中國高鐵使用率比想像中低
對於高鐵 有一派認為公共建設增加便利性
我個人認為這是一個悖論
28法則 因為8成人都集中在2成少數線路中
所以感受到的都是符合經濟效益的
我用實際數據說明一下
因為2020 開始三年疫情 用2019來看
2019中國高鐵3.5萬公里 20億人次
台灣350公里 6700萬人次
中國人口是台灣60倍
中國高鐵是台灣100倍 而人次只有台灣30倍
也就是平均載客量只有台灣33%
但是台灣高鐵其實只有微賺 還常常吵要增加票價
中國高鐵虧損可見一般
夠重要的是 到今年中國已從3.5擴張到4.4萬公里
而中國規劃2035要到7萬公里
這問題會無限放大 為什麼？
因為高鐵一定是效益最高的先做
比如京滬高鐵可能效益還超過台灣高鐵
其它線路可能效益只有台灣25% 才會平均33%
那未來蓋那些 可能效益只有台灣20% 10%也蓋
注意台灣的高鐵也只是損益兩平
而中國高鐵如果效益只有20%不敢想像
如果效益只有20% 那可能不是賺不賺錢問題
而每年支出會大於收入問題
而且未來剛好銜接少子化
財政壓力更大 詳情參考日本
我發現中國人很多不知道是不是讀資本論讀到沒有商業概念
不知道東西是有機會成本的
今天重點不是政府賺不賺錢
因為出行方式可以有其它配套 不一定要成本這麼高的
而每年上萬億支出 政府做其它事可能效益10倍
增加醫院 照顧弱勢 增加科研人員薪資等等
甚至減稅增加消費 對社會正面意義都更大
剛好很多人在說台灣健保
你把高鐵的錢去補 少蓋幾條 不就有錢了嗎
我個人認為這是一個悖論
28法則 因為8成人都集中在2成少數線路中
所以感受到的都是符合經濟效益的
我用實際數據說明一下
因為2020 開始三年疫情 用2019來看
2019中國高鐵3.5萬公里 20億人次
台灣350公里 6700萬人次
中國人口是台灣60倍
中國高鐵是台灣100倍 而人次只有台灣30倍
也就是平均載客量只有台灣33%
但是台灣高鐵其實只有微賺 還常常吵要增加票價
中國高鐵虧損可見一般
夠重要的是 到今年中國已從3.5擴張到4.4萬公里
而中國規劃2035要到7萬公里
這問題會無限放大 為什麼？
因為高鐵一定是效益最高的先做
比如京滬高鐵可能效益還超過台灣高鐵
其它線路可能效益只有台灣25% 才會平均33%
那未來蓋那些 可能效益只有台灣20% 10%也蓋
注意台灣的高鐵也只是損益兩平
而中國高鐵如果效益只有20%不敢想像
如果效益只有20% 那可能不是賺不賺錢問題
而每年支出會大於收入問題
而且未來剛好銜接少子化
財政壓力更大 詳情參考日本
我發現中國人很多不知道是不是讀資本論讀到沒有商業概念
不知道東西是有機會成本的
今天重點不是政府賺不賺錢
因為出行方式可以有其它配套 不一定要成本這麼高的
而每年上萬億支出 政府做其它事可能效益10倍
增加醫院 照顧弱勢 增加科研人員薪資等等
甚至減稅增加消費 對社會正面意義都更大
剛好很多人在說台灣健保
你把高鐵的錢去補 少蓋幾條 不就有錢了嗎
51 个评论
Dmytro
🤬不友善用户
額 ，如果基於台灣的意識形態 想像高鐵使用率，那使用率是低的。
如果你把房價考慮進去，
會發覺高鐵使用率還是比較高的。
拿北京，上海來說，房價貴，很多在北京打工的，在北京周邊城市買房子，比如河南買房子
然後做高鐵差不多1個小時去上班下班的。使用率還是很高的。公司很多同時這樣做的
如果你把房價考慮進去，
會發覺高鐵使用率還是比較高的。
拿北京，上海來說，房價貴，很多在北京打工的，在北京周邊城市買房子，比如河南買房子
然後做高鐵差不多1個小時去上班下班的。使用率還是很高的。公司很多同時這樣做的
这个问题上，一个很关键的因素是制造能力
中国本来可以循序渐进，控制高铁建设量，但中国领导人为了秀政绩，为了自我满足，就大干快干，一下子上马很多高铁线路
在如火如荼的高铁建设背后，有着一个庞大的产业：装备制造、高铁施工、高铁车辆制造等等
高铁线路不可能一直建设下去，总有一天能建设的都建设完，那时那么庞大的制造能力怎么办？
有些制造能力是可以转移的，比如建设大坝的可以去改建机场，比如制造玩具的可以改制造别的东西，但是高铁制造能力呢？
结果，“聪明”的中国政府可以把胡乱建设发挥到怎样的程度。没项目可以炮制项目，于是就是某地和某地之间的高铁第二通道，于是就有了在海外建设高铁的打算
但是，在海外建设轨道交通就没法像在国内这么胡来，没法这么顺风顺水
而且中国国内的高铁可以忽视经济账（一笔糊涂账，根本没法算，一算就吓破胆），国外的高铁可没法不算经济账。
中国本来可以循序渐进，控制高铁建设量，但中国领导人为了秀政绩，为了自我满足，就大干快干，一下子上马很多高铁线路
在如火如荼的高铁建设背后，有着一个庞大的产业：装备制造、高铁施工、高铁车辆制造等等
高铁线路不可能一直建设下去，总有一天能建设的都建设完，那时那么庞大的制造能力怎么办？
有些制造能力是可以转移的，比如建设大坝的可以去改建机场，比如制造玩具的可以改制造别的东西，但是高铁制造能力呢？
结果，“聪明”的中国政府可以把胡乱建设发挥到怎样的程度。没项目可以炮制项目，于是就是某地和某地之间的高铁第二通道，于是就有了在海外建设高铁的打算
但是，在海外建设轨道交通就没法像在国内这么胡来，没法这么顺风顺水
而且中国国内的高铁可以忽视经济账（一笔糊涂账，根本没法算，一算就吓破胆），国外的高铁可没法不算经济账。
高铁票价真的太贵了，一般人偶尔有事情去临近城市办事倒是没什么
某年短期内乘高铁在东南沿海多个城市穷游，价格实在是太高昂了
高铁价格高于吃喝玩乐加住宿的钱
毕竟吃喝玩乐住宿有各种消费层级可以选择，但是东南沿海通行只有高铁
好怀念绿皮车，大部分的人时间并不值钱的
其实没必要搞这么多高铁，然后为了高铁上座率，再把绿皮红皮汽车全部停掉
现在大家坐不起高铁，铁路局也亏损
一切都是为了宇宙强国面子工程
好吧，做为穷人，为了抵制高价火车票，只能减少外出，想玩还是去国外玩比较省钱
某年短期内乘高铁在东南沿海多个城市穷游，价格实在是太高昂了
高铁价格高于吃喝玩乐加住宿的钱
毕竟吃喝玩乐住宿有各种消费层级可以选择，但是东南沿海通行只有高铁
好怀念绿皮车，大部分的人时间并不值钱的
其实没必要搞这么多高铁，然后为了高铁上座率，再把绿皮红皮汽车全部停掉
现在大家坐不起高铁，铁路局也亏损
一切都是为了宇宙强国面子工程
好吧，做为穷人，为了抵制高价火车票，只能减少外出，想玩还是去国外玩比较省钱
中国90%的国家级工程都不是功能性的，而是炫耀性的。是为了体现共产党牛逼领导人英明而弄的，不是为了满足社会的需求。
包括这次武汉肺炎的防疫，也不是为了改善疫情，而是炫耀中共的动员力与支配力，达到“洋人干不了的我能干”的效果。
这种不解决问题只顾炫耀的习性是许多独裁国家特有的精神病。
包括这次武汉肺炎的防疫，也不是为了改善疫情，而是炫耀中共的动员力与支配力，达到“洋人干不了的我能干”的效果。
这种不解决问题只顾炫耀的习性是许多独裁国家特有的精神病。
https://www.youtube.com/watch?v=WC2kiZ0XDVk
可以看看這個,不過他的留言有大量粉紅在洗地,
高鐵本身不是問題,問題是無序擴張,有經濟效率的部份基本已經蓋完,現在建的都是要貼錢
目前己經是個債務坑,而且這個債務坑還不斷加大中,我個人覺得有機會是灰犀牛
可以看看這個,不過他的留言有大量粉紅在洗地,
高鐵本身不是問題,問題是無序擴張,有經濟效率的部份基本已經蓋完,現在建的都是要貼錢
目前己經是個債務坑,而且這個債務坑還不斷加大中,我個人覺得有機會是灰犀牛
台湾高铁都是日本进口，成本比支国山寨高很多的，而且支国人工成本也低，这些算完之后未必亏本了
>>中國造價大概少30% 問題是票價是根據收入來的可能沒辦法只少30%
别忘了规模效应降低成本以及中国低工资+低劳工安全保护带来的低铁路维护成本以及高铁电价的差异，而且中国高铁一半地区的地质条件比台湾好不少：台湾是热带高温高湿+台风+多山+雷暴+地震带，debuff差不多点满了。成本少30%绝对是少估了
>> 你们这些人黑的角度都特别刁钻 出乎意料 你想说的是 为什么用这些钱建高铁 而不是用来济贫？那么马斯...
成本效益懂嗎？ 我舉極端一點例子 如果把西藏打造跟上海一樣地鐵網 一定也有人收益 但更多的是浪費
什麼東西不量化沒意義 那西藏人應該抱怨為什麼沒有上海那樣的地鐵網路
中国的高铁建设，一是政治宣传，二是去产能，三是安置工人就业，四是拉GDP，成本效益不在政府的考虑范围之内。
>>别忘了规模效应降低成本以及中国低工资+低劳工安全保护带来的低铁路维护成本以及高铁电价的差异，而且中国...
世界銀行發布中國大陸高鐵分析報告指出，中國的高鐵建設成本大約為其他國家的2/3
至於你說的其它成本我就不知道了
>>成本效益懂嗎？ 我舉極端一點例子 如果把西藏打造跟上海一樣地鐵網 一定也有人收益 但更多的是浪費什麼...确实不懂 我也不知道你从哪儿翻来的数据 作为一个不怎么出门的阿宅我连地铁也没坐过几次 但我想如果我要去其他城市 也可以坐地铁类似的交通工具会很好啊 我小时候过年坐公交去给亲戚拜年 我爹用他不到1米65的伟岸身躯 护着我不被别的乘客挤到 当时真的流传公交车上能挤死小孩儿啊 那如果有地铁 高铁可以坐 是不是会更好呢 这是进步啊...至于你说成本效益..新冠不就是sars2.0吗？如果不发生是不是效率最高 你看党国在乎这个吗？人家可以从一个胜利走向另一个胜利 我觉得高铁挺好的 虽然我没有坐过 以后应该也不会 倒是前几年据说发生事故 两列车厢出轨了 不救人 直接填埋了 这才是黑点嘛 当时黑的也不轻 又能怎样
>> 确实不懂 我也不知道你从哪儿翻来的数据 作为一个不怎么出门的阿宅我连地铁也没坐过几次 但我想如果我...
新冠就是最好例子
你知道2022年初跟年尾是同一款病毒嗎？
那封禁一年意義何在？至少上中國損失好幾萬億的產值與自由
第一 準備抗擊病毒有需要準備一年嗎？
第二 中共有做什麼準備嗎？ 多準備退燒藥還是多蓋醫院？
第三 你到時候還不是解封了 該得的還是得了
勝利在哪？就是個大傻b 全世界都在笑話
同理 高鐵你只看到好處 沒看到成本
>>国外省钱？新泽西到纽约的超慢速火车，半小时跑十几公里，也要十美金车票。按五千美元工资算，十几公里五百...
我月薪绝对超过一万，但是，国内收入中位数是3500！！！
>>国外省钱？新泽西到纽约的超慢速火车，半小时跑十几公里，也要十美金车票。按五千美元工资算，十几公里五百...
搞笑 美国的火车是观光旅游性质的 不是作为交通出行用的 你要算commute的火车要看城际火车 metro train 那个月票才多少钱 周末很多地方还免费的
中国政府的财政早晚会被铁路拖垮，只是时间问题。高铁维修成本巨高，修的越多负担越重，速度越高成本越重。高铁早晚会降速，至少在某些支线上。从经济效益上讲，铁路的效益肯定是无法同航空和公路相比。
也就珠三角长三角地区有大量人口流动 其他偏远的云贵川 陕甘宁 还有伟大的东百 这些地区哪里来的大量人口流动
>>額 ，如果基於台灣的意識形態 想像高鐵使用率，那使用率是低的。如果你把房價考慮進去，會發覺高鐵使用率...
这和意识形态有什么关系。
如果都是为了通勤 也不需要这么多公里数。
重点是 中国ccp的举国体制 不会考虑商业价值 考虑的是面子工程
二 CCP一直依赖政府投资 拉动GDP 所以包括温的四万亿 都是国家通过基础设施建设投资 期待这样拉动工业 拉动经济
完全不考虑投入产出比
三 如果CCP不需要选票 自然不在意钱怎么花 韭菜是不是满意
四 韭菜一直有赵家人的自豪 没有公民 或者纳税人意识。
想起来某欧洲大使居然还在电视上吹自己建的使馆带网球场游泳池 嘲笑日本大使馆没有这么奢华 台下韭菜自豪的当场高潮
>>額 ，如果基於台灣的意識形態 想像高鐵使用率，那使用率是低的。如果你把房價考慮進去，會發覺高鐵使用率...
支国高铁过分繁琐的安检和检票以及正常人眼中完全不合理的设站位置导致通勤效率极差，即使是墙内知乎也有很多人批判过了
>>这个问题上，一个很关键的因素是制造能力中国本来可以循序渐进，控制高铁建设量，但中国领导人为了秀政绩，...
现在上马的二通道其实已经是支国最合理的规划了，京沪高铁沪杭高铁沪宁城际福厦高铁为代表的二通道规划，这些热门线路早就已经拥挤得塞不进车了而且客流还在增长
>>台湾高铁都是日本进口，成本比支国山寨高很多的，而且支国人工成本也低，这些算完之后未必亏本了
你确定？
日本高铁的纸巾盒可没有1000人民币这么贵
明确的告诉你高铁的造价可不便宜，
原铁道部长玩的红楼梦剧组 还有各种回扣 比国外便宜这个油水怎么捞
这么说吧 国内用低配版和国外高配版比较高 然后告诉你国产货降成本了
其实呢 维护费用高300%你知道？
>> 确实不懂 我也不知道你从哪儿翻来的数据 作为一个不怎么出门的阿宅我连地铁也没坐过几次 但我想如果我...
高鐵除了最初的一兩條，其他算上週邊經濟效益，都是負的
虧了幾萬億，還會繼續虧
這些都要從你跟你的子孫腰包掏錢出來還
這個財務無底洞不會是好事
只會是壞事
>> 确实不懂 我也不知道你从哪儿翻来的数据 作为一个不怎么出门的阿宅我连地铁也没坐过几次 但我想如果我...
三峡大坝发电赚钱和你没关系
但是在你小时候也是缺电的
所以 三峡就是好的。
国外大使馆由于游泳池 网球场和你没关系
但是你小时候 没有玩具 没有游戏场地
所以大使馆的友谊游泳池网球场你用不上
你还是觉得很好
你确实不懂 也不看数据分析 或者不懂的机会成本
那些花100亿建的高铁 实际实现的经济价值 为1w
明明这个钱 可以给你这个韭菜 全家免费医疗 免费养老 还能给你孩子 孙子免费读大学 但是你都不懂
就是觉得好
多好的韭菜
配得上共产党
已隐藏
我不趕時間也不會坐高鐵
>>确实，是相对最合理的，总比在西南深山老林里修靠谱
这些线路的规划有一点好那就是像个正常人一样先有需求（沿线既有铁路运力早已超载）再有规划建设，而不是支国日常进行的大量面子工程一样不顾需求效率领导一拍脑袋就上马建设最后像熊安站一样门可罗雀甚至极端的红岛站建成了才发现距离高速公路太近不符合验收标准几年不开门
高铁虽然亏钱，但已经是党国面子工程里最好的了，起码我见过的中国人无论政治态度如何，对自己家乡通高铁还是呈现欢迎态度的，毕竟比大巴贵不了多少，还速度更快更安全。君不见各种豪华政府大楼和各种没人使用的体育馆那才叫真的劳民伤财。指望你匪不搞这些东西给人民发福利那是不可能的，没有高铁还有各种各样的房产地标开发项目。高铁在这些项目中已经是比较不垃圾的了，起码比那些花了几十亿建设的没人用当摆设的地标强了不少。
和台湾不一样，中国高铁是网络运营的。比如说，京沪最繁忙，但在京沪线延伸出去的高铁线路仍然能够保证大部分区间是有人流的。
你提出的二八法则我认为不贴切，真实的数据应该更接近四六，也就是60%的客流在40%的线路上，因为目前高铁网络主要还是在汉族地区。主要的交流节点一般是大型城市群，如京津，长三，珠三，华中，成渝，以及人口稠密的都市区，比如关中和中原。所以网络整体是连接这些节点的，别看沪昆全程很少，但上海到浙江湖南的旅客量很大，同理昆明出发周边也不少。
当然，尽管情况没有你说的那么恶劣，疫情三年的影响以及当下希望通过基建再次拉动经济的政策，仍然会使得中国高铁持续扩大亏损。
你提出的二八法则我认为不贴切，真实的数据应该更接近四六，也就是60%的客流在40%的线路上，因为目前高铁网络主要还是在汉族地区。主要的交流节点一般是大型城市群，如京津，长三，珠三，华中，成渝，以及人口稠密的都市区，比如关中和中原。所以网络整体是连接这些节点的，别看沪昆全程很少，但上海到浙江湖南的旅客量很大，同理昆明出发周边也不少。
当然，尽管情况没有你说的那么恶劣，疫情三年的影响以及当下希望通过基建再次拉动经济的政策，仍然会使得中国高铁持续扩大亏损。