“國文”對臺灣來說是敵國的語文
無論用簡體來寫還是用繁體來寫，寫出來都不是臺灣的本土語文，也不是絕大多數臺灣人的母族語文。
截圖回覆第一行為臺灣法定國家語言之一的阿美語。
截圖回覆第一行為臺灣法定國家語言之一的阿美語。
69 个评论
中華民國的國文 / 台灣國的國文
那应该学什么语呢？高山族语？闽南语？英语？阿美语？有详细文字么？
至少在明朝时期，朱元璋大概率说的也是普通话，拉美人要说拉丁语？
那日本就更有话要讲了，日本天皇和将军全是入侵者，反大一统，所以要说日本本土的语言？
中文不等于共产党，也不等于中国朝代，只是恰好使用同一种文字而已，也未必是同一种族，别本末倒置
至少在明朝时期，朱元璋大概率说的也是普通话，拉美人要说拉丁语？
那日本就更有话要讲了，日本天皇和将军全是入侵者，反大一统，所以要说日本本土的语言？
中文不等于共产党，也不等于中国朝代，只是恰好使用同一种文字而已，也未必是同一种族，别本末倒置
>>搞這種種族主義很有趣? 台灣是很多民族共存的國家 你這種人才是亂源 照你這樣說 新加坡 馬來西亞 這...
中國語不是閩南人的母語，不是客家人的母語，更不是原住民的母語，它成為臺灣的國語，是被中華民國外來政權強加的，沒有徵得臺灣人同意，反而伴隨著系統性的文化滅絕政策。
新加坡和馬來西亞以馬來語為國語，它是馬來半島的本土語言，它成為這兩國的國語，是獨立以後這兩國人民自己的選擇，豈可相提並論？
而且多民族國家為甚麼一定要尊崇殖民政權強加的外來語？如果臺灣非要有一種確定的“國語”，從人口比例來說，應該是臺語；從先來後到講，應該是某種原住民語言：無論如何不該是外國流亡政權強加的外來語言。
>>中國語不是閩南人的母語，不是客家人的母語，更不是原住民的母語，它成為臺灣的國語，是被中國民國外來政權...
新加坡的所有”马来人”都不是原住民，很明显你历史没学好。真正的原住民也就是orang laut不属于马来人也并不说马来语。
>>中國語不是閩南人的母語，不是客家人的母語，更不是原住民的母語，它成為臺灣的國語，是被中國民國外來政權...
印尼对于无数语言使用了灭绝政策，标准马来语不是印尼任何原住民的母语。Medan，Palembang，Riau各地都有着截然不同且对话困难的马来语，更不会是标准印尼语。
马来西亚同样如此，你问问Iban和bidayuh的母语呢？更何况婆罗马来语和吉打马来语在口语上差别也十分之大。
>>新加坡的所有”马来人”都不是原住民，很明显你历史没学好。真正的原住民也就是orang laut不属于...
“本土語言”比“原住民語言”的條件寬，臺語和客語屬於臺灣本土語言，儘管閩南人和客家人不屬原住民。
台湾大部分人的生产人口的母语早就是台湾版mandarin，这是既定事实。台北人30岁以下人的台语普遍不如新加坡人同龄人的mandarin，而原住民语言更是天方夜谭，原住民自身都不珍惜，许多部落社会都处于半解体状态，其他台湾人怎么帮他们珍惜？
严重同意！实际台湾应该以一种原住民语言作为第一语言，以闽南语作为通用语言，跟新西兰一样。现实是台湾人大部分都是汉化的南岛人/马来人，跟印尼菲律宾毛利人比较接近，跟汉人本来就不是一个种族。
>>“本土語言”比“原住民語言”的條件寬，臺語和客語屬於臺灣本土語言，儘管閩南人和客家人不屬原住民。
英国人占领魁北克的时候法国人也就定居了不到一百年，然而法语在18世纪70年代就成了英属加拿大的本土语言。按照这个逻辑国党上岸也差不多这个时间，mandarin完全可以是台湾本土语言。
>>外省人来台过去了100年之后mandarin可不可以算本土语言？
“外省人”到圖博特73年了，用你的話說，再過27年Mandarin就是那裡的本土語言了，甚至可以直接自稱「藏語」了。——機槍大炮帶來的，和商人農夫帶來的，這能一樣嗎？
>>“外省人”到圖博特73年了，用你的話說，再過27年Mandarin就是那裡的本土語言了，甚至可以直接...
你别忘了魁北克的early settler们可是实打实的士兵带着枪械大炮来的天主教法籍士兵，更别忘了英国差点灭绝了新不伦瑞克的法国人，原因就在于这些人是为法王效忠的士兵。
>>“外省人”到圖博特73年了，用你的話說，再過27年Mandarin就是那裡的本土語言了，甚至可以直接...
法国从来就没有过五月花号这种东西，法属殖民地也从来不是新教徒的世外桃源。更何况英国人的世外桃源背后也是殖民者的高度军事化。爱好和平的商人农夫你觉得在当年的纽芬兰和圣劳伦斯河 可能存在吗？
台灣此詞據說源於台灣原住民騋（甚麼大員之類），所以台灣國語國文確實是某種騋語。中華民國國語國文則是北方官話加台體字（台灣正體字和香港繁體字標準不同處甚多，如裡 / 裏）
>>严重同意！实际台湾应该以一种原住民语言作为第一语言，以闽南语作为通用语言，跟新西兰一样。现实是台湾人...
今天看來，以英語為通用語可能更合適
>>没说台湾人是中国人，台湾人的祖先很多是中国人而已
閩南人算不算中國人這個我覺得還是可以爭議一下的
>>福建佬在台湾实施种族隔离，台湾福建佬的原住民”血统”不会比魁北克老法裔的印第安血统多。
台灣漢人的O1a比例甚高，不過我沒看到是啥下游支系，推測是騋支或者說是不成簇的一些邊緣游離支系（這點很好理解，騋沒出現等級社會，不會有王族簇爆發）
不觉得强制母语这种事很像中共干的事情吗？
强制很多异族学习所谓的“汉语”，以达到“大一统”
台湾本来就是自由民主的标杆国，民众的多样性和自由选择的多样性都应该是包容的。民众把英语，繁中，还有高山原住民语当做母语都是自由的，不应该被强制改变的。
今天能强制消除语言，明天就能强制消除思想，后天就可能变成民粹
强制很多异族学习所谓的“汉语”，以达到“大一统”
台湾本来就是自由民主的标杆国，民众的多样性和自由选择的多样性都应该是包容的。民众把英语，繁中，还有高山原住民语当做母语都是自由的，不应该被强制改变的。
今天能强制消除语言，明天就能强制消除思想，后天就可能变成民粹
>>不觉得强制母语这种事很像中共干的事情吗？强制很多异族学习所谓的“汉语”，以达到“大一统”台湾本来就是...
中小學語文教育的類別和程度，是教育部的政策，「民眾」無從自由選擇。如果要說強制的話，臺灣學童除了必修英語以外，唯一被集體強制學習的語言就是北京官話。
北方官話既不是騋，也不是閩蠻的母語
>>樓主貌似想表達的是國民黨的推廣國語運動
楼主首页的图的意思我个人感觉就很有民族主义的味道，可能原因也是因为我脱支脱的还不干净，思维还是有些二极管，总能从楼主话中理解出：“说汉语的台湾人，不管你是用简中还是繁中，只要不学台湾本地语言，都请滚回对岸去。”的这种隐隐的民粹情绪
>>那应该学什么语呢？高山族语？闽南语？英语？阿美语？有详细文字么？至少在明朝时期，朱元璋大概率说的也是...
首先原住民並不都居住在高山上，而且雖然都是南島民族，在語言和文化方面的差別可以達到羅馬人和波斯人的程度，「高山族」是一個不存在的民族。
原帖中我的第一行就是阿美語，其他原住民語言也都是有文字的，在四百年前就有原住民語的書籍出版。原住民文字後來一度被中華民國政府嚴禁，在民主化之後才重新煥發生機。
臺灣已經把原住民語、臺語和客語列入國民教育和考試體系，本土語言是中小學必修課，在母語能力測驗中成績優秀有助於大學錄取，與中華民國殖民時期相比有了巨大進步。
不過，因為殖民政府「臺胞中國化政策」帶來的慣性，本土語言課程每週只有一兩節，北京官話依舊忝居「國語」之位，臺灣學生在文言文和古詩詞上花費了大量時間，諳熟大量中國文學典故，（早些年）「卻不知道曾文溪在哪裡」。
「國語」正名為「中國語」，回歸外國語的適當位置，這是轉型正義的下一步。
>>中國語不是閩南人的母語，不是客家人的母語，更不是原住民的母語，它成為臺灣的國語，是被中華民國外來政權...
你可以推動台語變成教學語言和政府語言，你跟我們討論這個話題你還想得出甚麼結論呢？
>>楼主首页的图的意思我个人感觉就很有民族主义的味道，可能原因也是因为我脱支脱的还不干净，思维还是有些二...
漢語不是一種單一語言，而是一個語族；大部分臺灣人使用的閩南語和客語，儘管屬於漢語族，卻不屬於中華民國「國語」，而是中華民國試圖消滅的對象。這和「漢語」（普通話）不是香港的本土語言，道理是一樣的。
語言文字是用來溝通的，再次改變整個國家官方語言甚至官方文字。
再高度發展的國家成本是非常非常高的，大多數步入社會忙的要死要活，就少數人的意識形態，讓大家再去學一套官方語言，當大家吃飽太閒。
再來這一定要經過民主程序，認為公投一次就會過嗎。
再高度發展的國家成本是非常非常高的，大多數步入社會忙的要死要活，就少數人的意識形態，讓大家再去學一套官方語言，當大家吃飽太閒。
再來這一定要經過民主程序，認為公投一次就會過嗎。
粵語可以說是一門存活到今天的藏緬語（底層藏緬 + 中古漢語層）
你還是中了語言等於民族
民族等於國家
國家等於政府
政府等於黨
黨等於黨主席的思想了
民族等於國家
國家等於政府
政府等於黨
黨等於黨主席的思想了
原文表達了一種異常狹隘的具有激進民族主義色彩觀點
還好台灣這種想法的人，就我的觀察是微乎其微
事實上，語言＆文化並非某國家、甚至是某民族所「擁有」的
按原文的邏輯
日本也不能用漢字，因為那是（來源自）敵國語言
中共國也應該禁止穿西裝，因為那象徵著「亡我之心不死」的敵國文化入侵
ＰＳ：我還沒提中文＆漢字出現遠遠早於『垃圾國度中共國』呢
還好台灣這種想法的人，就我的觀察是微乎其微
事實上，語言＆文化並非某國家、甚至是某民族所「擁有」的
按原文的邏輯
日本也不能用漢字，因為那是（來源自）敵國語言
中共國也應該禁止穿西裝，因為那象徵著「亡我之心不死」的敵國文化入侵
ＰＳ：我還沒提中文＆漢字出現遠遠早於『垃圾國度中共國』呢
>>原文表達了一種異常狹隘的具有激進民族主義色彩觀點還好台灣這種想法的人，就我的觀察是微乎其微事實上，語...
被渡海而來的政府強制穿上西裝，並且連續穿兩代人，直到穿成習慣，這和自己穿上西裝是不一樣的；抗拒殖民政府強加外國文化，這和反對正常的文化交流也是不一樣的。如若不然，大家在支持蒙古人港人捍衛母語的時候，難道是在言不由衷，為了反共不擇手段嗎？
啥时候去把故宫台北博物馆炸了？
就看到砸蒋介石铜像的。
不是中国文化才是台湾外来原因根源？
自信点，明天去把故宫博物馆炸了。泼点油漆表示下也行。
就看到砸蒋介石铜像的。
不是中国文化才是台湾外来原因根源？
自信点，明天去把故宫博物馆炸了。泼点油漆表示下也行。
錯了，是馬列子孫蘇維埃政權用的才是敵國的文字，中華蘇維埃共和國官方文字應該用俄文，才是慎終追遠，小粉紅使用中文簡直數典忘祖，對不起爹地。
>>被渡海而來的政府強制穿上西裝，並且連續穿兩代人，直到穿成習慣，這和自己穿上西裝是不一樣的；抗拒殖民政...
我也支持台湾独立，从来不觉得台湾是中国的。
问题来了：台湾的独立主义者为什么还要用繁体中文？中文是台湾的吗？台湾人好意思用敌国的语言吗？台湾是独立国家，你为什么要用中文跟中国人对话？你为什么不用台湾文？如果不会台湾文的话，你为什么不用日文或英文？
>>我也支持台湾独立，从来不觉得台湾是中国的。问题来了：台湾的独立主义者为什么还要用繁体中文？中文是台湾...
別在那邊高級"紅" 了 新加坡也講中文 馬來華僑也講中文 你怎麼不去統? 還有台灣是"繁體"中文
你"中共國"是簡體 "簡"跟"繁"的差異很明顯 當初就是因為中國人教育程度低落
需要大部分中國人能好好學習中文才開發簡體 主要差異就舉個例 你們的"愛"沒有"心"阿
愛跟爱 是有差別的 懂?
美國人也用英文阿? 所以美國人該歸屬英國喔? 還有阿 不要覺得中文就你"中共國"的 OK?
台灣也不是都講中文 也有閩南 原住民語言
跟你"中共國"一樣 中共國也不只有中文 有西藏 粵語 四川
甚至是新疆 你沒說我他X還不敢相信 新疆族群這張臉 竟然是"中國(共)" 人??????
你要是不懂 那就這輩子不用懂啦 繼續活在你的世界裡
同語言不代表是同文化 這很難懂嗎? 語言也能扯文化 真的是奇葩
照你這邏輯 全世界應該都中國人 畢竟中文也算是第二大語系
這樣可以嗎???? 中國好棒!! 中國好強!!
>>別在那邊高級"紅" 了 新加坡也講中文 你怎麼不去統? 還有台灣是"繁體"中文 你"中共國"是簡體 ...
首先跟你说一句，不要动辄满口脏话，这里不是葱轮TV，不要显得自己很没有教养。
我发言的时候早就想明白你会用什么方式应对了。不喜欢支那不代表我看到你是个台湾人就跟你客气，发言没有逻辑、只会随便喷人的人到哪里都不招人待见，我对本站别的台湾人的态度就很正常。
你以为我害怕支那这个词？本站平时用支那这个词最多的一批人里就有我。我用支那比你多得多了，你当我有归属感？支那人这个身份很值钱吗？
新加坡人、马来西亚人、台湾人、香港人算哪门子中国人？你以为我搞不清楚？新加坡华人和马来西亚华人平时说话都是中英文夹杂当地语言的，香港人说话也是当地语言夹杂英文的，台湾人说话为什么不夹杂当地原住民语言？香港和马来亚（包含马来西亚和新加坡）曾被英国统治过，所以说话夹杂英语，台湾曾被日本统治过，台湾人说话为什么不夹杂日语？
你以为我不知道繁体简体优劣的段子？我现在就给你列一段：
亲不见，爱无心，体无骨，龟无脚。
我再给你列一个别的段子：
漢字簡化後，黨內無黑，團中有才，國含寶玉，愛因友存，美還是美，善還是善，雖醜無鬼，只不過臺無吉，灣無言。 窮不躬，權不佳，車不行田，堅不稱臣。 無鹿亦能麗，無巫亦能靈，無水亦能滅，無火亦能勞，無曲亦能禮，無手亦能擊。 辦事左右不辛苦，墾荒何必靠豺狼。
>>首先跟你说一句，不要动辄满口脏话，这里不是葱轮TV，不要显得自己很没有教养。我发言的时候早就想明白你...
就算台灣人抱有過去同文同種不代表現代同文同種的心態，也很難解釋為何他們忍受得到低劣的大陸詞匯置換原有的表達方式。香港人除了嘲弄外大體對現代發明的大陸詞匯是極之反感。
>>就算台灣人抱有過去同文同種不代表現代同文同種的心態，也很難解釋為何他們忍受得到低劣的大陸詞匯置換原有...
就像美式英語向其它英語方言滲透一樣，以大陸人口規模而言，向港台滲透很難避免
>>別在那邊高級"紅" 了 新加坡也講中文 馬來華僑也講中文 你怎麼不去統? 還有台灣是"繁體"中文 ...
新馬有點不同，馬來西亞華人不願說馬來人的bahasa melayu才主動學mandarin putonghua，新加坡人壓根不會說任何一種漢語或華語方言，如果不考慮繁體字，國語確實是國民政府遷台後強推在閩人和O1a身上的
我聽說228全島暴動，本省人在險要地區設關卡，來往人說不了閩南話即木棒打死，能說閩南話還要唱君之代以證自己不是新渡台人（例如國民黨軍眷特務間諜）
这个想法好愚蠢。当年美国独立战争的时候，也没有见美国人要把语言都从英语换成法语或者其他语言啊。语言只是个工具而已，使用谁的语言并没有那么重要。
>>我也支持台湾独立，从来不觉得台湾是中国的。问题来了：台湾的独立主义者为什么还要用繁体中文？中文是台湾...
美英战争的时候，你告诉我美国人都停止使用英语了吗？
美国最后都赢了，美国还是使用英语啊。
>>美英战争的时候，你告诉我美国人都停止使用英语了吗？美国最后都赢了，美国还是使用英语啊。
北美十三星母語aenglisc，閩蠻騋母語可不是捲舌官話
閩蠻母語苗瑤語，後來借入北方話，騋母語bahasa melayu bahasa tagalog bahasa indonesia
>>語言可不是工具，語言是文化的載體，亦是文化的一部分。
文化你也逃不掉。新加坡肯定也保留有许多中国文化，可这不妨碍它和中国是两个独立的国家。
韩国、日本、越南等等国家，都保留有中华文化的成分，文化相类怎么了？有什么妨碍吗？
台湾也是如此啊。不要介意和中国的文化、语言相通，国家并不以此为划分。这个世界没有规定说语言文化相类的族群必须要组成一个国家。一个国家也不可能只有一种语言和文化。
>>首先跟你说一句，不要动辄满口脏话，这里不是葱轮TV，不要显得自己很没有教养。我发言的时候早就想明白你...
別生氣 這個世界上總是有很多歧異 台灣是一個移民島 也不是都閩南人。我客家話也聽不懂，當然是要用標準國語來當橋樑，沒什麼不好。重點是我們講了什麼，而不是哪種語言。
"台湾人好意思用敌国的语言吗？"
您說錯了一件事。是先有中華民國，中華民國被竊取國土，毛賊東建立中華土共國，人民共和國竊取我國領土，但是中華民國的國語，就是現在台灣人教的ㄅㄆㄇ注音，我們稱國語，你們稱普通話。
不要胡亂生氣呃
"台湾的独立主义者为什么还要用繁体中文？ "
沒有什麼獨立主義者，台灣獨立只是對於現狀的不精準描述，會落入對岸的統戰威脅中，現在賴清德副總統都說：務實，務實的台獨主義者就是務實的中華民國者。把事情講清楚，中華民國已經獨立了112年。
同樣沒有什麼叫做"繁體中文" 只有正體中文，就是三千年來的通用漢字協定版，我在故宮看王羲之的《快雪時晴帖》，每個字都懂得一清二楚，不要說書法了，古書也是，但是大陸朋友來故宮，很多字是真的看不懂的，所以不是我們用"繁體中文" 而是我們用"正體漢字" ，三千年漢字協定，而共匪簡化了漢字，成為殘體。
>>原文表達了一種異常狹隘的具有激進民族主義色彩觀點還好台灣這種想法的人，就我的觀察是微乎其微事實上，語...
說得很好，一些狹隘民族主義者裝成深綠民主派，其實反而破壞國家最深，老愛用切割、用台獨卻描述一個實質上獨立的中華民國，反讓自己陷入習近平的統一之中，越捨棄自己純正中華的那面，越陷入『垃圾國度中共國』的內（匪藍）外（武嚇）包夾裡，正體漢字、國語本來就是中華民國立國一開始就用的，關對岸是敵國、是匪國什麼事，總不能我有一個鼻子，我討厭的人也有一個鼻子，我就把鼻子割了吧！！？？狹隘民族主義者破壞民進黨的生機最深、最遠，事實上也起不到任何擴張來讓台灣團結的作用，所以賴副才說自己是＂務實＂，就是尊重歷史與過程，承認中華民國主權一直獨立而不再陷入這些亂七八糟的鬼論之中。
這篇的提問就是他媽的一個胡說八道的鬼論
>>新加坡是hokkien文化，和緬北那群是同一群人而且李光耀 李顯龍都是閩蠻長相
我说的是类似的部分，不是完全相同或者相等。
新加坡的文化构成应该是很多样性的罢？中国这边我想大概是闽南文化吧，还有马来文化和印度文化等杂糅体。
>>我说的是类似的部分，不是完全相同或者相等。新加坡的文化构成应该是很多样性的罢？中国这边我想大概是闽南...
馬來西亞把華人趕到島上獨立建國，都是福建人哪來的多樣性，頂多是福建不同腔調加一丁點廣東人，大部份都是福建人。新加坡人外貌高度類似福建人，李光耀 李顯龍兩個就很典型
>>別生氣 這個世界上總是有很多歧異 台灣是一個移民島 也不是都閩南人。我客家話也聽不懂，當然是要用標準...
今天都融合了自然沒所謂，按228全島暴動的標準，不會說台語，不能唱君之代，都是拿木棒當場打死
>>馬來西亞把華人趕到島上獨立建國，都是福建人哪來的多樣性，頂多是福建不同腔調加一丁點廣東人，大部份都是...
不用“高度类似”好不好？根本就是福建人。包括马来西亚也有很多福建人。当然这里说的“福建人”是一个文化的概念，是一个族群的概念。
但是很遗憾，李光耀他们一家并不是福建人，他祖籍是广东梅州啊。他是一个彻彻底底的广东人啊。你再“类似”，他也是“广东人”而不是“福建人”。
你说“马来西亚把华人赶到岛上”，这个说法也不对。马来西亚内部本身就有很多华人好伐？新加坡的
华人有423万，当然很多。可马来西亚有753万，更多啊。二者的区别仅仅在于比例大小不同。马来西亚的华人比例是23.2%，而新加坡的华人比例是74.3%。仅此而已。
新加坡独立建国时，本来这里就有很多华人，并不是马来西亚赶过来的。（如果是赶过来的，为什么不全赶过来？还在自己国内留了那么多？）
拜托，多做点研究工作再来讨论好伐？我不想对这些基本事实做口舌之争，毫无意义。
我對東南亞的語言政策有不滿，要麼說當地常見的馬來語，要麼英語 / 阿拉伯語，堅持華語和喝酒吃豬肉，意義不大
>>今天都融合了自然沒所謂，按228全島暴動的標準，不會說台語，不能唱君之代，都是拿木棒當場打死
你又知道了、你又經歷了，228的時候我外婆被國民黨軍隊逼著從基隆走到淡水，無差別屠殺，
228當時、受日本化影響的台灣人被指責「奴化」，而被要求「中國化」「去日本化」，是不會講國語的人被歧視排擠，輕率被搶劫與殺害，最後民眾只好武裝對抗政府機關單位。瞎說什麼都是拿木棒當場打死，外省人總計死亡52人到147人不等，本省人死了18,000人。
時至今日，國語已經是中華民國的標準用語，你去找幾個會唱君之代的來看看，我兩個外甥女會因為她們是日本人。
你應該，也絕對不是台灣人，對這段歷史與悲劇起因沒有足夠認識。然後一直講什麼語系?? Does it really matter, or is it just a way to show off your fake abundance?
每次看到這個還是覺得無奈，我認為可以推行復活這些語言，但不應該有“你使用中文=使用敵國的語言”這種心態（主要是只是容易用語言滲透，而實際上在詞彙語調上仍有差異，我認為教會島上人怎麼分辨是否為“滲透素材/外宣”才比較重要）。