发现学器乐的人语言表达能力都挺好的，什么原因？
身边遇到很多例子，也不是说有多么雄辩，就是说话很让人舒服，语调，节奏控制很好，使用的词汇也恰当，搭配得也好，听起来如沐春风。
对比学美术的，画的很好，照样社恐，还神经质。反正感觉学器乐对塑造气质帮助很大，绘画舞蹈好像没有这么明显。听说音乐在西方是最高等级的艺术，还有想问问，五音不全能学器乐吗？好像都要视唱练耳吧。谢谢。
对比学美术的，画的很好，照样社恐，还神经质。反正感觉学器乐对塑造气质帮助很大，绘画舞蹈好像没有这么明显。听说音乐在西方是最高等级的艺术，还有想问问，五音不全能学器乐吗？好像都要视唱练耳吧。谢谢。
24 个评论
五音不全当然是可以学器乐的，学习一定的基础乐理掌握识谱技法后，就能看谱子视奏练耳了
音乐也是一种表达语言，学得好自然更善于表达
我親戚在音樂學院當老師，還有親戚家的孩子也在音樂學院上學。本科畢業了唱歌跑掉，要笑死我了，學音樂的竟然唱歌跑掉。還有，講話和其他小孩一樣，沒有邏輯。
听说音乐在西方是最高等级的艺术，
所以支那人的音乐是最拿不出手的，连朝鲜日本都不如。
n你的样本是不是太少了，结论也有些武断。如果你的论点成立，那周杰伦的表达能力应该是顶尖的，可是并没有。
>>n你的样本是不是太少了，结论也有些武断。如果你的论点成立，那周杰伦的表达能力应该是顶尖的，可是并没有...
补充一下，是学器乐的，特别是交响乐使用的那些东东，当然从统计学方面不成立吧，只是生活中的感觉。
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楼上有人谈到了绘画，这部分说得很好，哪怕不涉及透视法，你自己画过一幅漫画就知道，要安排好画的内容肯定是要有条理的。而对于乐理的数学知识，我的评价是，当然，数学是重要的，对于科学家来分析音乐非常重要，但是乐理教育、作曲是不需要你对着一堆三角函数拿傅里叶变换大显神功的，即使是巴赫这样非常独特的音乐家，他作曲的过程也只是涉及初等数学的音高规律，比如《Das Musikalische Opfer》中螃蟹卡农的音符就是关于乐谱中某点中心对称的。确实，我承认，这样一个人逻辑肯定不差，但例子太特殊了。
对于感兴趣的葱油，这是一个螃蟹卡农的例子：https://www.youtube.com/watch?v=xUHQ2ybTejU
我的专业不是乐理（虽然我学过），但我会演奏小提琴，而根据我的观察，楼主所说的现象确实是存在的，因为我身边就有很多练小提琴的人。那么我从一个经验性观察的角度，谈谈可能的相关原因在音乐经历和表达能力之间的关系：
1，就像绘画，音乐是一种创作行为，哪怕你不是作曲的人，而就是学怎么演奏，你也不是把乐谱背下来的，而是靠感觉演奏，可以说，乐谱不是你发明的，但被乐器发出的这段声音是你自己的作品。创作行为，意味着设计和安排一些东西，然后满足某些条件，比如给人一种特定的感觉。这要求，你要预见或预感自己下一步是什么，而且你对于和谐的感觉是敏锐的，使得你可以及时作出合适的下一步。不知道楼主有无观察到，逻辑、美学和伦理是和人的“和谐感”有关的，如果你成功地说完了一段话，无论目的是讲明白一个道理，还是让听者对某个图景产生特定的感受，你自己说完后是会觉得和谐与舒适的，我认为背后的原因是你做成了你想做的。在你确定下一步之前，你会对特定步骤选项已经感受到了和谐，也就是说，它不仅是一种的完成后的体验，也是决策进行前引路的帮手。总之，我认为和谐感引导我们完成期望的创作，而学习音乐等创作行为的人，感受和谐的能力得到了锻炼，而且他们习惯于预见将来的步骤。
2，大部分学音乐的人是需要有实际演奏的，那么节奏感是重要的。我发现，节奏感和你谈到的表达能力之间也存在正相关性。单纯的节奏感对普通中国人已然不易，他们不仅是考虑强弱拍时打节奏打不好，而且只被要求重复“四人地板”也是打着打着就偏离了。而在实际演奏中，你肯定不是专门看着节奏来刻意地维持它，它只是你在演奏了旋律的同时靠感觉兼顾的。我认为，它要求两项能力从你这里，第一，你要有较好的注意力，知道和反应得过来自己到哪了，不能心不在焉；第二，你要有同时完成多个任务的能力，而它是通过旋律和节奏共享一套和谐感达成的，你不能把它们分割开来，想的只有将来的几个音符是什么音高，或者想的是将来几个音符的长短组合是怎样的，你需要想的是将来具体的声音是怎样的（我不是说你需要刻意地想，要是你熟练了，就可以靠感觉了）。显然，注意力作为一项能力，以及将多个需要统筹的任务放在同一套和谐感之下的习惯，对于有条理地完成创作也是很重要的。
以上是一个图片，对比了计算机的多进程和多线程两个概念，模板已经画好了。现在我邀请专业人士、读计科的葱油@fjsjxj 来谈一下这两个概念的异同，以及哪一个更适合符合直觉地类比为我上文谈到的“执行多个任务”，当我们把主进程比作自己将作出的音乐？
如果有葱油希望锻炼自己的节奏感，可以先以这个视频作参照：https://www.youtube.com/watch?v=G3l_D49XZlg，对于里面的几个短的乐谱，先跟着音符打一下节拍，然后试着唱出来，既保留旋律，又保留节奏。
对于感兴趣的葱油，这是一个螃蟹卡农的例子：https://www.youtube.com/watch?v=xUHQ2ybTejU
我的专业不是乐理（虽然我学过），但我会演奏小提琴，而根据我的观察，楼主所说的现象确实是存在的，因为我身边就有很多练小提琴的人。那么我从一个经验性观察的角度，谈谈可能的相关原因在音乐经历和表达能力之间的关系：
1，就像绘画，音乐是一种创作行为，哪怕你不是作曲的人，而就是学怎么演奏，你也不是把乐谱背下来的，而是靠感觉演奏，可以说，乐谱不是你发明的，但被乐器发出的这段声音是你自己的作品。创作行为，意味着设计和安排一些东西，然后满足某些条件，比如给人一种特定的感觉。这要求，你要预见或预感自己下一步是什么，而且你对于和谐的感觉是敏锐的，使得你可以及时作出合适的下一步。不知道楼主有无观察到，逻辑、美学和伦理是和人的“和谐感”有关的，如果你成功地说完了一段话，无论目的是讲明白一个道理，还是让听者对某个图景产生特定的感受，你自己说完后是会觉得和谐与舒适的，我认为背后的原因是你做成了你想做的。在你确定下一步之前，你会对特定步骤选项已经感受到了和谐，也就是说，它不仅是一种的完成后的体验，也是决策进行前引路的帮手。总之，我认为和谐感引导我们完成期望的创作，而学习音乐等创作行为的人，感受和谐的能力得到了锻炼，而且他们习惯于预见将来的步骤。
2，大部分学音乐的人是需要有实际演奏的，那么节奏感是重要的。我发现，节奏感和你谈到的表达能力之间也存在正相关性。单纯的节奏感对普通中国人已然不易，他们不仅是考虑强弱拍时打节奏打不好，而且只被要求重复“四人地板”也是打着打着就偏离了。而在实际演奏中，你肯定不是专门看着节奏来刻意地维持它，它只是你在演奏了旋律的同时靠感觉兼顾的。我认为，它要求两项能力从你这里，第一，你要有较好的注意力，知道和反应得过来自己到哪了，不能心不在焉；第二，你要有同时完成多个任务的能力，而它是通过旋律和节奏共享一套和谐感达成的，你不能把它们分割开来，想的只有将来的几个音符是什么音高，或者想的是将来几个音符的长短组合是怎样的，你需要想的是将来具体的声音是怎样的（我不是说你需要刻意地想，要是你熟练了，就可以靠感觉了）。显然，注意力作为一项能力，以及将多个需要统筹的任务放在同一套和谐感之下的习惯，对于有条理地完成创作也是很重要的。
以上是一个图片，对比了计算机的多进程和多线程两个概念，模板已经画好了。现在我邀请专业人士、读计科的葱油@fjsjxj 来谈一下这两个概念的异同，以及哪一个更适合符合直觉地类比为我上文谈到的“执行多个任务”，当我们把主进程比作自己将作出的音乐？
如果有葱油希望锻炼自己的节奏感，可以先以这个视频作参照：https://www.youtube.com/watch?v=G3l_D49XZlg，对于里面的几个短的乐谱，先跟着音符打一下节拍，然后试着唱出来，既保留旋律，又保留节奏。
>>我親戚在音樂學院當老師，還有親戚家的孩子也在音樂學院上學。本科畢業了唱歌跑掉，要笑死我了，學音樂的竟...
有个常识你要注意一下，老师的子女有相当大的比例不成器，远不如父辈跟同龄人相比也不行，因为老师缺乏社会气息，子女通常沉浸在一种荒诞而幼稚的家庭氛围之中。
语言表达能力需要长期有系统并且不间断的训练，跟学器乐在很多方面是重合的，并且学器乐的人通常有一颗平静祥和不浮躁的内心，所谓心平气和娓娓道来都是有关联的。
没有任何关联，纯粹是样本太少，你自己身边的例子而已。
我自己从小学钢琴，古典音乐也从小听到大，算半个古典音乐专家了，却长期被结巴困扰（中文英文都结巴），语言表达能力很一般。我老婆扬琴是专业水平，以前经常在学校晚会表演，她也很内向不善言辞。
相反我认识的不少人五音不全，也从没学过乐器，但是语言能力很强，说起话来滔滔不绝。
除非你能找到真正的科学研究证据，否则这种论断只是样本太少的结果。
我自己从小学钢琴，古典音乐也从小听到大，算半个古典音乐专家了，却长期被结巴困扰（中文英文都结巴），语言表达能力很一般。我老婆扬琴是专业水平，以前经常在学校晚会表演，她也很内向不善言辞。
相反我认识的不少人五音不全，也从没学过乐器，但是语言能力很强，说起话来滔滔不绝。
除非你能找到真正的科学研究证据，否则这种论断只是样本太少的结果。
逻辑数学好不代表表达能力强 否则理工科的经典nerds 表达能力都应该非常好 楼上举的例子是美学里蕴含的数学逻辑 和表达能力无关 表达能力很多时候是训练的结果
貝多芬就是學器樂的，寫的信件現在google上還看得到照片、文本和各種語言翻譯。從中你可以看到他那只能用驚嘆號來表示愛意的可悲文筆，難怪這人寫情書寫了不少，卻是母胎單身。當然我沒聽過他說話啦，但既然是個聾子，說話語調大概也不會把握太好
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>>不要再归因啦，什么逻辑符号语言单调和实际表达有直接联系的？？？都什么鬼逻辑。。
？？？
>>有个常识你要注意一下，老师的子女有相当大的比例不成器，远不如父辈跟同龄人相比也不行，因为老师缺乏社会...
他的學生我也認識，也一樣
这个话题真是我的知识盲区了
毕竟音乐是声波的调制，信息传递（说话）也是对波的调制
那不是差不多么
（我在胡扯，但是看起来好像挺有道理的？）
毕竟音乐是声波的调制，信息传递（说话）也是对波的调制
那不是差不多么
（我在胡扯，但是看起来好像挺有道理的？）
>>算了改一下吧，音乐演奏可能就像@Nederland所说，比较注重和谐感，或者说协调。可能这种协调的训...
中国美术教育的主流倒不是西方古典派 而是三手货 西方到苏联到中国 在中国你能画出西方古典素描是一件让人很吹嘘的事
然而西方当代绘画已经很少传统绘画了
dsanfjdn
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学器乐比学美术烧钱
学器乐的要么父母是这方面的老师，要么从小报班学的，无论哪种家庭条件都不差
学美术的大部分都是为了艺考
学器乐的要么父母是这方面的老师，要么从小报班学的，无论哪种家庭条件都不差
学美术的大部分都是为了艺考
说这么多都不如自己试试，一把民谣吉他一千块就能买个堪用的了，学个成都看看是不是那么回事不就都清楚了，每天练俩小时保你一个月就能学会
你是吵架吵不过它们才这么问的吗