接下来能否跳出中等收入陷阱实现产业升级成为中高收入国家才是真正的挑战。
这有多难看看台湾就知道了。2000万人口的经济体,有多少世界一流企业,在产业链什么位置。然后中国达到台湾的水平需要的数量要x70。
牆內&品蔥對比?
不,你應該比較的是,牆內,以及整個文明世界,為何會有如此不同的差距?
很明顯,這個問題根本不值一提,答案就是「牆」

有了牆(以及隨之而來很自然的言論審查),即使要把屎說成香甜的,有很困難嗎?
敢說屎臭?立刻刪帖封號,甚至公安登門拜訪,還有人敢不說屎香嗎?

此外,把主要因「牆」造成的資訊思維落差,歸納於人與人之間的認知差距,這本身就頗有牆內論述的味道...
什么时候超过欧美取决于统计局作假有多少良心
中共的数据,饭后娱乐而已
中共得经济一直很落后,没有任何赶超欧美的可能性
当然,统计局这一神器可以赶英超美,其实,1965年不是已经超过一次英美了?哈哈
已隐藏
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西方行的資本主義基本上有個十至十五年周期,每隔十多年就會有次經濟衰退,這是債務高度累積的後果,經濟衰退可算是一種排洪閥,而當中共照葫蘆畫瓢,採用它們所說的社會主義市場經濟,就注定會有同一樣的經濟周期。

但中共好死不死的,是用盡各種行政手段將經濟危機壓下,就像日本的財閥當年做的一樣。隨著泡沫爆破,日本在90年代就迎來長達30年的停滯,不知這次中共會迎來甚麼。

更不幸的是,中共在這大危機時迎來了習帝。以習帝的本性他不外乎採取三個解決方法,一、學毛臘肉攪大躍進式經濟政策,妄想可以打破經濟規律。二、還是學毛臘肉打地主,抄沒地主家財來抵債。三、學日本帝國主義當年擴張的路子。

包子有學老的心卻沒有老毛的狠,這幾年試行了一跟二,卻是一踫釘子就龜縮,爛尾。剩下來,就看他有沒膽子行軍國主義之路。別看他戰狼哇哇叫得歡,實際上都是有賊心沒賊膽居多。
这个情况确实在中国的很多人群是这样的。我看是像那几年大饥荒之前吧,大家不是也非常欢乐的在赶英超美,充满了美好的希望。谁能想到后面连饭都吃不上呢!甚至饿死!一般来说,如果大部分人对未来有预料,那么提前改变的可能性就大的多,反之结果一般不会太好。
>>要是和墙外的观点一致了那中共不是白建墙了


哈哈哈哈,牛逼,一言以蔽之
没有那么夸张,平台会自动给你推送粉红博主的文章,而那种说实话的会被限流,删帖。
在一个言论信息审查严重,舆论引导目标手段明确的国家谈这个有意思么?
有趣,事实上国内确实有做的对的地方,有些人是情绪化反中反魔怔了。

中国的期房本质是中央政府拿走了地方的税收,然后让渡地方权力卖地盖房。中央政府拿这些钱去修桥铺路造航母,地方政府毫无经济活力可言,基本上只能卖地了。期房问题严重,但是武装力量水平可是确确实实提升了。就算内部崩溃了,对外也是稳的。

对放在美国,就是联邦政府猛抽血州里,这种高税收大政府不恰恰是民主党经济思路吗?咋就拜登使得国内就使不得呢?

扯淡的是15年那时候不搞,非要拖上这些年硬干跨房地产,大开大放呀。可是政治就是这样,不彻底把一个政策的负面搞垮,你就难以服众反着来。
>>现在的网路社会都是抱团取暖的,因为网路消弭了空间的阻隔,让一大群差异极大的人狭路相逢了,大部分人反而...


但是既然兩邊說法矛盾 針鋒相對
總有一邊比較接近事實吧
>>割裂的还不止这些.最近的那个什么美国民众抗议蔡英文就得知宣传部对于自己的网络封锁有多么自信了他可以随...

然而就算在品葱,也还有许多爱支病人说支人都是清醒的,只是被封住了嘴
错误的,
墙内乐观地认为中国人均很快会超过日韩,
同时悲观地认为生活水平也就是日韩了,还是得加班还是住不上大house
公平地说双方都有误判
海外对中共国的误判是被动的。因为中共国是信息黑洞。比如疫情,早期数据如何?还是一笔糊涂账。真正的病毒起源证据,藏在中共最深的保险箱里,或者已经被销毁。而疫情最后中共强行过峰的时候到底死了多少人,欧美用模型算出20-130万人的估计,其实在中国生活的感觉敏锐的人都知道这个数据是大大低估了。同样的问题也出现在当年的苏联。苏联解体的时候,整个美国苏东研究界除了个别人全都懵了,他们没想到苏联会这么快垮台。极权国家的信息黑洞,让黑洞外的人很难做出正确的评判。墙外的误判,主要是材料缺乏,不是认知能力的缺乏。
而中国人自己的误判是被主动诱导的。中国是个原子化的社会,除了少数顶层,底下根本不知道全局是怎么样的。每个人都只能在自己的小小信息茧房里误打误撞。隔壁可能都吃不上饭了,不影响我今晚吃大餐。而且这种信息封锁是逐层的,就是你爬到了党内的中高层,对于你之上的情况也是一无所知。而更糟糕的是,党国进行高强度信息洗脑,导致相当一部分人的认知同实际情况南辕北辙。中国人的认知能力现在同世界主流是脱节的。这次新冠疫情,中国人基于谎言的思考方式,是相当让人无语的。不要以为在这种谎言国最高层可以保持清醒,信息污染扩散也会向上的。昭和时期的妄自尊大,不仅在民间,也蔓延到大日本帝国决策层。以习的认知能力和他自己制造的“定于一尊”体制,他已经陷入自己制造的谎言陷阱。
谎言一旦溃坝,海外最多是瞠目结舌,海内就要实实在在承受溃坝之苦了。
由于国人没有接受政治学、经济学常识教育,政治、经济现象对大多数人来讲本就难以理解
长期的舆论管控和洗脑,使人存在很多思想盲区,让人民麻木,不容易觉察到社会的末日气象
中国中国,中规中矩,中等生国家
所以美国才要制定不认可中国“发展中国家”地位的政策。中国人认知偏颇了,中国不是GDP人均超过日韩,而是会超过美国。这么发达了还要制造业工厂做什么,人均一套房价上亿的房子坐地就是亿万富翁。美国的house谁稀罕,中国都是标配姚安娜的私人庄园。
>>所以美国才要制定不认可中国“发展中国家”地位的政策。中国人认知偏颇了,中国不是GDP人均超过日韩,而...


共产党吃了哑巴亏
爱国群众应该会有些回过味把
>>共产党吃了哑巴亏爱国群众应该会有些回过味把

爱国群众最好别体会明白,就指望着靠这群人加速呢。加速基本盘没了,加速就没动力了。没有爱国韭菜砸上全副身家支持房地产,如今匪共房企也不会债台高筑。粉红跟共匪是相爱相杀的关系,粉红越支持共匪到最后对共匪伤害越大。最好此时此刻粉红都依然活在歌舞升平的泡泡里。
>>中国中国,中规中矩,中等生国家

中世紀人民,中世紀國家
我给华春莹起了别名:话蠢硬,说的话代表新闻发言人的蠢,但是再蠢也要嘴硬。
在我看来,在中国面临人口危机、财政危机、政府信任危机、国际关系危机的多重作用下,中共国的HDI和人均GDP或者GNI(按照购买力平价算)能达到欧盟垫底的保加利亚已经是天花板了,目前的水平和被欧盟嫌弃的塞尔维亚相近。即使是一尊修宪的五年前我也对这个目标持乐观态度,现在看来是我高估了习草包和中共政权的能力。墙内很多网友看不起的波兰,其相对发展水平会是推翻中共都不一定达到,不推翻一定达不到的目标(以国家层面来衡量),而波兰的民主程度可能是我们有生之年都看不到中国能实现的。
已隐藏
中国整个经济结构开始不可避免的拉美化了,到处都是还不完的债务,贫富差距会因为恢复能力的差异而急剧扩大,哪来的超西赶日,真会意淫。

西班牙端盘子都有一千多欧元一个月,中国就上海都不一定有这个工资。

尼国就是工业化半途而废,资本严重泡沫化,然后经济被自己和国外的寡头企业完全垄断的一个最好的例子,只不过下限拉得比较高,能让大城市奔驰宝马跑跑,让美妆和快时尚跑马圈地,小城市有一堆背后不知道多少债务的住宅区。
>>我一个硕士的校友,后来回国发展了,她和我说她身边朋友普遍的观点就是:对中国的未来充满了希望坚定认为中...

我想起一个外卖员说的话,外卖是一个有前途的行业,但是对于从业者来言毫无前途可言。

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