已隐藏
86 个评论
已隐藏
已隐藏
你是说美国黑子，同性恋等等怪胎？
已隐藏
民主宪政最高。
已隐藏
>>我想问的是，究竟是民主宪政高于天还是那帮群体高于天？倘若是那帮群体我建议学习中共，来个另一个版本的无...
当然民主宪政。那帮怪胎只是西方左逼用来祸世的幌子枪棍
Roger Brooke Taney裁定奴隶制合法捍卫宪政，Abraham Lincoln解放奴隶违宪。
应该怎么做？
当然是给Abraham Lincoln建一个宏伟的纪念堂，然后把Roger Brooke Taney的雕像扔出国会。
Congress approves removing statue of Supreme Court chief justice who wrote Dred Scott decision
顺便在原位置上摆上第一位黑人大法官Thurgood Marshall的雕像。
你们啊，思想还停留古罗马以前，古罗马执政官西塞罗都知道人定的法不能高于自然的法。
如果这人定的宪法违背了人类应该享有的基本权利，那这宪法不要也罢。
应该怎么做？
当然是给Abraham Lincoln建一个宏伟的纪念堂，然后把Roger Brooke Taney的雕像扔出国会。
Congress approves removing statue of Supreme Court chief justice who wrote Dred Scott decision
顺便在原位置上摆上第一位黑人大法官Thurgood Marshall的雕像。
你们啊，思想还停留古罗马以前，古罗马执政官西塞罗都知道人定的法不能高于自然的法。
如果这人定的宪法违背了人类应该享有的基本权利，那这宪法不要也罢。
>>美国宪法哪一条是捍卫奴隶制的？
不服去看最高法院大法官的法律意见书，Dred Scott v. Sandford一案，最高法院享有解释宪法的最高权力，就这么判的。
坦尼对此的回答是否定的：
“……我们认为他们不是的，他们不包括在宪法的‘公民’一词之内，宪法也无意将他们包括在内，因此不能要求享有宪法赋予合众国公民的任何权利和特权。相反，他们当时被认为是一类从属的、低人一等的人，被掌握统治权的种族制服，无论解放与否，始终服从统治种族的权威，除那些掌握权力和政府的人愿意给他们的那些权利和特权外，没有其他权利或特权。……[21]:139-140[注 6]”
坦尼接下来又说：
“……一个多世纪以来，他们一直被当做劣种人，完全不适宜同白种人交往，无论是在社会关系中，还是在政治关系中；由于他们是劣种人，因而没有白种人必须予以尊重的权利；黑人可以被公正合法的贬为奴隶，为白人的利益服务。……[21]:141[注 7]”“……《独立宣言》并没有打算把当奴隶的非洲人包括在内，制定并通过该宣言的人民中没有他们的份，这一点是清楚得没有争论余地的；……[21]:141[注 8]”
>>不服去看最高法院大法官的法律意见书，Dred Scott v. Sandford一案，就这么判的。坦...
但这个是释法的问题，美国宪法并没有宣称特定种族不属于人。
>>但这个是释法的问题，美国宪法并没有宣称特定种族不属于人。
我什么时候说最高法院裁定黑人不是人？我说的是最高法院裁定捍卫奴隶制。
黑人可以被公正合法的贬为奴隶，为白人的利益服务。——最高法院首席大法官 坦尼
>>不服去看最高法院大法官的法律意见书，Dred Scott v. Sandford一案，最高法院享有解...
感谢补充材料。很多人喜欢对历史上的形象非黑即白地描述，或者以为人的思想随时代没有变化，西方一直都那么包容，其实越往前，人们的思想一定是越邪恶和愚蠢的，但每个时代总有正义精神局部性地进步，这才是美国宪法、独立宣言等文件的意义所在，而不是值得把它本身当成真理。
另外意识到正义（自然法、上帝之法）高于律法（国王之法）是件很重要的事，谢谢你在此指出。
这个问题是真实存在的，感谢楼主指出。怎么说呢，大众的思辨能力终归是有限的，即使他们有不同政治立场，他们一致同仁忍不住在人间塑造权威。这就是大众。
>>解放宣言不是正式的法律文件，正式的法律文件是之前在国会通过的废除奴隶制的宪法修正案。后者才是真正生效...
正是因为《解放宣言》并不是正式的法律文件，所以他存在巨大的违宪风险，佐证了我的观点，这人定的宪法，不能高于自然的法，这《解放宣言》违宪的时候，应该支持《解放宣言》而不是宪法
_ _ 要區分一下, 民主與憲政是要達成自由與人權的. 最終是大家都能在不出人命的前提下來抗爭不公. 人在自由國度多參與政治, 給民主與憲政以時間和機會, 推動它來達成自由與人權. 人在專制獨裁地區就要先結成政黨建立一個民主與憲政的國度, 連這兩樣都沒有就不會有自由與人權, 軍警隨時會只因意識形態就闖進家裏抓人的地區公民就只有造反了.
_ _ 因住在東亞大陸匪患區我選擇造共匪的反, 亦不會允許暴徒打着自由旗號騙偷搶的來作惡, 自由國度的暴徒用法律來管吧. 說穿了就是公民約定的法律我遵從並保護之, 奴隸主子的法我嗤之以鼻.
_ _ 因住在東亞大陸匪患區我選擇造共匪的反, 亦不會允許暴徒打着自由旗號騙偷搶的來作惡, 自由國度的暴徒用法律來管吧. 說穿了就是公民約定的法律我遵從並保護之, 奴隸主子的法我嗤之以鼻.
>>不消灭这三大毒瘤只怕是再出一个迪克多
中国保守主义也差不多，但你知道，我不会视此为保守主义的本质问题（关于什么是本质，https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E8%B4%A8%E4%B8%BB%E4%B9%89）。
这仅仅是中国的人性之恶。西方国家也是左右派都塑造权威，但程度远远低于支国。
>>我想问的是，究竟是民主宪政高于天还是那帮群体高于天？倘若是那帮群体我建议学习中共，来个另一个版本的无...无产阶级专政, 所以申请入中共 D 元首先清空资产才能入d！
>>正是因为《解放宣言》并不是正式的法律文件，所以他存在巨大的违宪风险，佐证了我的观点，这人定的宪法，不...
我觉得这是一个反例，从后面的结果来看，通过正当的法律程序废除奴隶制是可行的。
美国南北战争加入南方的并不全是蓄奴州，非蓄奴州为了保卫州权也加入了南方联邦。
宪政制度下把程序正义抛开是一个具有巨大政治隐患的行为，假如被野心家所效仿，那么也可以以捍卫国家利益的名义加强个人独裁。
林肯的做法恰似古罗马的苏拉，虽然他的本意是捍卫共和制，但也为恺撒的出现铺就了道路。
林肯和罗斯福的行为都是非常危险的，极有可能开启通向集权国家道路的做法。
唯一可以庆幸的是美国国会足够强大，抑制了隐患的发生。
主要问题还是共产党70年老裤衩不换的问题
其他的都可以等换了以后再说
其他的都可以等换了以后再说
已隐藏
民主宪政本身是国民共同体维护不同个体利益的一个协商机制，也就是说他原则上是少数服从多数的，但作为大众民主的基石共识政治，少数派的利益也要照顾到。民主本身代表的是人民自己管理自己的一种政治模式，不仅仅是某种抽象的正义正义原则，更涉及了具体利益。
也就是说对于纳粹和康米这类共同体的敌人，民主原则上应该坚决消灭。对于体制内的反对派，不论是不让堕胎的保守红脖子还是LGBTQ教育进学校的白左，如果要维持大众民主，即使对方是少数派，其观点也应该尊重其权利也应该保护。所以说女权，跨性别结婚，堕胎这些事本身是程度问题。大众民主政府不能在这些问题上滥用公共权利，而应该在宪法基础上维护民主共识。
如果你喜欢普世正义，你需要的是普世宗教，不是大众民主！不然的话，美国为什么不统统给非法移民发身份？非法移民中的很多人都是虔诚的好人比美国本土的许多罪犯强多了！他得不到美国公民的权利，唯一的原因就是他生的不好，如果美国民主代表普世正义这合理吗？
任何国家的民主都维护的是国民的共同利益和道德观念，美国也不例外，美国输出民主是因为美国人民高尚的道德诉求，不是因为美国民主是种普世正义！就和墨西哥边境隔离墙也许不符合普世价值但为了美国人民的利益美国还是建了一样，这对于墨西哥人来说当然既不民主也不正义，因为美国民主不是世界人民的民主宪政，而是美国人民的民主宪政，在世界民主原则与美国人民利益相互矛盾时，他一向都是维护美国人民利益的。
因此我在这里劝一些认为自己是汉民族保守主义者的民主战友，既然你们自己都认为皇汉的说法很别扭，朱元璋一点不比满清好，汉人的独裁照样很糟糕。你们又想维持所谓保守与家庭的价值观，那还不如直接搞基督教保守主义得了，抱着两千多年的秦制汉法抱残守缺有什么意义呢？
你们反对的诸如少数民族高考加分，女权打拳有的时候太过分之类的政策，基督教保守主义完全能够通过机会平等解释得了。但更高层的政治问题，比如新疆教育营，地域歧视这些事却是皇汉解释不了而基督教保守主义解释得了的。
因此我个人认为，在大众民主原则下，只有一种保守主义就是基督教保守主义，在民主原则内的国民主义与自由主义，因为其包容性，应该算中间派而不是保守派。而破坏民主的极端民族主义是民主的敌人，需要被镇压。
民主内保守主义的意思是坚持普世原则，自由主义的意思是自由竞争，国民主义的意思是国民平等一致对外，社民主义的意思是帮助弱势群体多元文化和在机会平等的基础上对分配结果进行有利于平等的调控。
纳粹和康米不在大众民主的体系内，普世宗教（如果你愿意也可以叫它意识形态）则是范围超过了大众民主。
也就是说对于纳粹和康米这类共同体的敌人，民主原则上应该坚决消灭。对于体制内的反对派，不论是不让堕胎的保守红脖子还是LGBTQ教育进学校的白左，如果要维持大众民主，即使对方是少数派，其观点也应该尊重其权利也应该保护。所以说女权，跨性别结婚，堕胎这些事本身是程度问题。大众民主政府不能在这些问题上滥用公共权利，而应该在宪法基础上维护民主共识。
如果你喜欢普世正义，你需要的是普世宗教，不是大众民主！不然的话，美国为什么不统统给非法移民发身份？非法移民中的很多人都是虔诚的好人比美国本土的许多罪犯强多了！他得不到美国公民的权利，唯一的原因就是他生的不好，如果美国民主代表普世正义这合理吗？
任何国家的民主都维护的是国民的共同利益和道德观念，美国也不例外，美国输出民主是因为美国人民高尚的道德诉求，不是因为美国民主是种普世正义！就和墨西哥边境隔离墙也许不符合普世价值但为了美国人民的利益美国还是建了一样，这对于墨西哥人来说当然既不民主也不正义，因为美国民主不是世界人民的民主宪政，而是美国人民的民主宪政，在世界民主原则与美国人民利益相互矛盾时，他一向都是维护美国人民利益的。
因此我在这里劝一些认为自己是汉民族保守主义者的民主战友，既然你们自己都认为皇汉的说法很别扭，朱元璋一点不比满清好，汉人的独裁照样很糟糕。你们又想维持所谓保守与家庭的价值观，那还不如直接搞基督教保守主义得了，抱着两千多年的秦制汉法抱残守缺有什么意义呢？
你们反对的诸如少数民族高考加分，女权打拳有的时候太过分之类的政策，基督教保守主义完全能够通过机会平等解释得了。但更高层的政治问题，比如新疆教育营，地域歧视这些事却是皇汉解释不了而基督教保守主义解释得了的。
因此我个人认为，在大众民主原则下，只有一种保守主义就是基督教保守主义，在民主原则内的国民主义与自由主义，因为其包容性，应该算中间派而不是保守派。而破坏民主的极端民族主义是民主的敌人，需要被镇压。
民主内保守主义的意思是坚持普世原则，自由主义的意思是自由竞争，国民主义的意思是国民平等一致对外，社民主义的意思是帮助弱势群体多元文化和在机会平等的基础上对分配结果进行有利于平等的调控。
纳粹和康米不在大众民主的体系内，普世宗教（如果你愿意也可以叫它意识形态）则是范围超过了大众民主。
中国的去秦制化肯定是异常艰难的事情，什么时候不鼓吹大一统，秦皇汉武了。什么时候朱重八这个反动头子被人和杨广画等号了，什么时候没有明粉了，什么时候大部分中国人都明白所谓的驱除鞑虏之后实际上朱重八的大诰比蒙古人还要反人类一万倍的时候。中国人才会慢慢懂得先有家才有国，民贵君轻。你才能跟大部分中国人去普及人权，自治，联邦，甚至民主。
然而这些东西书上都有，我党也没有封禁这些古代的事情，中国大部分人也不会去看和了解。我敢说中国至少八成的人不清楚什么是封建社会，认为秦-清依然都是所谓封建，这还普及个毛线。
然而这些东西书上都有，我党也没有封禁这些古代的事情，中国大部分人也不会去看和了解。我敢说中国至少八成的人不清楚什么是封建社会，认为秦-清依然都是所谓封建，这还普及个毛线。
>>民主宪政本身是国民共同体维护不同个体利益的一个协商机制，也就是说他原则上是少数服从多数的，但作为大众...
朱重八和老毛很像的，摘桃子，立牌坊，控制人民，原子化社会，还自诩文豪。
>>民主宪政本身是国民共同体维护不同个体利益的一个协商机制，也就是说他原则上是少数服从多数的，但作为大众...
保守自由的本意是保卫自发秩序，没有基督教传统的民族搞基督教保守主义属于政治发明，那就违背保守的本意走向建构主义了。
>>我觉得这是一个反例，从后面的结果来看，通过正当的法律程序废除奴隶制是可行的。美国南北战争加入南方的并...
这种反例多如牛毛，独立宣言里“英王拒绝批准对人民罪有益的法律”，也是遵循了程序正义的，只不过殖民地人在英国国会没有代表权。
当权者通常都是不愿意主动割舍利益的，都是下位者反抗的结果，而反抗的时候通常都伴随着非法手段。
比如投票权的从贵族到贵族及少数有钱人到中产阶级到到全体白人成年男性但财富加权，再到全体白人成年男性等权重，再到种族平等的投票权再到女性投票权，每一步都是大量的非法游行、罢工、打砸抢烧的暴动甚至是武装叛乱（John Brown Raid）。
>>这种反例多如牛毛，独立宣言里“英王拒绝批准对人民罪有益的法律”，也是遵循了程序正义的，只不过殖民地人...
如果殖民地是英国的部分则应当有代表，反之如果殖民地不是英国的一部分，那么英国向殖民地征税就是一种剥削和侵略行为。
南北战争的情况和这个还不太一样，奴隶制当然应该废除，但以废奴的名义剥夺公民的自治权利又是另一码事了。
奴隶反抗奴隶主本身是正当行为，人本身不能作为物被交易。但另一方面，国家对地方应该拥有绝对的支配权吗？
>>如果殖民地是英国的部分则应当有代表，反之如果殖民地不是英国的一部分，那么英国向殖民地征税就是一种剥削...
奴隶反抗奴隶主属于违宪行为，请参考我刚才发的坦尼大法官的话。
如果你特指美国内战的话，法理上说得过去，因为是南方先动手的，主动袭击了联邦在南方的军火设施，给了林肯总统正当的镇压叛乱理由。
>>奴隶反抗奴隶主属于违宪行为，请参考我刚才发的坦尼大法官的话。如果你特指美国内战的话，法理上说得过去，...
All men are created equal，人权高于物权。
我本来也不是对奴隶制度的存废问题做争论。我倾向于认为南北两方都有做错的地方，南方即使拥有自治权，但不经召开国会，直接宣布脱离，林肯发动战争当然也是非法的，总统未经国会授权不能擅自发动战争。
至于南北战争起因不是因为枪支走火吗？怎么成了镇压叛乱了？
>>保守自由的本意是保卫自发秩序，没有基督教传统的民族搞基督教保守主义属于政治发明，那就违背保守的本意走...
传统本身就是建构出来的，韩国和台湾的基督教会在民主化的过程中都起来很大作用，而传统儒家宗族对民主化的影响，则因为其组织能力薄弱几乎可以忽略不计。
保守主义虽然尊重传统，但不同传统之间绝非等价的，组织能力强的传统和组织能力弱的传统是有层次之分的。儒家宗族顶多能起到规范家族的作用，对于上层政治士大夫从来都是客随主便的。
而且民主的民族国家本身就涉及民族建构的问题，建构就需要有主体，如果没有这个过程，可以说所有非西方的国家包括台湾韩国日本都无法建成民主了！尊重自发秩序的意思是尊重建构性的亲社会的力量，而不是反对一切变革。
因为运动是物质世界的基本属性，所以要求一成不变的保守主义在物理上就是行不通的。保守主义真正所做的是坚持已有社会秩序的普遍原则。
>>传统本身就是建构出来的，韩国和台湾的基督教会在民主化的过程中都起来很大作用，而传统儒家宗族对民主化的...
韩国儒家和基督教是在反抗日本入侵的过程中逐渐合流的，反日运动中可以看到这种情况，一个领导抗日运动的韩国人既是基督徒又是儒生，甚至还是两班贵族。
台湾的民主化则是本省人反抗外省人的产物，台湾的基督教并没有韩国那么强势，也不是主力。
这两个地方的民主化的共同点都是根植本土。
>>韩国儒家和基督教是在反抗日本入侵的过程中逐渐合流的，反日运动中可以看到这种情况，一个领导抗日运动的韩...
台湾民主和长老会关系很大，最早的党外运动也是亲西方的知识分子组成和本土儒家关系不大。但民主深化的过程中，知识分子与本土力量合流，让民进党渐渐在台南站稳是台湾民主的基石。
可以说台湾民主本土力量起了关键作用，但如果不是因为亲西方的党外运动知识分子的建构，只靠台湾本土力量民主也是不可能的，所以台湾民主本质不是本土自然产生的而是美国秩序的输出。
具体到沦陷区因为中华帝国和汉帝国的帝国建构是天然反对西方世界秩序的，就和俄罗斯帝国一样，即使你匪倒台，帝国为了维护自身也不可能愿意民主，而儒家宗族基本不涉及高层政治，士大夫则是辅助性的没有决定权。所以沦陷区的民主就需要社会的重新组织，并在此基础上进行政治建构。
而保卫这种新生组织原则的这可以称做诸夏的保守主义，如果要民主，那这种组织必然是亲西方的和基督教有关的。
当然并不是说反西方的保守主义就不存在，而是说不存在民主的反西方的保守主义，因为大众民主本来就是西方现代政治的建构。伊斯兰保守主义也是自发秩序与保守主义，只是它并不符合大众民主的普遍原则。
另外此处还有一个特例，那就是包括印第安人在内的原始民主社会，他们也是保守的与民主的，但无法构建国家，因为构建国家过程中就会打破他们原本的政治平衡，有重新建构政治的需求。这个过程就会让原始民主无法维持。
而且从文明季候来说，腐朽的编户齐民专制社会没有重新建构的力量也回不到原始民主的时代了，这也是儒家如此主张古制，怀念三代之治和文王周礼的原因，如果要重新发明就需要建构性的力量，这其中可能性最大的就是基督教。
我不是说其他非西方社会没有重新独立发明民族民主国家模式的可能，而是说这种可能非常低，这也是我反对汉族民族国家的原因。
>>你是说美国黑子，同性恋等等怪胎？
其实我也觉得某些LGBTQ和黑名贵之类的有问题，而且不是一般的问题，根本就是群魔乱舞，反人类，突破伦理底线的，不知道下一步会发展出什么东西。。。然而应当捍卫美国传统价值观（川普这方面确实做的可以）的川普，在外交领域确实做的很不好。。。所以我也觉得很矛盾
>>台湾民主和长老会关系很大，最早的党外运动也是亲西方的知识分子组成和本土儒家关系不大。但民主深化的过程...
你这个回答最大的问题就是把帝国化当成是汉民族的问题。
然而翻开历史，这片土地上在秦汉之后的任何一个大一统帝国都是依靠来自内亚的力量建立的。
真正完全由汉人建立的帝国都在不到百年的时间里出现了中央集权制瓦解的趋势，譬如东晋和北宋，这还是由于继承了上一个中央集权制帝国政治遗产的情况下。
在非帝国形态下，民国时期去中央集权的速度更快，最后由于苏联的介入蒋和毛才拥有了重新建立集权的力量。
所以你开始的方向就错了，帝国化本身就是外力挤压的结果，编户齐民这种反自发秩序的政治建构是建立在外力把本土社会当成降虏的基础上的。
我们要做的工作就是去掉这种外力，与你所说的恰恰相反。
看楼上诸位的讨论颇有一种看猿猴讨论自由民主的感觉，什么时候能把人当人再讨论宪政吧。
权力最大，胜利就是一切。你说的那些人天生就会这个道理，天生就会双重思想，一边拿道德相对主义包容自己，一边拿道德绝对主义对付你，他有他的真实，但你不能拥有你的真实，他的同性恋一定是对的，但你的保守却绝对是错的，隔壁吃人童婚则是相对的。
自然法的起源就是神的法，但显然我们理解的神是不存在的，自然法也是不存在的。而近代以来的自然法也就是所谓的道德只是一种情绪，并不是神的创造，古代人天天杀人强奸放火奴役吃人有错吗，对他们来说那是道德荣誉的事，只要我们科技倒退回到那个年代，奴隶制和童婚也会自然复活。所以我们如何能相信自己的情绪和思考就是对的？纳粹也是那么相信的。人的大脑和情绪如此容易被操控，根本没有任何神圣和绝对。那么圣经呢？圣经公然鼓吹要屠杀奴役迦南人，但要相信一切都在上帝掌握中，所以人类没资格评价上帝对不对。基督教内部道德还算合逻辑，但历史考古足够证明他的事实也是错的。
简而言之，道德根本不存在，只是情绪，你磕个药就可以享受杀人了，所有人都磕嗨那杀人就是道德的。一切都是权力意志，掌控叙事，控制历史，那你才保障未来，你不去洗脑别人就等着被洗脑生生世世世世代代。
自然法的起源就是神的法，但显然我们理解的神是不存在的，自然法也是不存在的。而近代以来的自然法也就是所谓的道德只是一种情绪，并不是神的创造，古代人天天杀人强奸放火奴役吃人有错吗，对他们来说那是道德荣誉的事，只要我们科技倒退回到那个年代，奴隶制和童婚也会自然复活。所以我们如何能相信自己的情绪和思考就是对的？纳粹也是那么相信的。人的大脑和情绪如此容易被操控，根本没有任何神圣和绝对。那么圣经呢？圣经公然鼓吹要屠杀奴役迦南人，但要相信一切都在上帝掌握中，所以人类没资格评价上帝对不对。基督教内部道德还算合逻辑，但历史考古足够证明他的事实也是错的。
简而言之，道德根本不存在，只是情绪，你磕个药就可以享受杀人了，所有人都磕嗨那杀人就是道德的。一切都是权力意志，掌控叙事，控制历史，那你才保障未来，你不去洗脑别人就等着被洗脑生生世世世世代代。
>>你这个回答最大的问题就是把帝国化当成是汉民族的问题。然而翻开历史，这片土地上在秦汉之后的任何一个大一...
去掉外力的结果，就是各方重新发明建构，恢复到春秋战国的模式。否则您能举出一个不是帝国的所谓汉族国家的例子吗？
不要说台湾，台湾人七成都是赞同台湾民族而非汉族的。
事实上，对内地和沿海人民压迫最深的明显就是北京的独裁政权。诸夏的目的就是要把资源留个自己，而不是被独裁者夺走！
您如果要建立一个汉族民主国家，请问您打算怎么解决这个问题？如何在维护民主的前提下，不让中央抢夺各省人民的资源？不让人民明明在自己的首都，打工还要暂住证？不让人民因为没有暂住证，大冬天被人从自己的家赶出来，明明自己靠自己的手劳动吃饭，为整座城市服务，还要被叫做低端人口？
我看到北京那些被欺压的打工仔就伤心，绝对不能再有一个帝国了！
>>去掉外力的结果，就是各方重新发明建构，恢复到春秋战国的模式。否则您能举出一个不是帝国的所谓汉族国家的...
中央抢夺各省资源不是集权制才能做到吗？南京国民政府时代，南京能抢夺各省资源？你这个前提根本不存在。不搞中央集权制帝国，首都就是个开会的地方，怎么抢夺各省资源？
>>中央抢夺各省资源不是集权制才能做到吗？南京国民政府时代，南京能抢夺各省资源？你这个前提根本不存在。不...
南京中央没有抢夺各省资源？蒋介石的金圆券盘剥大陆人民，物价一夜就翻几十倍，钱都不如纸值钱，这都不叫盘剥？
只要是中央帝国，没有一个不压迫地方，台湾的今天，就是香港的明天，就是西藏东突诸夏各国的后天。
>>南京中央没有抢夺各省资源？蒋介石的金圆券盘剥大陆人民，物价一夜就翻几十倍，钱都不如纸之前，这都不叫盘...
上海银行家用美钞英镑，地方百姓用铜钱，山西票号靠银元。你以为金元券是中共的人民币呢？唯一法定，说一不二呢？
民主宪政的意义在于让每个人来承担自己做出选择的代价，一群好的人在民主宪政下会得到一个好的法律，一群不好的人自然也会得到一个不好的法律。让一群好人在独裁的制度下为了一个野心家付出代价是悲剧，但是让一群坏人一起作恶最后彻底灭亡却绝对是一个不坏的结果。
也因此民主宪政当以人权为底线，但绝不能为某一个正确团体锁绑架，一来正确团体与人权必然冲突。二来正确团体一旦存在必然是民主宪政崩塌，独裁重建之时。
也因此，民主宪政绝不是在后世看来绝对不犯错，而是当时代发展之时，社会内的每一个人都能基于自己的认知通过这个制度进行纠错，而不是把希望寄托于某个被神化的先知、领袖，或者正确团体。说到底这个世界上没有神，人的选择不可能都对。并且很多事情也不是绝对正确绝对错误，有时候真正需要的恰恰是一个合适的妥协，而不是绝对正确。
也因此民主宪政当以人权为底线，但绝不能为某一个正确团体锁绑架，一来正确团体与人权必然冲突。二来正确团体一旦存在必然是民主宪政崩塌，独裁重建之时。
也因此，民主宪政绝不是在后世看来绝对不犯错，而是当时代发展之时，社会内的每一个人都能基于自己的认知通过这个制度进行纠错，而不是把希望寄托于某个被神化的先知、领袖，或者正确团体。说到底这个世界上没有神，人的选择不可能都对。并且很多事情也不是绝对正确绝对错误，有时候真正需要的恰恰是一个合适的妥协，而不是绝对正确。
>>正是因为《解放宣言》并不是正式的法律文件，所以他存在巨大的违宪风险，佐证了我的观点，这人定的宪法，不...
解放宣言是内战时期的官宣，毕竟枪杆子里出宪法，邦联的宪法报废唯一原因是南方战败了
如果南方胜利了，那当然奴隶制就是天经地义了
>>我觉得这是一个反例，从后面的结果来看，通过正当的法律程序废除奴隶制是可行的。美国南北战争加入南方的并...
这位说反了，是“一部分蓄奴州没有加入南方的叛乱”，邦联十一州都是奴隶制，另外交界四州有奴隶制但是没有加入邦联（密苏里，肯塔基，马里兰，特拉华），另外蓄奴州弗吉尼亚加入邦联后，弗吉尼亚西部倾向联邦的势力脱离弗吉尼亚自立，得到北方支持，后成为西弗吉尼亚州。
真正因为保卫州权支持邦联的是北方的铜头党人（copperhead），主张无条件与南方停战承认南方独立。但是铜头党并没有在北方发动叛乱支持邦联。
>>你不会以为金元券在全国层面是通行货币吧？
金圆券当然是全国流行的，只不过因为当时国民党没有你匪那么强的专制能力，所以民间还有一定外汇黄金罢了。不然您以为当时的人都是傻瓜，拿真金白银换金圆券？
您这话就和看到有人翻墙，就说你匪允许翻墙，不会翻的都是傻瓜一样。互联网墙和金圆券都是专制政府压迫人民，这没得洗！
>>上海银行家用美钞英镑，地方百姓用铜钱，山西票号靠银元。你以为金元券是中共的人民币呢？唯一法定，说一不...
您自己看看维基百科，金圆券强制兑换黄金外币，规定值0.22217克黄金，但不能兑换。这都不算强迫，那你匪也没有打压言论自由了，毕竟宪法里写着言论自由，只是不保障你言论后的自由罢了😂。
https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/%E9%87%91%E5%9C%93%E5%88%B8
>>金圆券当然是全国流行的，只不过因为当时国民党没有你匪那么强的专制能力，所以民间还有一定外汇黄金罢了。...
我看到之后就觉得，你的这些想法完全就是从北京那些中共教育部、中宣部直接管辖的学校里得出来的结论。
这么说乌克兰的格里夫纳贬值是乌克兰政府的问题咯？俄罗斯入侵者集体隐身了？中共这套春秋笔法确实很擅长选择性裁剪史料，论规模，国统区的金元券印刷厂可能还比不上日本人在东北的。
>>您自己看看维基百科，金圆券强制兑换黄金外币，规定值0.22217克黄金，但不能兑换。这都不算强迫，那...
常凯申有很多坑的地方，但和共党叙事下的坑还不是一回事，至于类似的观点，我这些年已经看了很多，共同点就是没有任何说服力。
中共春秋笔法的特点就是首先回避日本和苏联的作用。而且你的观点一看就是左派教育出来的，从方法论跟出发点都是错的。
>>常凯申有很多坑的地方，但和共党叙事下的坑还不是一回事，至于类似的观点，我这些年已经看了很多，共同点就...
您这一上来就扣帽子，果真是得到了共产党的真传，不愧是共产党现在的狗腿国民党的支持者。
您看看我引用的是什么资料？是维基百科。墙内看得到维基百科吗？现在连金圆劵都能洗白，过两年蒋介石的独裁统治和在台湾的白色恐怖是不是也要洗洗地？
您怕是不知道国民党当年北伐，就是为了自己独裁，引入苏联的罪魁祸首吧！章太炎先生作为民国元老，北伐后一直以“中华民国遗民”自居，死都只盖五色旗，就是不愿意与苏联狗腿同流合污，破坏亚洲第一个民主共和国—中华民国。国民党这个三姓家奴给两岸人民带来多大破坏？
国民党是引入苏联导致大陆赤化的罪魁祸首，您可以翻一翻史书看看谁先邀请苏联介入中国事务的。
国民党是破坏民主的元凶，抗战胜利后，迟迟不开国大，说好的军队国家化，政治民主化，结果只解散了各省人民自保的民团，共产党的军队却不解散，说好了民主，却一直坚持个人独裁，党国不分，党库通内库，难道中华民国是他蒋介石的私产吗？这才给了共产党口实。还用金圆券盘剥人民，就这还好意思把责任推给日本。日本的通货膨胀和掠夺都没有国民党那么严重就是因为国民党的残暴统治才让共匪钻了空子。
国民党在台湾执行白色恐怖杀害无数台湾民主人士，而且冷战后居然不顾台湾人民的民主，又叛逃回共产党一边了！甘做共产党狗腿！
因此看到这种给国民党洗地言论我就恶心！
共产党和国民党对两岸人民造成的伤害，人民是不会忘记的！终于一天历史是要算总账的。
>>您这一上来就扣帽子，果真是得到了共产党的真传，不愧是共产党现在的狗腿国民党的支持者。您看看我引用的是...
你气急败坏的样子真好看，这就露出真面目了。
我只能说受到康米那套教育的，不管在朝还是在野，风格都是一样的——大代表术、伪善表演、出尔反尔。
你搬出的这套叙事，我看了都觉得好笑。因为这和我们几年前用来识别康米伪装的套路完全对上了。
至于国民党的受害者，他们当然不需要左友的伪善，现在的台湾就有组织和社团在为那些受害者争取利益。
至于你找多少理由这一点都不重要，重要的是你妄想剥夺我们自由的目的已经暴露得很明显了。
最后，我表示能恶心到左友我非常开心。
>>你气急败坏的样子真好看，这就露出真面目了。我只能说受到康米那套教育的，不管在朝还是在野，风格都是一样...
您首先气急败坏，居然有脸笑别人，不愧是贵匪狗腿国民党的孝子贤孙。您这个态度到台湾，看看周围人对您什么看法？
反对暴政就叫伪善？看来您是站共产党一边的了，我一直都在和气的和您辩论，您一言不合一个共产党和左友的帽子就扣上了。
果然大一统主义者都是留地不留人的一丘之貉。本人一直坚持民族自决的原则，认为一个地区人民的命运应该由民意决定，而不是由他们的出身决定。我就问您，您支不支持新疆西藏香港乃至全体大陆人民民族自决？承不承认台湾是独立国家？
您不用在这里拿给别人扣共产党的帽子掩饰，请老老实实回答这个问题。
我也回您一句，看到您这种大一统主义者辩不过就气急败坏扣帽子，也是挺好看。港台人民的自由，新疆人民的自由，西藏人民的自由，乃至全体大陆沦陷区人民的自由不论嘴上说什么，人民都是看在眼里的，不是你我的言论能够增减分毫的。国民党共产党到底好不好，人民自有公论，您代表不了任何人，我也代表不了任何人。
人民想建什么国应该民主决定！
>>您首先气急败坏，居然有脸笑别人，不愧是贵匪狗腿国民党的孝子贤孙。您这个态度到台湾，看看周围人对您什么...
所谓新疆、港台、大陆不过是共匪的分法，我们民族主义者可不在乎这些东西。
至于你怎么狡辩不重要，我不是很在乎。
民族自决当然是属人的原则而不是属地的原则，你把共党的行政区划来出来问我支不支持，我为什么要支持呢？你搞笑呢？
你这究竟是民族自决还地区自决，你这手偷换概念当我是看不出来呢？还是你以为别人比你傻，看不出来你藏得什么心思？无论是根据地域纵切，还是根据民族主义横切，如果你前后有立场一致性，我姑且认为你还有原则。但是这种随意变换标准，颠倒是非的话术，我就不认为你真有什么立场和原则性了，无非就是想占便宜。
你那层伪装是没有用的，毕竟这种想占便宜不肯吃亏的德性很容易识别，并不会因为话术的改变而能掩饰。
>>所谓新疆、港台、大陆不过是共匪的分法，我们民族主义者可不在乎这些东西。至于你怎么狡辩不重要，我不是很...
看吧，一说到关键问题就开始狡辩了。
中华民国是个国家！台湾是个国家！不是地区。
民族自决当然是当地人民自决，不是像你匪一样宣布代表全国人民，就压迫当地人民自治与独立的权利。
您这种不叫民族主义者，只能叫帝国维护者，没有人民认同的民族不是真民族而是假民族！至于边界怎么定，那应该让人民公投决定，论不到专制余孽插错，民主共和国本来就是人民的国不是纳粹与共匪的国。
>>看吧，一说到关键问题就开始狡辩了。中华民国是个国家！台湾是个国家！不是地区。民族自决当然是当地人民自...
又开始狡辩了，说到共匪，你身上确实有这种匪味，玩弄双重标准这套对我是没有用的。属地的标准是地方自治，属人的标准才是民族自决。
当地人民？谁是当地人民？你打算把谁排除出当地人民？
这才是关键问题，你想用话术是掩盖不过去的，我就没看见你正面回答过一个问题。你在反复狡辩之前，就连民族是怎么划分都不敢说吗？
>>又开始狡辩了，说到共匪，你身上确实有这种匪味，玩弄双重标准这套对我是没有用的。属地的标准是地方自治，...
一说到关键问题就开始扣帽子了！您反复指责我偷换概念，但您的问题我可是都正面回答了，您到是连回答台湾是不是个独立国家都不敢吗？
族群划分可以是多种分法，因为许多的问题导致不同人群有不同人群的划分，但任何民族国家都是属地的，任何民族国家要想成立都是要过民族自决这关的！因为国家是需要有国土的，因此国家肯定是属地而不是属人，个人的法律权利才是属人的。当地人民认同自己是什么民族他就是什么民族，是当地人民民主决定！当地！
所有长期居住在当地土地的人民就是当地人民，侵略者的武装占领则不是当地人民！排除掉谁？当然是独裁者的统治机构！
您想偷换概念，把属地变成属人，无非就是想破坏当地人民的民主权利！强行偷换概念把台湾香港的民族自决变成共匪操控的需要所谓全国决定的政协会议！然后政协会议由党操控，台湾香港也就可以由党操控了，这是独裁者的邪恶阴谋！独立本来就是能够包含自治，那个独立国家不是自治的？那个民族自决不是属地而是属人的？民族自决决定的是当地政权的归属是土地的政治问题，不是个人的法律问题，根本不存在属人的民族自决，要是民族自决能够属人您是打算去火星建国吗？
台湾人民认同自己是台湾民族他就是台湾民族，香港人民认同自己是香港民族他就是香港民族。台湾的前途与命运要由2300万台湾人民民主决定，请汉民族主义者不要拿你们的帝国去碰瓷台湾人民！
台湾人民和你们不是一家，台湾是一个独立的民主共和国，不论名字叫中华民国还是其他都要由台湾人民自己决定。
[quote]>>一说到关键问题就开始扣帽子了！民族划分可以是多种分法，因为许多的问题导致不同人群有不同人群的划分，但...[/quot
这么说来你是否定民族自决了？但是如果按地域划分你也没有任何资格对我们指手划脚啊？你是哪里人呐，一口一个全国？全国是哪国？中国？你好像也不认同这个国家。
按地域传统，不存在一个所谓全国的，所以你玩弄双重标准的小心思就不要拿来现眼了。
按地域传统，你搞这套发明是剥夺各地自决权，尤其是南方人民，根本不需要你来指手划脚。
总之无论是从民族还是地域的划分，你都没有任何资格来干涉我们，这就是最关键的问题。
这么说来你是否定民族自决了？但是如果按地域划分你也没有任何资格对我们指手划脚啊？你是哪里人呐，一口一个全国？全国是哪国？中国？你好像也不认同这个国家。
按地域传统，不存在一个所谓全国的，所以你玩弄双重标准的小心思就不要拿来现眼了。
按地域传统，你搞这套发明是剥夺各地自决权，尤其是南方人民，根本不需要你来指手划脚。
总之无论是从民族还是地域的划分，你都没有任何资格来干涉我们，这就是最关键的问题。
我指的匪帮全国，从来没有说我认同这个全国！
我也没有干涉任何人的意思，无论是南方人还是北方人！我只是要当地人民的民主权利由当地人民决定，轮不到北京的独裁者插手！也轮不到任何南方或者北方的政治势力把自己的意志强加在其他地区的人民头上！
我也没有干涉任何人的意思，无论是南方人还是北方人！我只是要当地人民的民主权利由当地人民决定，轮不到北京的独裁者插手！也轮不到任何南方或者北方的政治势力把自己的意志强加在其他地区的人民头上！
>>我指的匪帮全国，从来没有说我认同这个全国！我也没有干涉任何人的意思，无论是南方人还是北方人！我只是要...
全国这个词本身就是错误，不存在一个所谓全国，如果你真的是地域主义者，是不会用这套话术的。
除非你是想像共匪一样干涉别人
>>我指的匪帮全国，从来没有说我认同这个全国！我也没有干涉任何人的意思，无论是南方人还是北方人！我只是要...
按照你自己逻辑，中共国对各个地方已经是境外势力了，所以哪来的全国？
>>全国这个词本身就是错误，不存在一个所谓全国，如果你真的是地域主义者，是不会用这套话术的。除非你是想像...
我从来没有要求全国一套制度，这里只是代指匪帮全国，请不要误会。另外我也不是地域主义者，而是赞同当地自发秩序自行建国。如果有美国人和日本人本着国际主义原则，帮助我们的民主事业，我们也是非常欢迎的，就和现在乌克兰人民对于美国人民的感激一样。
乌克兰人民今天捍卫民主的努力就是我们学习的榜样！
>>我从来没有要求全国一套制度，这里只是代指匪帮全国，请不要误会。另外我也不是地域主义者，而是赞同当地自...
原来是殖民主义爱好者，那就没什么可说的。
我不管你们是谁，但是和我们无关，不要来干涉我们的问题。
至于你们自己的问题，你们想怎么解决我也不想过问。那与我们无关。
>>哪里有全纳粹德国这个说法？我可没看到过？只有共产党国家最爱用这个词
我不反对你们建立任何国家，无论是中华民族的还是汉族的，只是希望你们不要打着中华民族或者汉族同胞的旗号侵略其他民主国家，仅此而已。至于汉族国家的民主问题，从普世价值的角度讲我个人当然希望所有国家都能够民主，但是从政治上讲那是你们的内政从国家层面上讲我们不会也不想干涉。如果爆发严重的人权问题，国际社会的态度就是我们的态度。
具体而言新疆教育营我们不可能不反对，但你们自己要采取什么政治制度那是你们的事。
>>我不反对你们建立任何国家，无论是中华民族的还是汉族的，只是希望你们不要打着中华民族或者汉族同胞的旗号...
所以你刚才的那通意见没有任何用处，无论是从逻辑上还是实践上都说不通。
>>所以你刚才的那通意见没有任何用处，无论是从逻辑上还是实践上都说不通。历史会证明一切的，并非你我在这里的言论能够增减分毫。我个人当然明白我个人的努力十分渺小，所以需要从一点一滴做起，希望将来有一天赞同民主的人民能够团结起来独立建国。
至于您自己那也是您的道路，无论您认不认同我的意见，我对于台湾人民香港人民乃至诸夏的独立与民主的信念都不会变。
>>历史会证明一切的，并非你我在这里的言论能够增减分毫。我个人当然明白我个人的努力十分渺小，所以需要从一...
无论是什么信念，连自治都不认同，那就只会变成新的独裁而已。
自治社会的根本不是靠概念发明，而是在实践中参与，如果你一开始就想着剥夺他人的权利，那么出发点就错了。