关于中国驻法大使卢沙野的争议性言论
卢沙野想表达的意思是,在苏联存在时期,15个加盟共和国都没有主权(有联合国席位其实并不算),克里米亚的划分是苏联内部的变动,而非是两国之间的领土变更。所以,这意味着这种变动并非被国际法确认、不可更易的主权国家的领土议题。虽然严格说也不对,但没那么荒唐
卢沙野对15个前苏联加盟国的主权说法,说的是苏联时期各加盟共和国没有国际主权(不是苏维埃联盟内部“主权”),或者说苏联时期各加盟共和国的国际地位存在争议、模糊,而非苏联解体30多年后的当下仍然没有主权。这个表达其实还是很明显的,其他人不知道为什么普遍理解为后者。
虽然这样说也不妥,因为二者存在相关性,也涉及到各国自己对苏联时期本国性质的观点及情感,但如果过度、扭曲解读,也是错的。
(又看了一遍卢沙野和主持人的对话,或许卢沙野的确是说的当今(而非仅苏联时期)这15个加盟共和国没有主权地位,或者存在争议。如果是这个意思,那的确很离谱了。
他应该再解释一下,说清楚到底是说的哪种意思)
卢沙野对15个前苏联加盟国的主权说法,说的是苏联时期各加盟共和国没有国际主权(不是苏维埃联盟内部“主权”),或者说苏联时期各加盟共和国的国际地位存在争议、模糊,而非苏联解体30多年后的当下仍然没有主权。这个表达其实还是很明显的,其他人不知道为什么普遍理解为后者。
虽然这样说也不妥,因为二者存在相关性,也涉及到各国自己对苏联时期本国性质的观点及情感,但如果过度、扭曲解读,也是错的。
(又看了一遍卢沙野和主持人的对话,或许卢沙野的确是说的当今(而非仅苏联时期)这15个加盟共和国没有主权地位,或者存在争议。如果是这个意思,那的确很离谱了。
他应该再解释一下,说清楚到底是说的哪种意思)
10 个评论
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《苏联成立条约》:
《苏联宪法-1977版》:
联合国创始成员国:
《建立独联体协定》:
《阿拉木图宣言》:
四问卢沙野:
1.《苏联成立条约》和《苏联宪法-1977版》在1991年是否具有法律效力?
2.俄罗斯sfsr(作为苏联主体和继承国)、白俄罗斯ssr、乌克兰ssr作为苏联在联合国的代表,1991年是否具有国际主权?能否在国际上代表苏联,并宣布苏联解体?
3.《阿拉木图宣言》现在是否为“历史文件”?
4.波罗的海三国从未加入独联体,是否说明波罗的海三国不承认苏联解体,现为苏联领土?
苏联成立条约
苏联宪法-1977版
联合国-创始成员国
建立独联体协定
阿拉木图宣言-1991
……
26.每个加盟共和国保留自由脱离联盟的权利。
《苏联宪法-1977版》:
……
第七十二条、各加盟共和国保留自由脱离苏联的权利。
……
第八十条、加盟共和国有权同其他国家建立关系,缔结条约,互派外交和领事代表,参加国际组织的工作。
……
联合国创始成员国:
中国(当时的中华民国)、法国(当时的临时政府)、俄罗斯(当时的苏联)、英国、美国(前五个组成安理会) 、阿根廷、澳大利亚、比利时、玻利维亚、巴西(当时的巴尔加斯时代巴西)、白俄罗斯(当时的白俄罗斯苏维埃社会主义共和国)、加拿大、智利(当时是1925–73 总统共和国)、哥伦比亚、哥斯达黎加、古巴(当时是1902–59 共和国)、捷克斯洛伐克(当时是第三共和国)、丹麦、多米尼加共和国、厄瓜多尔、埃及(当时是埃及王国)、萨尔瓦多、埃塞俄比亚(当时的埃塞俄比亚帝国)、希腊(当时的格吕克斯堡王国)、危地马拉、海地(当时的1859–1957 共和国)、洪都拉斯、印度、伊朗(当时的巴列维王朝)、伊拉克(当时的伊拉克王国)、黎巴嫩、利比里亚、卢森堡、墨西哥、荷兰、新西兰(当时的新西兰自治领)、尼加拉瓜、挪威、巴拿马、巴拉圭、秘鲁、菲律宾(当时的英联邦)、波兰(当时的民族团结临时政府)、沙特阿拉伯、南非(当时的南非联邦)、叙利亚(当时的托管共和国)、土耳其、乌克兰(当时的乌克兰苏维埃社会主义共和国)、乌拉圭、委内瑞拉和南斯拉夫(当时的民主联邦南斯拉夫)。
《建立独联体协定》:
我们,白俄罗斯共和国、俄罗斯联邦(RSFSR)、乌克兰,作为签署1922 年联盟条约的苏维埃社会主义共和国联盟的创始国,以下简称缔约方,声明:作为国际法主体和地缘政治现实的苏维埃社会主义共和国联盟将不复存在。
……
第一条
缔约方组成独立国家联合体。
……
《阿拉木图宣言》:
独立国家
——阿塞拜疆共和国、亚美尼亚共和国、白俄罗斯共和国、哈萨克斯坦共和国、吉尔吉斯斯坦共和国、摩尔多瓦共和国、俄罗斯联邦(RSFSR)、塔吉克斯坦共和国、土库曼斯坦共和国、乌兹别克斯坦共和国和乌克兰:
……
承认并尊重彼此的领土完整和现有边界的不可侵犯性;
……
声明如下:
独联体成员国之间的互动将基于平等原则通过平等基础上形成的协调机构进行,并按照独联体成员国之间的协议确定的方式行事,独联体既不是国家也不是超国家实体。
……
独立国家联合体在其所有成员同意的情况下开放,供前苏联成员国以及其他认同独联体目标和原则的国家加入。
……
随着独立国家联合体的形成,苏维埃社会主义共和国联盟不复存在。
……
四问卢沙野:
1.《苏联成立条约》和《苏联宪法-1977版》在1991年是否具有法律效力?
2.俄罗斯sfsr(作为苏联主体和继承国)、白俄罗斯ssr、乌克兰ssr作为苏联在联合国的代表,1991年是否具有国际主权?能否在国际上代表苏联,并宣布苏联解体?
3.《阿拉木图宣言》现在是否为“历史文件”?
4.波罗的海三国从未加入独联体,是否说明波罗的海三国不承认苏联解体,现为苏联领土?
苏联成立条约
苏联宪法-1977版
联合国-创始成员国
建立独联体协定
阿拉木图宣言-1991
核心是对这句话如何理解
我水平低,不太理解,直译就是:
不太明白,成为一个主权国家需要有国际协议来materialize吗?印度独立的时候这个国际协议是什么呢?荷兰、墨西哥、加拿大,他们成为主权国家的时候,有这样一个“国际协议”吗?
Even these ex-Soviet countries don’t have an effective status in international law because there was no international agreement to materialize their status as sovereign countries
我水平低,不太理解,直译就是:
即使这些前苏联国家在国际法上也没有有效的地位,因为没有国际协议来实现它们作为主权国家的地位
不太明白,成为一个主权国家需要有国际协议来materialize吗?印度独立的时候这个国际协议是什么呢?荷兰、墨西哥、加拿大,他们成为主权国家的时候,有这样一个“国际协议”吗?
Lithuania, Latvia, Estonia: What the hell? You son of a ...... Anyway, the Forest Brothers will never pardon you for saying that
感觉卢的意思是在为攻台做舆论准备。就是否定一个地区有脱离原来的主体自行独立的权利。通过否定前苏联加盟共和国的主权地位,就间接地否定了台湾的独立权利,从而为武力攻台创造了合法化依据。
>>所以卢大使认为波罗的海三国还是苏联领土喽哈哈哈
那倒不是,我理解卢的意思,是波罗的海三国其实没有和任何国家划定边界,以及确认主权。
其实有很多东西都是“约定俗成”,但要是较真法律文件,可能确实没有。所以其实卢是在回复记者的问题,记者说:“从国际法来说,克里米亚是乌克兰的领土”,卢的意思是:“不一定(存在这样的国际法),不仅克里米亚不存在这样成文的国际法,可能其他前苏联加盟国(其实特指波罗的海三国)也没有这样的国际法,倒不是说他们不是主权国家,但是你不能说国际法,因为他们都没有签这样的国际法律条文”。
——————以上是我的洗地,不一定对,供大家一笑,我努力了,晚饭加个鸡腿。
十五个加盟国主权的问题,根本就扯不到国际法头上,民族自治在世界上是得到普遍认可的。边界划分可能确实有问题,但是让各个国家坐下来去商量到底应该怎么划分才最合理,显然是不可能的,就只能默认斯大林和赫鲁晓夫画的边界是正确的了。普京现在的逻辑就是觉得当时这俩人划的边界不合理,导致俄罗斯受到了迫害,所以他要去合法地抢回来。驴撒野和他的某个主子显然也这么想,但是真这么想其实不一定非要说出来吧,谁想到这奇葩还真就能说出来。至于波罗的海三国,人家加入北约都是既定事实了,不需要再纠结他们的边界合法性的问题了。
他们就是想用欺负香港的手法来欺负台湾,进而欺负欧洲,进而欺负全世界。