有一说一,共产党就是被西方养起来的

谁也没想到共产党能这么玩儿,没想到中国是这个路数,先装孙子骗投资骗技术,完了再利用中国人的勤劳耐造和低人权城市化和原始积累,再利用全球化成为经济世界第二,最后来个倒车反将一军
以人类文明的角度看,核武器这东西真的是帮了独裁政权大忙,其实我认为今天的中国对人类文明的挑战远超人们的想象,除非西方世界再来一次像前几次工业革命那样。能把人类文明提升一个维度的工业革命或者技术革命,否则中国的崛起一定程度上确实就意味着西方的沉沦
虽然现在西方和美国仍然比中国强不少,但合理的差距应该是完全主导,这不是我崇洋媚外,而是中国的文化确实太差劲了,今天的政府更是差劲到不能再差劲,他们虚伪,践踏法律和人权,为所欲为
诞生了那么多充满思辨的深刻的思想和想象力天马行空的艺术的自由世界,现如今却要和这么一个怪胎杂交制度的极权国家对话,和一个只能指望领导人是个好人,才能有善政的国家对话,和一个绝大多数都信奉领袖,并相信领袖没有任何缺点的民众的国家对话,这真的是一种对文明的讽刺
或许马斯克说的没错,文明并不总是进步的
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分享 2023-05-10

44 个评论

马斯克用中国奴工用得不要太爽,他要真掌权了,也就是个实用主义独裁者,中性词,死后能不能保持系统性稳定都是个问题

习猪就不用说了,活着系统都快要崩溃了
这就是我觉得当今世界上很多根本性矛盾是由新自由主义(neoliberalism)的某些根本原则导致的。如果相信政府的权力能够用于推进自由与市场化的原则在世界范围内通行,那它自然也有能力不这样做,而是变成权力勾兑的温床。典型的如沙特、中共等等,国家主义一度代替自由主义成为政府行动的指南。如果相信政府能力能够推进自由主义,那这本身就是对自由主义的不自信。进而引起一系列不必要的过激反应进一步伤害自由主义的价值基础。这种对政府权力的滥用与对自由主义的不自信现在在美国泛滥成灾,这个其实才是最值得担心的。就是在与中共恶龙对抗的过程中,是不是只有自己变成恶龙这一条途径?

我觉得80-00的美国的成功绝对不应简单归为新自由主义的成功,而是古典自由价值的胜利。是自由的胜利而不是政府推进自由的胜利。如果不明确这点,就会导致片面迷信国家力量,陷入专制主义陷阱。

实际上现在所说的中国的一切所谓成功都不过是日韩曾经走过的路,只不过中国体量更大看上去动静更吓人而已,并不是中国制度有什么自由社会没有的优势,相反中国本身的成功恰恰也依靠的是向自由主义靠拢而取得的。现在中国回归极权制度只会是作茧自缚自取灭亡。坚持自由主义不仅仅是人性本身的需要,它更是社会繁荣发展的基础,时间会证明一切。
有道理,你意思是美国现在还应该自由下去,政府应该减少干预?
>>有道理,你意思是美国现在还应该自由下去,政府应该减少干预?


对。回归古典自由主义,不仅是减少政府干预,更重要的是消减政府的职能范围,现在的政府已经太过庞大了。
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你没看到最近马斯克在中国的动作吗,中国人都惊呆了,一个个都在那阴阳怪气讽刺当局,说马斯克走遍天下没见过降价还不愿意,涨工资还不愿意的国家,因为马斯克之前宣布涨薪和降价都被政府禁止了
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有对等原则条件下的自由贸易了很多问题都能解决。白左绑架了原先的审慎乐观、反对计划与控制的新自由主义全球化,新自由主义从来没有承诺,在一支敌视自由平等原则、渴望权利的势力的干预下,仍然能够确保系统的动态平衡不被破坏。一边反对美国本国的单边主义和国家视角,一边从不要求中国这些发展中国家信守承诺,不要求发展中国家的发展必须符合特定规范,劳动法和防火墙就是其中一例,根本不应该和建墙的国家有任何的信息技术往来,喜欢建墙继续建,外国的信息、专利拿钱来都别想要,更别提免费了,然而前者没有成真,后者却成真了,因为该死的政治正确。还设置全球议题非得让美国遵守,扶贫收买本国和外国的全球化失势者,羞辱本国人民尊严和操控外国主权。除了共产党夺权时期,世界上的无产阶级从来没有一个时期像今天这样以无耻自豪,不仅毫无贡献,还不遗余力地羞辱纳税人,鼓吹逆向歧视,野蛮歧视文明。中共的成功,不是全球化的错,不是自由市场的错,现在的全球化充满着刻意的、浓烈的恶意,扭曲了公平和自尊自强的意识。中国就是全球化的一个输出终端,共产主义的制度遗产全都是为了今天能够发挥作用,他的国民意识就是全球化的意识:全球化允许人们不需要公平诚信与尊严,中国人就没有公平诚信与尊严;全球化鼓吹寄生、渗透与偷盗,中共就会对西方寄生、渗透与偷盗。进步主义渗透全球化,在偷换了几乎每一个概念之后,仍然标榜自己的进步性,冷战的账还没有算完,这些“特殊”左翼必须被认清,然后让他们滚蛋
这么说也没说错.1989年.美国.欧洲.日本.都对当权者的暴行睁一只眼闭一只眼  01年还允许其加入 国际贸易组织.可以说 在那次春夏之间的暴行之后.世界主流民主发达国家都纵容和助长了这个魔鬼政权.从小恶魔变成大流氓大魔头国家.有很大一部分原因 就是这些民主发达国家为了自己利益 “透支”了 文明世界的未来.就是如此简单的道理.
你比上边那哥们说的还对,这我还真没想到,美国现在逐渐醒悟了,但是现在局面也严峻了,中国人把水搅浑了,现在的科技也是太发达了,在科技面前,人的力量太渺小了,像中国虽然没有自由环境,但人多总能卷出几个怪才,再加上从小洗脑,我见过科研人员的住宅,比较僻静,共产党一个月给他们个十万八万给盖个楼老婆孩子热炕头他们就非常满足的,我真怕他们搞出什么新东西来,那恐怕就只有指望外星人出面了
>>有对等贸易了很多问题都能解决。白左绑架了原先的审慎的新自由主义全球化,一边反对美国本国的单边主义和国...


其实我觉得最好的解决方法是彻底改革当前联合国这种松散的寡头制国际治理架构。实际上当前的很多问题都是一个国家政府却承担国际治理造成的。同时二战后这种联合国寡头制本身就与全球化所依靠的自由主义不匹配。看似势力更强的国家利益更大,但对于本国来说注定形成一个与自由主义社会不匹配的大政府,长久以往很难保证这种权力不被个别本国利益集团把持,变成公器私用。因此最好是把国际治理与国内治理做适当分离,形成一个世界范围内的民主自由国际新治理格局,建立一个类似邦联的国际政府架构行使相应权力。不过加入邦联需要有严格的条件。包括贸易保护与争端、全球化与自由主义的维护都可以由新的国际政府去解决。
我還以為是被中國人養起來的呢

原來是被西方養起來的啊,那為什麼西方沒有共產黨政權呢?
>>你比上边那哥们说的还对,这我还真没想到,美国现在逐渐醒悟了,但是现在局面也严峻了,中国人把水搅浑了,...


这帮没有人文主义思想的被洗脑民族工业党真的很可怕,可能只有100倍的上海封城人道主义灾难才能把这群傻逼扇醒
中共交的保护费很多阿

你想想     一群老百姓  
自愿骄傲的让党带头   让外资剥削
奴工    污水毒水随便排
有公安武警打退之

重要的工厂要盖
中共帮忙开条公路      帮忙动员奴工上工
这些条件  
非洲都不好找

偏偏这几十年来
老百姓越来越爱党
外国人也是醉了     给人卖了还帮数钱
只好继续让中共托管奴工
>>这么说也没说错.1989年.美国.欧洲.日本.都对当权者的暴行睁一只眼闭一只眼  01年还允许其加入...


CBS的调查报道说,由克林顿夫妇和女儿共同管理的克林顿基金会,2013年接受一家与北京政府关系密切的中国公司约200万美元的捐款。2001年创立的克林顿基金会,曾接受4200万美元的外国政府捐款,1亿7千万美元的外国机构或个人捐款,其中包括总部设在辽宁的日林建筑集团的200万美元。
然后2001年加入世贸。
>>你比上边那哥们说的还对,这我还真没想到,美国现在逐渐醒悟了,但是现在局面也严峻了,中国人把水搅浑了,...


典型的被国内自嗨媒体与支乎水军给唬住了,中国的科研能力就是搞笑,他们技术来源:一买二盗三开源四山寨五逆向,官媒更是自爆专利转化率仅有6%,也就是绝大部分专利理论都是错的。

中国学术理论知识本来就远不如西方,就算来几个怪才也只能淹没于落后的知识体系,难道建国70多年几十亿人口里就没有诞生过怪才?杨振宁算不算怪才?钱学森算不算?邓稼先算不算?即便有如此怪才原子弹还是在苏联和部分美国人的帮助下才研发成功的,中国想靠自己研发出一个远超西方的产品,不可能只靠几个怪才就能成事的,科技并不是一蹴而就,而且那些怪才要专心搞科研,首先要的做是先和上级搞好关系,送礼,才能拿到资金搞科研,拿到资金了还要拿出一大部分用来贿赂还要花时间维护关系,真有这个心和能力搞科研的怪才,为什么不出国,你以为中国是清末才没落的?从11世纪开始中国的数理知识和政治文化就开始全面落后西方了,直到第一次工业革命爆发,西方科技相对于中国就是外星科技了,你想让落后了1000年的不思进取的老懒龟,突然觉醒靠自己弯道超车,这概率比你中六合头等彩还难
>>这就是我觉得当今世界上很多根本性矛盾是由新自由主义(neoliberalism)的某些根本原则导致的...


新自由主義就是共慘主義包裝過後的名詞
他們最擅長的就是這種偽裝
畢竟是靠謊言維持的政治模式

當納粹臭了之後,他們就說保守派是納粹
並且將納粹說成是極"右"
但實際上納粹就是社會主義陣營
他是純粹的極"左"

實際上歐美的衰退,跟左派的氾濫有強烈的關聯
在左派的偽裝過的假資本主義氾濫後
就開始出現每隔十年左右一次的經濟危機

這是巧合嗎??
原来如此
doopding 🤬不友善用户
中国有十四亿人,中国人不笨,既有规模又有质量,同属东亚国家,日本韩国都能进入发达国家,中国不比他们差,中国人可能不如西方人,但差距不应该这么大,现在只不过把原有的潜力发挥一部分缩小了差距,最简单的比喻,中国人口是美国四倍,难道论人口素质,美国人比中国人聪明到一个顶几个?这才是不正常的现象。中国发挥出潜力顶的上十个日本,的确让西方害怕。
共产主义本来就是西方的概念 理论实践基础都来自于西方 东方拿来主义不过是发扬光大了而已 和阿里巴巴二维码支付高铁没什么两样
你应该庆幸习包子出来的早,再给共产党韬光养晦20年,20年以后出来一个习包子那才叫世界的灾难。现在出来一个习包子美国好歹可以压制住
>>我還以為是被中國人養起來的呢原來是被西方養起來的啊,那為什麼西方沒有共產黨政權呢?


不是美國陣營手把手拉著中國進WTO,給它市場、資本、技術、管理,中國人能吃飽肚子??
>>新自由主義就是共慘主義包裝過後的名詞他們最擅長的就是這種偽裝畢竟是靠謊言維持的政治模式當納粹臭了之後...


自由主义理念的发展本来就经历了三个阶段,古典自由主义(classical liberalism)、新自由主义(new liberalism)与新古典自由主义(neo liberalism),实际上第二个时期诞生的新自由主义思潮也叫社会自由主义,正是马克思等社会主义理论的温床,而共产党口中的新自由主义实际上对应的是neo liberalism,就是以哈耶克、福柯为代表的提倡政府推动回归古典自由主义的思想。
别说还真是,这么一看习包子还是人类之幸呢
>>你应该庆幸习包子出来的早,再给共产党韬光养晦20年,20年以后出来一个习包子那才叫世界的灾难。现在出...

你错了,习只是加速师,就算没有习,中国没落也是肯定,体制决定了中国大而不强,中国科研水平一直那个吊样,即便是江胡时代也一样。科技上不去,中国永远只有被压制的份,倒是现在习共,不顾礼义廉耻,去西方偷技术,导致近10年墙国科技进步快速,之前美国还抓了很多中国间谍,商业间谍,禁止中共背景留学生来留学就是怕他们来当间谍
你不会在意万里之外的非洲国家是不是独裁是不是没有自由 因为跟你没有半点关系 但是如果有人带头帮你集合这帮没开化的韭菜给你充当廉价劳动力和消费市场 那就是一件好事 不要把人想的太高尚 利益为先 道德是后者
错误的,虽然偶尔有一些良心发现的善举,但是全球贸易拉中国入伙本质上还是看重了人矿红利想割中国人的韭菜,从来也不是欧美养肥了中共,是人矿养肥了中共,这个源头一定要弄明白
对于欧美来说,如果不拉中国进入全球贸易,中国人活得只会更惨,毕竟红贵的生活条件可不能降低,没有外贸只能从其他方面加大盘剥,结果欧美万万想不到居然还有中国人恨他们,洼地终归是洼地啊
不是高尚不高尚问题,让国家进步是政客的职责所在,已经吃税了端饭碗了,还有什么利益可言
中共能如此做大,西方左派要为此负主要责任,内战时期杜鲁门放任大陆被染红,21世纪初克林顿允许中共进入世贸,这两件事促成了中共有了今天。
左派也天生就亲近共产主义,主张大政府管控一切,利用少数人去压迫大多数人,把自己的思维强加给别人,把不同意见的人打成种族歧视,这些做法像极了中共
當年歐美最大敵人是蘇聯,拉攏中共國是為了對抗蘇聯。這就是為什麼鄧小平要打越南,因為當年越南是蘇聯在遠東的親生兒子,打越南就是給美國的投名狀。
西方大舉進入中國,就是對中國沒有支持蘇聯的回報。西方國家叫人站隊又不給出回報的話, 那以後還會有人站西方國家的隊嗎?
中國1978年改開. 人家越南的新政不比中國晚多少, 就1986. 為什麼越南到2010年代才開始起飛? 就是因為越南雖然開了門, 但沒西方的大舉進入, 直到中國變到以前蘇聯的那個位置, 越南才獲得西方青睞。
所以中國被西方養大了, 其實也是沒辦法的事. 叫人做事不能不買單. 而且說看上中國的人礦, 其實也是沒有看到當時世界局勢的脈絡.
>>典型的被国内自嗨媒体与支乎水军给唬住了,中国的科研能力就是搞笑,他们技术来源:一买二盗三开源,官媒更...

问题是当科技发展到目前这样,可能西方依然有技术上的优势,但朝鲜的核弹和西方得核弹却是没差别的。更别说中国的体量了。扔出去都能要人命。
>>问题是当科技发展到目前这样,可能西方依然有技术上的优势,但朝鲜的核弹和西方得核弹却是没差别的。更别说...

怎麼可能沒差別?
核彈要怎麼deliver? 還不是導彈技術。
還有導彈要怎麼射?射之前都被人家看光光還射個屁?還沒射出就被攔下來了
>>怎麼可能沒差別?核彈要怎麼deliver? 還不是導彈技術。還有導彈要怎麼射?射之前都被人家看光光還...

首先,你得搞清楚,朝鲜的核弹本来就是炸自己的。你说的deli ver 的问题就不存在。
欧美国家的高物质生活水平,是不是靠大陆廉价的劳动力实现的,三权分立的政治制度只是其中之一?
JulyRain 回复 doopding 🤬不友善用户
>>中国有十四亿人,中国人不笨,既有规模又有质量,同属东亚国家,日本韩国都能进入发达国家,中国不比他们差...

可惜你眼中的潜力总是发挥不出来,稍微好一点,没几十年就又走回去了, 你就不想想为什么? 国民性有问题。
>>欧美国家的高物质生活水平,是不是靠大陆廉价的劳动力实现的,三权分立的政治制度只是其中之一?


大陆没有进世贸的2000年以前, 确切的说七八十年代美国人已经住豪宅,开汽车了,跟你中国有啥关系,太看得起自己了
中国思想中国传统就是歪斜,心术不正。齐家治国平天下是人生为人的目标吗?
台灣和韓國是少數由獨裁轉變為民主的例子,因為他們都極度依賴和西方的經濟聯繫。
要中共是依賴西方的,經貿和人權掛鈎,這本身是可行的道路。
但是柯林頓在94將牆國最惠國待遇,與人權脫鉤。那慢慢就養虎為患。
>>对。回归古典自由主义,不仅是减少政府干预,更重要的是消减政府的职能范围,现在的政府已经太过庞大了。
天下没有免费午餐,任何东西都有成本包括政府的成立和运作。但政府觉得自己君权神授,自命不凡,手握大权可以无中生有, 说白了,政府是经济危机的罪魁祸首,社会发展的绊脚石,正事不干,一天到晚贼喊捉贼。
什么时机对应什么外交,当时苏联在,美国肯定想养一个代理人,只是没想到苏联那么快倒下了,而且当时大陆那么落后,低价的劳动力刚好够美利坚资本赚取利润
>>首先,你得搞清楚,朝鲜的核弹本来就是炸自己的。你说的deli ver 的问题就不存在。


首先, 你得搞清楚你說的是什麼. "更别说中国的体量了。扔出去都能要人命" 這個也是你說的. 中國的又是炸自己囉? 是就快點啦不要等
就武汉肺炎屠杀全世界来说,中共未受到任何实质裁决,真乃西方亲儿子,反观俄罗斯都快上砍头台了。
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其实也不能说中国的文化确实太差劲了。

从历史进程来看,中国的古典文化还是有许多在当时非常优秀的东西。但有不少被统治阶级利用来控制人民的思想,比如孔孟等等。尤其是大一统以后,秦制对中国的发展制约太大,中国基本上没有什么有创新的思想。

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