Seagate違反禁令對華為出口硬碟 挨罰3億美元

(中央社華盛頓19日綜合外電報導)美國商務部表示,美國當局今天對希捷科技(Seagate Technology)公司處以3億美元罰款,以解決其涉嫌向華為技術有限公司出售硬碟,違反相關出口管制的行為。

綜合法新社與路透社報導,儘管美國當局實施控管,硬碟大廠希捷科技仍涉及向華為交付價值超過11億美元的硬碟。

根據商務部說法,上述違規行為發生在2020年8月到2021年9月間。

美國2019年將華為和其部分子公司加入貿易黑名單,對貨物的出口、再出口以及貨物的轉運實施許可要求。

美國商務部工業暨安全局(BIS)2020年也針對特定外國製造的物品實施管制,以「更妥善因應」華為對美國國安和外交政策利益的「持續威脅」。

負責出口執行的商務部助理部長艾克塞羅德(Matthew Axelrod)透過聲明表示:「即使華為已因危害我國國安而被列入『實體清單』(Entity List),其競業對手也因我國「外國直接產品規定」(Foreign Direct Product Rule)而停止對其銷售,希捷科技仍持續向華為輸送硬碟。」

他補充表示:「今天的行動就是後果,是本局(工業暨安全局)歷來最大規模的獨立行政決議。」

商務部提到,儘管工業暨安全局2020年實施管制措施,希捷科技表示仍會持續與華為做生意。

商務部補充表示:「希捷科技僅有的2個競業對手已停止向華為出售硬碟,希捷科技仍持續與華為有業務上的往來,使其成為華為唯一供應來源。」

根據工業暨安全局調查,希捷科技涉嫌在未經授權的情況下,出貨超過740萬個硬碟給華為。

當局對希捷科技開罰,是華府採取一系列行動的最新舉措,目的是要讓中國無法取得美國尖端技術來支持中國軍事、加強侵犯人權或威脅美國國安。(譯者:李佩珊/核稿:劉文瑜)1120420
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39 个评论

罚少了,效果不够,结果又给华为续了一波命
美中关系好的时候,又是贸易协定,又是技术人才的送;现在反目了,却让企业承受损失。哪个企业没事儿,跟美国扯闲篇玩!?将来指不定哪天美中关系又好了,但是企业却成了两个国家扯羊皮的牺牲品。你们两国爱扯JB蛋,跟人家一个企业有啥关系啊!?企业的目的是盈利,也不需要有什么政治情怀啊,也不是政治角力的代价,美国为了自己的利益,谁为了希捷的利益啊?美国既然这么高瞻远瞩,知道高科技不能输送大陆,当初为啥要扶持大陆啊!?你不扶持它,它也没这个市场,希捷就不卖给它了。

美国的错误需要以牺牲别人为代价,去弥补。怎么还有人支持这玩意吗?你们考虑问题,只看立场,不问是非吗?

一对奸夫淫妇翻脸了,奸夫通过牺牲别人利益给淫妇惩罚,别人是无辜的啊!

这事儿,我站希捷这边。品葱整体就这个认识事物的水平吗?
>>美中关系好的时候,又是贸易协定,又是技术人才的送;现在反目了,却让企业承受损失。哪个企业没事儿,跟美...


那你去跟美国政府抗议啊!
>>那你去跟美国政府抗议啊!


那你这屁话说的,你来品葱发什么牢骚,你去跟土共抗议啊。
>>那你去跟美国政府抗议啊!

说屁话,崩坑,抬杠,谁不会啊。
现在这品葱只要一拔底裤,都气急败坏,变得这么LOW了吗!
>>那你这屁话说的,你来品葱发什么牢骚,你去跟土共抗议啊。


因为你说的根本就是屁话啊,美国从二战到现在帮中国人都已经帮了几十年了,中共非要耍流氓、搞破坏,美国还不能反击了?!你对美国有意见就去美国政府投诉,美国政府给你公开表达意见的自由。
希捷都认缴罚金了,你去帮希捷要回来!收它10%的手续费!还上什么品葱!
>>说屁话,崩坑,抬杠,谁不会啊。现在这品葱只要一拔底裤,都气急败坏,变得这么LOW了吗!


是你先low的好嘛
看在两个踩的份儿上,再多说几句吧!

美国要是真想和大陆对抗,就直接捅几刀,要见血的那种,是炸艘军舰也好,是轰架飞机也罢,但是它偏不。要么就像对俄罗斯伊朗朝鲜一样彻底翻脸,要么就还像以前那么好,好的如漆似胶的。就直接痛苦点就完了呗,扯这些磨磨唧唧的,闹着玩呢!?

现在玩的就是,今儿砸土共家一块玻璃,明儿撬土共家一块砖,还怕深得罪大陆,还想刺挠儿的修理大陆,然后让一堆无辜企业受害,那不是这么玩儿的啊!美国政府都担心直接对大陆动手,自身有伤害,那不就是相当于把自己应该承担的损失转移到企业身上吗!
罚少了啊应该类似当年东芝出口苏联加工设备那种罚
俄爹打破西方军民两用技术封锁的秘诀在香港特别行政区。华为高举习近平思想弯道超车的秘诀在新加坡。
>>看在两个踩的份儿上,再多说几句吧!美国要是真想和大陆对抗,就直接捅几刀,要见血的那种,是炸艘军舰也好...


经济对抗和军事对抗是一样重要的,大企业也是中共的组织资源是另一种形式的中共军队
>>经济对抗和军事对抗是一样重要的,大企业也是中共的组织资源是另一种形式的中共军队


你讲的这个道理吧,我都懂。
你要是说,如果日本英国台湾和美国翻脸了,然后美国采取各种经济制裁,那也情有可原,毕竟是极难预估的。
但大陆几十年没有政治体制进步,美国一厢情愿的相信贴乎大陆,然后现在突然来这么一出,那就是相当于美国政府拿企业当傻逼!企业发展客户,维护业务,开发产品,都是多少年的资金投入,美国政府可劲搞,企业的损失,哪个负担吧?美国4年一换总统,下几个总统上任,指不定又跟大陆好上了呢。这就相当于祸害企业,坑企业。

不管人还是政府,办事儿不讲究个公平吗?美国政府真要讲究公平的话,给这些企业补贴,把人家企业业务说砍就砍,企业前提投入全泡汤了,这些不该有的损失,不该补贴给企业吗?这些问题都是谁造成的啊,是企业自己造成的吗?

谁要说:那希捷早些年也赚到了。。。。那希捷也是通过自己研发制造和经营能力赚到的,是通过美国政府赚到的吗?

就是美中冷战再打20-30年,希捷一直不卖货给大陆,就当大陆这个地方不存在,那现在的损失,美国得给企业啊!

你觉得是不是这个理儿?咱别站一头说话,不得一碗水端平吗。

说点极端的,如果希捷将来就因为大陆业务被掐断,倒闭破产了,美国政府能看在希捷为了国家利益国家安全怎么扶持它吗?那不可能的事儿啊。
>>经济对抗和军事对抗是一样重要的,大企业也是中共的组织资源是另一种形式的中共军队


要真是想两国对抗,就真刀真枪的干呗!希捷也没说我们有业务还在,绝不同意。。美国还不想真打,就知道拿企业开刀,要是全面制裁也行,大家都一视同仁,还不是全面制裁,主要就限制通讯类科技。一边给大陆送钱,一边限制希捷,企业招谁惹谁了!

所有人都看到制裁希捷,觉得爽,但是道理,是不是我说的道理?
>>罚少了啊应该类似当年东芝出口苏联加工设备那种罚


就是因为没有严重到那个地步,才罚的少。
“根據商務部說法,上述違規行為發生在2020年8月到2021年9月間。”

我现在倒是很好奇,华为为什么不借机采购那些长江存储之类的那种国产硬盘推动国产化??反倒是去买希捷硬盘??
>>你讲的这个道理吧,我都懂。你要是说,如果日本英国台湾和美国翻脸了,然后美国采取各种经济制裁,那也情有...


不是这个理,兄弟

投资到外国就有国际政治风险,这不是美国政府一方的责任

假如你投资了马里乌普尔亚速钢铁厂,俄国人一阵炸,你去找普帝索赔或者找泽连斯基索赔都是扯淡,这个损失你就得自己扛,扛不住就破产。
这就是正常的逐利企业对于法律法规等政策性文件的选择性遵守,因为被发现后违法成本低啊。
这里给一个原文:
https://www.reuters.com/legal/seagate-settles-with-us-shipping-11-bln-hard-drives-huawei-2023-04-19/

关键词:settlement、1.1billion usd worth of hard drives、between August 2020 and September 2021、15 million usd per quarter over five years

稍微解释一下就是:
1、这是希捷与当局和解的罚金数额,3亿美金
2、与华为输送了价值11亿美金的硬盘。这个价值应该是成本,就算是sales销售额,就希捷出售的成本价来说利润应该也不止3亿美金。如果是价值11亿成本的硬盘的话挣得会更多。
3、2020年8月到2021年9月的时间段正好在2021年4月底至当年12月chia挖矿硬盘的狂潮内,当时硬盘价格狂涨。我有理由认为希捷在这个阶段加价将硬盘卖给了华为从而赚取了更多的利润。
4、这3亿美金还是分期付的,每期1500万美金。

这帐一算就很明白了,希捷到头来还是赚了。
因此美国这次的重点是杀鸡儆猴。机械硬盘就是鸡(机)。
有意思的是,希捷的硬盘反倒不是关注的重点,而他的子公司dot hill才应该是。dot hill看样子不在罚款范围内,很奇怪。
>>这就是正常的逐利企业对于法律法规等政策性文件的选择性遵守,因为被发现后违法成本低啊。这里给一个原文:...


希捷2022年度利润是六亿美元。罚掉了一半的纯利。而且是每三个月一千五百万,罚五年。

初犯罚款的目的是警告,不是把企业一棍子打死。再犯的话你再看。
>>不是这个理,兄弟投资到外国就有国际政治风险,这不是美国政府一方的责任假如你投资了马里乌普尔亚速钢铁厂...


类比不完全类似,应该说,如果你在德州有堕胎生意,但高法推翻之前的判决,把堕胎权下放到各州,然后德州议院立法限制堕胎,影响了你的生意,那没办法,你不能跟议会对着干。因为议会代表人民。

这个事情本质是法律问题,法律授权商务部制定国际贸易规则,你在美国开公司做生意,就要符合当地法律。不然资本可以跑到中国做生意,接受中国管辖,如果资本持有者觉得那样可以更便于资本增值。

事实上,美国已经是做生意最好的地方之一了。希捷也不会考虑上诉,而是认罚,就是因为处罚是合法的。
>>希捷2022年度利润是六亿美元。罚掉了一半的纯利。而且是每三个月一千五百万,罚五年。初犯罚款的目的是...


用2022的FY做对比不太合适吧。毕竟交易期是FY2021Q1-FY2022Q1
我这边取巧拿2021Q4&FY的报告页看(2020.08-2021.07)
https://s24.q4cdn.com/101481333/files/doc_financials/2021/q4/STX-Q4'21-Press-Release-FINAL_1.pdf
截至2021年7月的Q4净利润是4.82亿美刀,年净利是13亿美金。
这对应了2021年chia矿潮的收益情况。
其次就是你回复我的,每三个月1500w的事情,1500w*4*5=30000,也就是3亿美金分期付款,每期1500w,一个季度一还。

当然我也对应看了一下希捷最近的财报情况,发现近两个FQ希捷loss比较大,一部分应该是受到了it界裁员影响,另外一个可能就是此事件。

即使是这样,希捷依旧赚的。

至于是不是再赚,看再次犯错的成本如何,过大就不会再犯,否则,依旧会。
>>用2022的FY做对比不太合适吧。毕竟交易期是FY2021Q1-FY2022Q1我这边取巧拿2021...


其实应该看董事会怎么处理CEO,毕竟当时是CEO解读商务部规则,认为硬盘不包含在限制之内。当然这种事一般CEO怎么都是赚的。
>>类比不完全类似,应该说,如果你在德州有堕胎生意,但高法推翻之前的判决,把堕胎权下放到各州,然后德州议...


这个是政策风险,做生意的人必须承担的后果
>>类比不完全类似,应该说,如果你在德州有堕胎生意,但高法推翻之前的判决,把堕胎权下放到各州,然后德州议...


你要说法律,当年美国打伊拉克的理由是伊拉克拥有生化武器,结果大陆就直接搞出个新冠病毒,美国现在也没对大陆采取措施;美国为了消灭毒品,引渡了几个墨西哥毒枭,结果有官方背景的大陆企业每年向美国走私大量芬太尼,换来的也只是制裁几个企业和个人。因为伊朗发展核武,美国切断伊朗所有金融机构与美国银行体系的联系,结果大陆给朝鲜输送核武技术和资金,美国也同样拿大陆没任何办法。。。。。

美国所谓的法律和规则,具体是看对象,对于大陆说是走形式,都不为过,哪有权威啊,反正柿子就挑软的捏咕,不能收拾大陆,还不能收拾美企了。
>>这个是政策风险,做生意的人必须承担的后果


>>你要说法律,当年美国打伊拉克的理由是伊拉克拥有生化武器,结果大陆就直接搞出个新冠病毒,美国现在也没对...


脑子里都是浆糊。直接屏蔽完事。
>>“根據商務部說法,上述違規行為發生在2020年8月到2021年9月間。”我现在倒是很好奇,华为为什么...


国产做不了机械硬盘这种精密仪器,机械硬盘的技术含量比ssd高. 而且华为买的这种硬盘大概是企业级的. 长江存储那种,家用都不一定稳定.
>>就是因为没有严重到那个地步,才罚的少。

如果要说危害程度华为的危害程度还真不亚于东芝那次
>>要真是想两国对抗,就真刀真枪的干呗!希捷也没说我们有业务还在,绝不同意。。美国还不想真打,就知道拿企...


现代战争真刀真枪只是干的一个层面,经济战网络信息战宣传战都是战场,没有谁比谁重要一说
>>国产做不了机械硬盘这种精密仪器,机械硬盘的技术含量比ssd高. 而且华为买的这种硬盘大概是企业级的....


按华为过去的做法,就是能力不够拿料堆,过去华为硬件软件质量不行,一个机柜大概用上半年一年就得把硬件几乎全都换一遍,拿一堆人矿7x24小时服务来保障运行,靠这种国家无限量给钱、不在乎成本的方式来站稳脚跟。

现在到了被美国制裁的时候,反倒只是嘴上喊“国产”喊得震天响,实际上连过去那种玩命堆料堆人、用时间换取空间的玩法都不搞了。
>>如果要说危害程度华为的危害程度还真不亚于东芝那次


现在国内华为只是手机一类的消费业务萎缩,其它的业务都还在“曲线救国”,芯片商不能给华为供货、供服务器,没关系呀,中兴可以,浪潮可以。

听朋友讲,这几年大陆运营商在搞网络虚拟化,新建的数据中心服务器集群就是中兴浪潮之类供货,然后把5G网络虚拟化的合同都给华为,将外企设备替换掉,让华为提供所谓云化网络软件系统来支撑业务。听她讲爱立信今年已经不参加中国移动的集采了,然后又大量的裁员,算是表明了态度吧。

美国要是真想彻底封禁华为,还是得彻底断掉发达国家与大陆的ICT产业联系才行,否则总会有漏洞。
>>现在国内华为只是手机一类的消费业务萎缩,其它的业务都还在“曲线救国”,芯片商不能给华为供货、供服务器...


消费终端本来就是整个中国电子产业的主要利润来源,没有华为终端带来的利润和市场国内对电子产业的投资就不会有那么多,中兴浪潮能在消费终端市场创造那么大的利润吗?显然不行的,至于国内的运营商业务本来就是中共的左手倒右手,中共本来也就没想把外国公司引进来
希捷这种机械盘商本来已经苟延残喘了,罚个几亿是不是快倒闭了?
>>消费终端本来就是整个中国电子产业的主要利润来源,没有华为终端带来的利润和市场国内对电子产业的投资就不...


中共从2008年开始就通过信产部之类的部委对运营商口头传达“要逐年压减外企设备的使用率”任务,现在终于到了彻底赶走外企的时候了。

中共能靠左手倒右手来保住华为的半条命,这一点就很讨厌,我是希望华为早一点彻底塌房的。
现在回过头来看,华为也算是中共的“东印度公司”了
>>中共从2008年开始就通过信产部之类的部委对运营商口头传达“要逐年压减外企设备的使用率”任务,现在终...


其实华为对公业务多少没什么关系,这一块华为多了中兴浪潮就少了,中兴浪潮不也是中共的企业,反而会增加中共内部的矛盾,关键是消费者业务要减少中共企业的利润,这个关系到自由世界和中共对抗的问题
>>其实华为对公业务多少没什么关系,这一块华为多了中兴浪潮就少了,中兴浪潮不也是中共的企业,反而会增加中...


美国还得加油推进脱钩呀,任重道远
>>现在回过头来看,华为也算是中共的“东印度公司”了


不一样东印度公司是个独立的封建结构,它本身只是对出资股东负责,对外关系有一堆封建性的义务,是个很标准的封建法团,华为则纯粹列宁党下属的一个经济超限战组织,它负责的是将中共情报机构匪谍偷来的技术进行商业变现的功能,在其海外扩张过程中又要和其他中共白区党海外组织配合达成中共的战略目的
>>你讲的这个道理吧,我都懂。你要是说,如果日本英国台湾和美国翻脸了,然后美国采取各种经济制裁,那也情有...

你搞反了吧本来美国政府就没有保护违反美国法律的的义务汇丰给华为提供服务一样被美国制裁罚款,希捷违反美国法律危害美国国家安全被罚在自然不过了
>>不一样东印度公司是个独立的封建结构,它本身只是对出资股东负责,对外关系有一堆封建性的义务,是个很标准...


总结的真好

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