满清垮台后，西藏噶夏政府为啥好牌打得稀烂，国际上几乎在没有实控情况下都承认中华民国对西藏的主权。
最近对西藏历史有些感兴趣，看了一点材料。和东北、新疆、漠南蒙古在清末就有大量汉人军阀和流民屯垦不同，西藏在乾隆年间过后基本上是清政府失控状态，甚至于西藏对清政府的臣服程度还不如朝鲜和越南。清政府实控最多到现在的川西（西康）和青海。
1912年，溥仪逊位，孙文就宣布“五族共和”，当时列强都承认中华民国对西藏的主权主张，噶夏政府也不表个态。
后来1914年噶夏政府和英国签个协议，袁大头马上抗议，英国就怂了。
老蒋的国民政府上台后，才通过操纵九世班禅和十四世达赖喇嘛转世（二人都来自甘肃藏区，而且是马步芳部队互送入藏的）和蒙藏委员会入藏逐步增强对西藏的影响，然后成立西康省，让马步芳、刘文辉扩大在安多藏区的势力，抗战期间西康成了国民党大后方，班禅后来也投靠国民党，青海和西康彻底老蒋实控，但是内藏达赖的噶夏政府仍然事实独立。
一直到后来开罗宣言，老蒋直接把西藏主权坐实，后来第一届国大噶夏政府派人参加，基本上各国都不再跟噶夏政府保持联系。
要说噶夏政府一开始情况比独立前的波兰、波罗的海三国好得多，结果一副好牌打得稀烂，被老蒋和老毛面子里子全部吃掉，真的是很迷。
其实西藏要独立窗口期大概在1915-1931，当时若不是第一次世界大战英美需要中国站队，估计西藏主权问题上态度早就变了，后来北洋军阀、国共互打、日本蚕食，根本管不过来，但是老蒋中原大战完了坐稳，后来追击红军中央军进西康，成立蒙藏委员会进藏操纵活佛转世把甘肃人选成新的达赖和班禅、马步芳进藏，基本上西藏就不可能独立了，后来土共建政只是继续加强控制而已。
1912年，溥仪逊位，孙文就宣布“五族共和”，当时列强都承认中华民国对西藏的主权主张，噶夏政府也不表个态。
后来1914年噶夏政府和英国签个协议，袁大头马上抗议，英国就怂了。
老蒋的国民政府上台后，才通过操纵九世班禅和十四世达赖喇嘛转世（二人都来自甘肃藏区，而且是马步芳部队互送入藏的）和蒙藏委员会入藏逐步增强对西藏的影响，然后成立西康省，让马步芳、刘文辉扩大在安多藏区的势力，抗战期间西康成了国民党大后方，班禅后来也投靠国民党，青海和西康彻底老蒋实控，但是内藏达赖的噶夏政府仍然事实独立。
一直到后来开罗宣言，老蒋直接把西藏主权坐实，后来第一届国大噶夏政府派人参加，基本上各国都不再跟噶夏政府保持联系。
要说噶夏政府一开始情况比独立前的波兰、波罗的海三国好得多，结果一副好牌打得稀烂，被老蒋和老毛面子里子全部吃掉，真的是很迷。
其实西藏要独立窗口期大概在1915-1931，当时若不是第一次世界大战英美需要中国站队，估计西藏主权问题上态度早就变了，后来北洋军阀、国共互打、日本蚕食，根本管不过来，但是老蒋中原大战完了坐稳，后来追击红军中央军进西康，成立蒙藏委员会进藏操纵活佛转世把甘肃人选成新的达赖和班禅、马步芳进藏，基本上西藏就不可能独立了，后来土共建政只是继续加强控制而已。
18 个评论
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人为操纵达赖喇嘛转世感觉不是很现实，这个现在连土共都不一定能100%搞定
>>人为操纵达赖喇嘛转世感觉不是很现实，这个现在连土共都不一定能100%搞定
现在的这位十四世达赖本来也身世可疑，出生在一个回族为主的甘肃村落，又被马步芳部队护送进藏，所以也有说法是老蒋操控的。而且看后来十四世达赖的采访，对中华民国/台湾都有一种特别的好感，甚至表达过自己是中华民国国民的意思。
西藏其實不是那麼重要，重點是英國要有一個大國拖住日本南侵的步伐，而蔣中正剛好在這個位置之上，所以索要承認中國對西藏主權就直接做個順水人情，英國人在遠東打不過日本人，況且歐洲戰場告急，資源優先西掉，對比倫敦，西藏重要嗎？
因此英國對於西藏的主權無所謂，而美國沒有掌握印度，為了一個西藏跟英國不同調，沒有意義。
至於蘇聯只希望日本不要發瘋過來捅屁眼，況且西藏干他什麼事？
因此在二戰國際情勢下，西藏主權無所謂。反到是蔣中正的拖死日本這個角色需要拉攏。
二戰後，美蘇合作瓦解就殖民帝國架構才剛開始，自然而然不會讓英國有時間去顧及遠東，他連印度都開始不保了。
因此此時共產黨鑽了空子，直接進攻拉薩，取下西藏成為既成事實，但這也使得印度忌憚。
至於西藏被共產黨入侵，本質上還是因為自身資源已經不足，還採取最低效率的農奴制度，缺乏跟現代化國家相比的動員能力以及組織能力，若是比起共產黨有兵有炮有蘇聯援助，成天只會剝農奴皮，那不然喂人吃金丹的，根本無力抵抗，自然而然就達賴喇嘛越過喜瑪拉雅山啦！
舊西藏原先在大英強盛時，是用於制肘滿清的，在中國內戰時則是西藏成功獨立，但是獨立後的西藏不思求瓦解農奴體制，創造民族意識成為民族國家，獲取更多人力與資源，而是繼續維持舊低效的垃圾農奴制度，自然而然等到共產黨來時，手無縛雞之力了。
我就問，如果西藏在獨立後開始整建騎兵軍團以及進口迫擊炮，山砲等武器並儲備大量彈藥，共產黨的部隊上了西藏，能夠輕鬆應戰嗎？
然而歷史不是這麼書寫的，因為喇嘛們比起建立現代化民族國家，籌備保衛自己的軍事，更加喜歡姦淫幼女剝人皮餵農奴吃屎，自然而然落得如此下場。
拉薩距離印度近還是距離中國近？原先如果喇嘛們願意現代化的，是有機會取得英國的支援，只要他們願意送人去成立高原山地部隊效忠英國的話，但是他們沒那麼幹，反到時常被青海的回族制肘，這證明了他們根本沒有意識到自己的地位，沒有真正的效忠英國，因此也遭英國人遺忘。那不然他們原先可以去搶廓爾克軍團的位置的。
等到一戰，二戰等各個情勢過後，成為了世界的邊陲，所以共產黨才能輕鬆入藏，因為比起武器，西藏更老舊，人數更少，訓練更差，沒有火炮，騎兵數量不足，結果就是現在這樣啦！
因此英國對於西藏的主權無所謂，而美國沒有掌握印度，為了一個西藏跟英國不同調，沒有意義。
至於蘇聯只希望日本不要發瘋過來捅屁眼，況且西藏干他什麼事？
因此在二戰國際情勢下，西藏主權無所謂。反到是蔣中正的拖死日本這個角色需要拉攏。
二戰後，美蘇合作瓦解就殖民帝國架構才剛開始，自然而然不會讓英國有時間去顧及遠東，他連印度都開始不保了。
因此此時共產黨鑽了空子，直接進攻拉薩，取下西藏成為既成事實，但這也使得印度忌憚。
至於西藏被共產黨入侵，本質上還是因為自身資源已經不足，還採取最低效率的農奴制度，缺乏跟現代化國家相比的動員能力以及組織能力，若是比起共產黨有兵有炮有蘇聯援助，成天只會剝農奴皮，那不然喂人吃金丹的，根本無力抵抗，自然而然就達賴喇嘛越過喜瑪拉雅山啦！
舊西藏原先在大英強盛時，是用於制肘滿清的，在中國內戰時則是西藏成功獨立，但是獨立後的西藏不思求瓦解農奴體制，創造民族意識成為民族國家，獲取更多人力與資源，而是繼續維持舊低效的垃圾農奴制度，自然而然等到共產黨來時，手無縛雞之力了。
我就問，如果西藏在獨立後開始整建騎兵軍團以及進口迫擊炮，山砲等武器並儲備大量彈藥，共產黨的部隊上了西藏，能夠輕鬆應戰嗎？
然而歷史不是這麼書寫的，因為喇嘛們比起建立現代化民族國家，籌備保衛自己的軍事，更加喜歡姦淫幼女剝人皮餵農奴吃屎，自然而然落得如此下場。
拉薩距離印度近還是距離中國近？原先如果喇嘛們願意現代化的，是有機會取得英國的支援，只要他們願意送人去成立高原山地部隊效忠英國的話，但是他們沒那麼幹，反到時常被青海的回族制肘，這證明了他們根本沒有意識到自己的地位，沒有真正的效忠英國，因此也遭英國人遺忘。那不然他們原先可以去搶廓爾克軍團的位置的。
等到一戰，二戰等各個情勢過後，成為了世界的邊陲，所以共產黨才能輕鬆入藏，因為比起武器，西藏更老舊，人數更少，訓練更差，沒有火炮，騎兵數量不足，結果就是現在這樣啦！
达赖政府实际控制的也只有昌都和拉萨吧，其他地区类似封建领主那种
>>西藏其實不是那麼重要，重點是英國要有一個大國拖住日本南侵的步伐，而蔣中正剛好在這個位置之上，所以索要...
西藏这局面从国民党/中华民国、共产党/中华人民共和国、噶夏政府/西藏独立势力三方角度看是不一样的。
国民党其实是步步为营，利用各种国际有利局势和西北军阀和噶夏政府的矛盾，一步步把主权坐实，到后来拉萨昌都之外基本都是老蒋实控。最后痛失好局，给土共做了嫁衣。
共产党属于典型的摘桃子，直接大军开进简单粗暴，当然一度还是维持老蒋的政策，给内藏自治，后来1959年则翻脸不认人。
噶夏政府则是完全没有现代性、缺乏现代民族国家概念，还是关起门来搞政教合一农奴制，对外界不关心，在北洋政府主权要求时没有表态导致国际默认，后来被老蒋各个击破以至于安东康巴藏区的领主基本全部被老蒋收编实控，还派人参加了第一届国民大会，虽然藏人以为就跟以前进贡一样。
当然关于主权问题，我要多说一句，土共的PRC对西藏的主权是很难站得住脚的，毕竟属于巧取豪夺，就跟法理上土共整个的合法性都存疑一样。
但是ROC对西藏的主权，由于老蒋的一系列操作和噶夏政府的昏招，的确是法理上没有啥问题的。只要台湾不修宪，国民大会冻结，那么西藏的主权属于中华民国就一直没有什么问题。
热兵器时代，吐蕃那个鸟不拉屎的地方，自己还能制造出大型武器不成？买又没钱买。只要中原王朝想打过去，根本没有招架之力。
>>西藏这局面从国民党/中华民国、共产党/中华人民共和国、噶夏政府/西藏独立势力三方角度看是不一样的。国...
你說的有道理，從共產黨這邊角度，收回西藏某些層面上也是為了取得正朔用，不過我想如果當年趁著中國內戰建立民族國家，我想這個取得正朔的角度，可能就不那麼重要，或許共產黨還會大軍送上去打一架，但是我想上面吃個蹩，或許還是會放任獨立的。
至於西藏主權，現行法理上確是中華民國的，但是可惜的是這個對於藏人毫無號召力，根本上還不如建立藏人民族的民族意識，這樣他們才有獨立空間，當然對於我們而言，以他們建立民族意識我們才會有更多機會打倒共產黨，最起碼分散資源。
不過若是以大一統的角度，怕是只剩維持共產黨統治了，因為中華民國復興的號召力，難如上青天啊！
除非，改用皇漢思想號召力，或許還有可能，不過這個我倒是不知道如何了。
>>你說的有道理，從共產黨這邊角度，收回西藏某些層面上也是為了取得正朔用，不過我想如果當年趁著中國內戰建...
中华民国其实在大陆民间的号召力并不低，不然也不至于土共各种封杀青天白日满地红的国旗等政治符号了（注意封杀中华民国原因不在于，或者不完全在于封杀台湾），包括前不久马英九去大陆访问，大量的民众自发围观欢迎，其实土共媒体一直在给马英九访问降温，但是马英九访问大陆自媒体上点击流量貌似有几亿次。个人观察，墙内支持中华民国意识形态的民意少说有两成，另外墙内的皇汉派反贼和墙内民国派是高度重叠的。
从传统王朝正统欢来说，中华民国还是正统毕竟是拿了大清的国玺和传国诏书，从现代性来说“三民主义统一中国“毕竟算是一个民主条件下兼顾国家统一现代化的方案，而且从台湾实践来看还搞得不错。所以意识形态上土共担心中华民国甚于“台独”。
当然涉及西藏的问题更复杂，那就是西藏民众其实相当部分还是有他们自己的藏传佛教信仰，这种信仰和中华民族主义很不同，这个问题即使是后土共时代甚至侥幸“中华民国光复大陆”过后都要面对。当然现在的十四世达赖看采访，似乎对中华民国还挺有认同感，毕竟他能坐上活佛宝座多亏了蒙藏事务委员会。
首先，藏人是远东最亲满反汉的族群，主要是由于满洲殖民者故意扶持被侵略者中相对弱势的一方，藏人借此在佛教世界中作威作福，而汉人在改土归流，同治西北中也扮演类似角色，同生态竞争（在给侵略者当狗）而产生的敌意。
然后，依据一种主流话术，即汉人占清国大部分，所以清国是汉人国家，反汉就是追求独立，不少藏人就是此类意识形态。但是，清国本质上是满洲侵略的产物，你们如此坚定的站在满洲一边，那被后清中共“合并统一”（入侵屠杀）不是应有之义吗？
最后，“国际上几乎在没有实控情况下都承认中华民国对西藏的主权”，国际诸国只是没有被意识形态上的话术欺骗，尊重藏人自己的选择，仅此而已。
然后，依据一种主流话术，即汉人占清国大部分，所以清国是汉人国家，反汉就是追求独立，不少藏人就是此类意识形态。但是，清国本质上是满洲侵略的产物，你们如此坚定的站在满洲一边，那被后清中共“合并统一”（入侵屠杀）不是应有之义吗？
最后，“国际上几乎在没有实控情况下都承认中华民国对西藏的主权”，国际诸国只是没有被意识形态上的话术欺骗，尊重藏人自己的选择，仅此而已。
二战的国际大环境
现在乌克兰那边告诉人们环境变了
要去天安门或者西藏独立的都可以把握机会
现在乌克兰那边告诉人们环境变了
要去天安门或者西藏独立的都可以把握机会
这事就和独联体一样，1911年说好了中华民国基本方针是五族共和，国旗都是五色旗。那知道有人如此无赖，白纸黑字的条约都不认。当年乌克兰也以为俄乌人民是兄弟，俄乌一家亲呢。
你自己也说了，就是第一次世界大战，英美需要中国战队嘛
而且说实话，以当时的生产效率，像这种高原，还有深海什么的没有开发的意义，也没有很高的战略纵深意义，所以会被忽视。现在科技发达了，就寸土必争了
而且说实话，以当时的生产效率，像这种高原，还有深海什么的没有开发的意义，也没有很高的战略纵深意义，所以会被忽视。现在科技发达了，就寸土必争了
>>在这里你盯着光头喊没啥人鸟你的，你得把矛头指向土共，这样才可能一呼百应
品葱是为了自由发言而设立的，不是为了被人鸟。如果想被人鸟，可以在墙内当五毛，一呼百应还有钱赚。当然，只要你不是小粉红或者屠支派，我就不会抱怨你
辛亥年欧洲列强还有大量的殖民地。如果欧洲列强支持西藏独立，那么要不要让自己的殖民地也独立了？
二战后有大量的殖民地独立，一是在二战期间出于战争需要，为了让殖民地支持战争，宗主国承诺让殖民地独立；二是二战后美国开始主导世界秩序，而美国没有殖民地，为了瓦解欧洲列强的势力，自然倾向于让殖民地独立。
二战后有大量的殖民地独立，一是在二战期间出于战争需要，为了让殖民地支持战争，宗主国承诺让殖民地独立；二是二战后美国开始主导世界秩序，而美国没有殖民地，为了瓦解欧洲列强的势力，自然倾向于让殖民地独立。
>>這我還真的不知道，真的是件好事啊！
他盡講屁話，中國國民黨就是共匪倒台後在大陸也不會成氣候，到時大陸軍閥為什麼要聽一個海外的無能的垃圾黨指揮？白人國家也不會幫中國國民黨取得大陸政權。
一个流亡政府只靠PPT讲故事是没有办法获得认可和赞同的。