Quora搬运系列(1):受过良好教育的中国年轻人特别是90后更支持CCP吗?

原文衔接:https://www.quora.com/Do-younger-Chinese-especially-the-well-educated-Chinese-born-after-1990-support-Chinese-government-more/answer/Susanna-Illsley-5

中文翻译:

我本人曾经与很多中国公民以及“华裔”交流过。我的祖母出生于新加坡,在与亚洲人及其传统习俗相处方面具有丰富的经验。从童年时代开始我就和她交谈了很多关于这些遥远地方的人以及他们的生活方式。

尽管如此,我仍然一直怀有巨大的热情,以了解为何(中国的)同龄人会对批判中国政府和CCP的观点感到不满。

我相信教育背景在这里确实起着重要作用。但是,从社会经济的角度来看,正是特权地位,阶级和社会能动性(agency)影响了他们的态度。也就是那些从历史上受益于占统治地位的CCP的威权统治和国家主义经济政策的人。

在谈论可能使他们感到羞耻或得罪的不便之处时,你会注意到他们许多人捍卫国家所做的一切,并试图掩盖或故意转移话题。此外,其中一些人对同质性(homogeneity),一致性(conformity),服从性和严重的结构性不平等的合理化具有奇怪的全国性的痴迷。某些观察家将这种对阶级主义和特权的有害展示称为为“亲CCP”。以我的拙见,这是不准确的,而且肯定是误导的。

CCP的辩护者为自己,和自己背后的力量而不是作为政党的CCP辩护。

他们不是在主张CCP统治,而是在积极地拥护一个可以利用,滥用和troll,来谋取个人利益的制度。由于父权制,家长式统治,权威教育和压迫性等级制度的长期存在。令人尴尬的是,当遭致反对时,他们可能会以愤怒,不适和有时不尊重的态度轻率地做出回应。

我遇到过一些非常无情的人(偶然地)来自中国。任何想要尊重地继续这个话题的人都将需要同理心。他们在采取立场之前,不多听、多思考,不对多样的观点保持开发视野,这是一个很大的问题。

在大学期间,我有研究话语分析和批判理论的经验。一回想起来我的话可能听起来很讽刺。

因为他们的优势不是通过努力获得,这些优势十分珍贵,但仅限于某些群体。他们在巴黎购买奢侈品,在冰岛沐浴,在新西兰享受圣诞节,在伦敦学习,在圣弗朗西斯科投资房地产市场,他们当然很rich,但并不wealthy(原作者有意地区分rich和wealthy,值得注意)。他们不是那种热情的体面的富人。他们与中国的下层社会没有良好的联系,他们对中国的富裕,时尚和高度隔离的生活方式的信念是基于弱势的,被剥夺,被出卖和被排斥的(可以参看social exclusion的相关概念)中国工人阶级以及维吾尔族和藏族这样的少数民族。

这里,即使收入也不是决定性因素。众所周知,既有不体面的(indecent,这个词内涵丰富)穷人又有不体面的穷人。然而,他们却故意(对社会现实)不敏感,无知绝不是一个很好的借口。

这些亚洲精英主义者在培养家庭中最有权势的朋友时声称自己是受害者。他们同时要求绝对的隐私和不断的关注。当我们转身离开时,他们指责我们缺乏同情心。当我们转向他们时,他们指责我们破坏了他们习惯的圈子(原文为social habitat,“社会栖息地”,可理解为“圈子”),并强迫他们“接受”令人不快的批评意见。

这绝对是极其恶心的胡说八道。我认为我们不应为此怪罪于作为个体中国人。在贫富和流动性差距,遭受更大范围的不公正待遇的人们的恶劣环境,残酷无情的做法等这些应在几十甚至几个世纪前制止之际,这是一个非常令人伤心,令人沮丧的社会困境。

那么,确切地说,高等教育是如何塑造中国青年的政治风气呢?从我的(当然是有缺陷的)分析得出的一个初步结论是,在形成政治见解的过程中,社会经济地位,特权,教育,跨国流动性,族群和文化在这种情况下相互交织。教育是中国人享有话语权所享有的社会特权,中国的权力话语和社会建构的现实的标志;帮助我们弄清楚中国国家的修辞暴力(rhetorical violence,一种文化霸权理论中的概念)是怎样被贯彻和定位的。

中国人需要团结不同民族,专业和宗教信仰的劳动者,并英勇奋斗以恢复其与生俱来的权利。为了实现这个目标,他们必须推翻家长式集体主义文化,解构仁慈独裁的神话,非殖民化军国主义(原作者可能是指宣传中国家主义的特征而不是中文语境中常见的“军国主义”内涵,也可以参见Militarism and the China Model: The Case of National Defense Education一文)的教育领域以及重塑自己的文明。

这个国家需要动员社会变迁(social change)中下层青年最好使国际社会听到他们的声音。他们需要启蒙以及扩展异议的影响空间。富裕的国际漫游者(wanderer,指那些西方观察家常常注意到的,经常跨国移动和发声的既得利益者)不是真正的代表。他们也无权这样做。

明确地说,关于这个问题,我主要要说的是,我们应该对中国人口的代表人数有限这个事实感到警惕,也就是特权阶层,他们有能力负担比其他人更多的跨国移动(原文为travelling,应指跨国迁移而非一般意义上的“旅行”)。我希望,这种观点可能有助于对当代中国生活的基本要素形成更多认识,这与中国精英长期以来所想象的形成鲜明对比。

注:本人不擅长翻译,工作勉强可看,请多见谅。
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分享 2020-04-02

50 个评论

lz辛苦了,优质内容在目前的品葱还是很稀缺的。
谢谢分享
徐贲在一本介绍公民教育的书里写过在受到臣民教育或公民教育这两种不同的教育环境下由此而产生的不同的国民性,臣民教育是重视工程等实用技术而刻意忽视理论性的教育,用一种规制好的话语体系形成的评价标准来套用到每一位受教育者身上,他们在这个体系中想攀登高分必须要适应这一套话语体系,而适应的后果往往是更频繁的接受宣传工具的洗脑,抑制受教育者的思考独立性和思考深度,而洗脑的作用也并不是让受教育者信服,而是让受教育者疲于思考主旋律的内涵缘由,以至于潜意识的拒绝对此作出深刻讨论,教育的重头戏——关于尊严、生命、自由等普世价值的缺失也塑造了一批自认为聪明理性的精致利己主义者担任各行各业的社会精英
嗯 很认真的看了 但就是没看懂  特权阶层固然可恨 可更值得深思的是他们为什么存在 若不是有一群在酱缸文化中存在了两千年的顺民 那些特权阶层也就不存在了 事实上 中国现在的大部分年轻人觉得理所应当 我曾和某人辩论 他竟然说红二代的父辈打下了江山 他们的后代享福这没什么。不要再去试图去唤醒他们了 永远拉不起跪着的人 他们愿意卑躬屈膝的活着 愿意给那些领导 有钱的当狗当奴才 就不要搭理他们了  不过我们是在为这个民族的下一代二战 为了下一代的未来而战 就像迦南之地只能允许自由之人踏入一样 崭新的中国也必须由我们的下一代来完成 我们只不过是铺路人       “在我们苏联,谎言已经不仅仅是道德问题,谎言是国家支柱”--索尔任尼琴
感謝分享
還有Quora沒辦法對回答評論嗎?
好奇怪的設定

另外這個問題最多人按讚的答案是三小
https://www.quora.com/Do-younger-Chinese-especially-the-well-educated-Chinese-born-after-1990-support-Chinese-government-more/answer/Sam-Hou-10
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I feel more free in China than in the UK, not gonna lie. Coz in China, you can say whatever you want, including hate words towards the government! They will even reward if your information help them with anti corruption etc.
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看到這段笑死
如果有人真的跑去牆內anti CCP會發生甚麼事情
我说一个我个人的观察。

厉害国中小学班级里的“政治味儿”与“权力博弈”是十分突出的,以老师为首班干部为辅的“体制性权力”和以调皮捣蛋“坏孩子”为首的“反体制力量”一直处于博弈状态。

这种权力博弈会潜移默化的把班级的孩子划分成站在老师一边的亲体制阵营和站在调皮捣蛋孩子一边的反体制阵营。

在这个过程中,许多成绩较好的同学就更加喜欢并习惯与体制合作,久而久之就成了体制本身的支持者与既得利益者。
很好的回答,是话语分析了。
代表中国在国际上发声的人们看来,中低层中国人民就是他者。
Quora已经完全变成了桂枝的宣传机器,但似乎美国对于推特fb上活动的支那五毛还有所警惕,但在Quora却有如无人之境,似乎有必然让美国对Quora的情况有所警惕啊。
实际上很多90后并没有受过良好教育。
一个受过良好教育的人懂得逻辑思维,懂得批判性思考,懂得理性讨论不情绪化。这些都是舔共的小粉红没有的文化素养。
由於樓主很不好的習慣,搬運文章但不搬運作者簡介,而這個作者說什麼「我本人曾经与很多中国公民以及“华裔”交流过。我的祖母出生于新加坡,在与亚洲人及其传统习俗相处方面具有丰富的经验。从童年时代开始我就和她交谈了很多关于这些遥远地方的人以及他们的生活方式」,我好奇這是不是新加坡人,所以我去quora看了。

結果啥?這個quora賬號4月1號才開始發答案???profile看起來有點假?(頭像是美女stock photo?)

我再點進去這個問題看。這個Susanna Illsley的答案只有4upvote 1share,發表於9個小時前?

這樣一個看起來有點假的賬號突然在quora一天內發7個答案,然後其中一條並非特別高贊的,在9個小時之內有蔥油看到了並翻譯成中文發過來???

我對此Susanna Illsley感到特別好奇,所以一鍵Google。

WTF?這個Susanna Illsley還有知乎賬號?
https://www.zhihu.com/people/swervedata/answers

WTF?知乎的答案寫的好像是瑞典文?

可是quora上面的人設像法國人?


喂,樓主,你去quora發就算了,不要再弄過來仿冒是洋人作品,以此糊弄其他人,好不好?不要把自己的觀點包裝成洋人的,這製造了一個假象,就是有洋人了解到某些中國社會問題。事實上沒有,而是你自己的看法而已。
如果全世界都搞言论审查,哪种语言的审查难度最高? - 回复 by @molecular

https://pincong.rocks/question/item_id-73900

太难了。我还试过瑞典语,结果答案只幸存了三天,悉数被删。
整篇文我只看了前兩段「我本人曾经与很多中国公民以及“华裔”交流过……以了解为何(中国的)同龄人会对批判中国政府和CCP的观点感到不满」,就急不可耐地想知道作者是什麼人。

因為我對信息來源真確度比較敏感,一旦有任何懷疑,首先要查一查是什麼來源,了解一下來源的背景和立場,所以當我看到這逼真的quora profile,就馬不停蹄去核實了,quora所有答案我也沒有看。

現在回頭看看,這篇文的英文版最後一段開頭是
To be clear, all I mainly want to say on this subject is that we should be warned of the limited representation of Chinese population 

這麼累贅的說法,無論是英語母語者還是法國人瑞典人,都寫不出來。也就品蔥的fact check水平和英文水平能被糊弄,放到香港論壇上面也要被秒殺。

https://i.lih.kg/540/https://i.imgur.com/24SAgje.jpg
徐贲在一本介绍公民教育的书里写过在受到臣民教育或公民教育这两种不同的教育环境下由此而产生的不同的国民...

非常巧,我这几天恰好断断续续看着这本书,徐贲的《统治与教育》,纸本已下架,Amazon的Kindle电子书还有的卖。看了2/3,觉得是我近两年来看到的最好一本书,尤其是比照当下的疫情,顺便再次推荐。
樓主辛苦了,看到個筆誤:
"众所周知,既有不体面的(indecent,这个词内涵丰富)穷人又有不体面的穷人"
應該是
"众所周知,既有不体面的(indecent,这个词内涵丰富)穷人又有不体面的富人"
为什么支持ccp,只不过现在泡沫还没破,表面上经济比较光鲜,这就是经常说的ccp合法性建立在经济发展之上。
等泡沫破灭,房价大跌,很多人失业,看那时候还有多少支持者
我说一个我个人的观察。厉害国中小学班级里的“政治味儿”与“权力博弈”是十分突出的,在这个过程中,许多...

我的特殊体验是:
体制性权力需要成绩突出的孩子强化体制正当性
而我恰恰又是成绩突出且调皮捣蛋的那个人
我自己当时也觉察到了这个阵营对立
所以试图以一种倒逼推翻体制的目标行动(我不是班干部 也不是团员)

结果是这个班级成为了一个精英掌权的“资本主义群体”
也就是跟我一样同时展现出学业水平和个性的人越来越多
而那些班干部逐渐泯然众人
一些开明的老师(或许也是为了他们的优秀学生升学奖金)
开始更接纳和认同我们 给我们更多的话语权
从而掀翻了体制化垄断而死板的课堂和班级

这是我童年记忆中引以为傲的精彩一笔
任何强迫性的灌输,都是对人性的抹杀。其实在孩提时,更多的应该享受时光带来的快乐,而不是成为某种政治的牺牲品。
fringe 新注册用户

**该用户被封禁,内容已自动替换**

反日?要求赔偿?请认清历史真相

https://telegra.ph/file/2fbaa899a33e6bfc50adb.jpg
已隐藏
我说一个我个人的观察。厉害国中小学班级里的“政治味儿”与“权力博弈”是十分突出的,在这个过程中,许多...

有反体制力量还真的不错了,我初中班主任一直用毛泽东延安整风整知识分子那一套整我们,逐个击破,在课堂上用其他学生的嘲笑孤立个人。王八蛋,整个三年他竟然完整得身上没被同几个窟窿确实反应了我们的费拉,要是是一帮维族学生,给他十条命都不够用。
目前硕士在读,身边同龄人很多反贼(当然我们不会这样称呼,会说某某某是一个很有想法的人,大家心里就又数了)。当然入党很多,因为行政保送直博比较吃香。

工作中分管某组织,工作中直观的感受是00后真的是红专,上次有个人还在群里发和所谓废青对线我直接撤回了,理由是我们组织没有政治立场,不要讨论有的没的话题。

以前我以为等我们这代人长大了,我们就可以实现心中的理想国了,现在我觉得我想错了。
这中文难道是用谷歌翻译从英文翻过来的?读着别扭。这么长其实不就一句话"屁股决定脑袋"?
我说一个我个人的观察。厉害国中小学班级里的“政治味儿”与“权力博弈”是十分突出的,在这个过程中,许多...

虽然我作为一个个案没有说服力,但我确实是算从小成绩较好的小孩,但我也从小就厌恶权力体制这套。因为小学时代的教师往往是根据学生家境和出身来决定谁当班干部。小孩不是傻子,对这种势利眼的态度非常敏感,自然也慢慢会懂得权力与权力之间进行交换的道理,可能其他人也会有类似的经历。
CHIDEY 观察
先推再看
智商是一个问题,信息是另一个问题。
只要智商足够,信息渠道畅通,鬼才会支持CCP。
CCP从顶级长老到底层炮灰公务员自己都不支持CCP,否则怎么会整天想办法贪污腐败偷CCP的钱?
楼上说的有道理,不过应该不至于是楼主自己的手笔吧,那未免也太无聊了
智商是一个问题,信息是另一个问题。只要智商足够,信息渠道畅通,鬼才会支持CCP。CCP从顶级长老到底...

那叫挖社会主义墙角,嘴上还要说我爱老共,因为老共给了他贪污的机会。
就算在中共国贪污之后(没有被调查),因为后怕又移民美帝的朋友们,从感情上说,给他们富裕的中共,也比赚他们钱收容他们的美帝更亲近。
我认为支那的高学历不是真正意义上的高学历,支那大学现在仍然培养很多高学历人渣,素质低下
>> 目前硕士在读,身边同龄人很多反贼(当然我们不会这样称呼,会说某某某是一个很有想法的人,大家心里...

00后都是在墙内道德最没底线的几十年里成长起来的,对他们来说嘴上一套行动上一套已经是一件司空见惯大家都在这么做的事情。所以他们一边嘴上仁义道德来宣泄自己无理想的空虚和对富有阶层的嫉妒,另一方面,看惯了这个社会的假大空,他们对个人的利益非常追求最大化并且不在乎以损害别人利益为跳板。这就是为什么躺平在00后第一代已经成年后迅速蔓延出来。连忍气吞声做一颗小小螺丝钉都不愿意,还真相信他们所谓的热血和爱国?
>> 实际上很多90后并没有受过良好教育。一个受过良好教育的人懂得逻辑思维,懂得批判性思考,懂得理性...
这些问题很多人都有,即便是所谓反共的
>> 00后都是在墙内道德最没底线的几十年里成长起来的,对他们来说嘴上一套行动上一套已经是一件司空见...
00后最大问题是三观不正,徐晓冬说的小脏逼就是这类人
>> 00后最大问题是三观不正,徐晓冬说的小脏逼就是这类人


因为他们出生成长的这二十年社会大环境就是这样,粪坑里能长出傻白甜吗?
Brit 新注册用户
QUORA這問題

這答案只拿到13 UPVOTE

而最頂的親共答案則拿到3.1K UPVOTE

最頂的親共答案沒全看

看到說教育很差的人才反共

大陸人在大陸隨便說甚麼都可以,還能說仇恨政府的說話,大約意思是可以舉報貪污還能拿錢

然後也是常見的西方很差論點,這篇說了在UK不能隨便和普通人說話,不能談性別,種族和支持(親商的)保守黨,否則會被人說恨窮人

QUORA有關大陸,HK和中共的問題,最頂的那堆答案幾乎都是親共的

這篇作者沒註明這答案的排位,讓人誤以為這答案排在頂
Brit 新注册用户 回复 说话的权利 观察
>> 00后最大问题是三观不正,


三观是由中共定義
Brit 新注册用户 回复 wintubbb
>> 00后都是在墙内道德最没底线的几十年里成长起来的,对他们来说嘴上一套行动上一套已经是一件司空见...


原來躺平=损害别人利益..
>> 美国人不怎么用Quora,那是印度人的地盘。


那裡是親共大陸人的地盤,如果問題有關港陸

另外不覺得多印度人,反而很少,印度人能看出來的,因他們的英文和普通人不同

多年來的英文除了大陸人那堆外,其它都像是英文國家的人
Brit 新注册用户 回复 oxygen
>> 有反体制力量还真的不错了,我初中班主任一直用毛泽东延安整风整知识分子那一套整我们,逐个击破,在...


我很喜歡西北

另外我在大陸外,我這裡沒你說的情況..
Brit 新注册用户 回复 Mino
>> 感謝分享還有Quora沒辦法對回答評論嗎?好奇怪的設定另外這個問題最多人按讚的答案是三小htt...


能評論喔,可能你註冊不夠久/活動不多,我不記得一開始是怎樣,好像我一開始註冊時也有遇到你這問題
quora那個知乎化的糞坑就別看了
最大宗的兩種人就是親中共者(可能有些根本就是五毛)
以及天真的印度青少年
已經被污染成垃圾,沒救了
Brit 新注册用户 回复 killreddragon
>>


想太多,UTUBE,FB,TWITTER,GOOGLE MAP都很效忠中共

UTUBE,FB,TWITTER標出中共傳媒和官員只是迫於TRUMP的壓力,但同時也標出ALLIES的傳媒和官員

BAN親共者只是每次基於壓力大部份情況只BAN少數ACC來做做樣子應對US總統和議會
Brit 新注册用户 回复 cansinlej
>> 由於樓主很不好的習慣,,而這個作者說什麼「我本人曾经与很多中国公民以及“华裔”交流过。我的祖母...


你這種論點我見多了

評論個人而不是評論內容

還拿到34 UPVOTE,又用了大陸字

整篇大家在認真討論的人拿的UPVOTE遠少於你

回應你的PO,一天出7個答案很平常,別人有熱情
西人都很熱情,還是你覺得傳統華人那套沒意見好才好?

另外有知乎也很平常吧,中共不是說大陸的東西好得西方都搶著用?
寫瑞典文也沒問題吧,瑞典一堆人英文好
頭像像法國人?北歐人也能長這樣美,別欺負華人不懂得白人
而且北歐美女很知名

新ACC也沒問題,每人也有開始的時候

另外白人作者ACC被BAN了,不知甚麼原因..
Brit 新注册用户 回复 cansinlej
>> 整篇文我只看了前兩段「我本人曾经与很多中国公民以及“华裔”交流过……以了解为何(中国的)同龄人...


別抺黑了,你根不懂得SWEDISH

他們的英文會怪怪的,始終不是母語,而北歐人的英文都怪怪的

也別亂扯HK來支持你的亂來論點了

HK人英文可以差得像你提及的人,也可以好得和UK本土的人一樣,因HK曾是UK的一部份,別人SWEDEN沒做過UK領土,自然少機會學到正統英文

你也不又用大陸字了..別扮用正體的人了..
Brit 新注册用户 回复 cansinlej
>> 由於樓主很不好的習慣,,而這個作者說什麼「我本人曾经与很多中国公民以及“华裔”交流过。我的祖母...


再回應你說QUORA

全球的討論區和社交網站在最頂的回應都不一定是最好

一堆好的回應被埋沒了

QUORA這網站很多人回應,你不能只看最頂的數個回應

而QUORA這裡如果問題有關陸港,那最頂的數回應都是親共的
Brit 新注册用户 回复 MasonQian
>>


QUORA很好的,一直都很專業,沒知乎化

另外真的和印度人沒關,印度人的英文能看出來的

QUORA那裡只是有關港陸才會頭數個回應都是親共

如果你想看其它觀點還是有的
>> 因为他们出生成长的这二十年社会大环境就是这样,粪坑里能长出傻白甜吗?
👍
wintubbb 回复 Brit 新注册用户
>> 原來躺平=损害别人利益..


躺平=损害中共利益。00后小粉红嘴上热血喊打喊杀,党国需要他们身后韭菜做人肉电池的时候,率先躺下了,这难道不是吗?说00后粉蛆也能被你点踩,有点想笑啊。

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